Вексилологија и њени принципи

Prelistavjući rusko izdanje De Agostinijeve serije „100 velikih bitaka koje su promijenile svijet“, Bika kod Aženkura 1415 Br. 40, viđeh ove banere I slike učesnika bitke
Žan II Le Mengr sa dvoglavim crvenim orlom na srebrnom


неће бити :) Jean II Le Meingre (син Jeanа I Le Meingre) био је занимљива личност- прослављени витез и маршал Француске, учесник многобројних битака од Кипра до Нормандије и од Шпаније до Литваније; суделовао и у неколико крсташких ратова (у Бици код Никопоља 1396. био је заробљен и касније пуштен уз откуп), помагао византијске цареве у борби против Османлија (што сведочи и натпис на његовој надгробној плочи: Grand Connétable de l’Empereur et de l’Empire de Constantinople). у Бици код Азенкура заповедао је француском претходницом; Енглези су га заробили и одвели у Јоркшир, где је и умро шест година касније.

ипак, његов грб није изгледао онако како нам је илустратор представио у књизи, него овако:
(бар тако кажу сами Французи - http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_II_Le_Meingre)

218px-Boucicaut.svg.png


d’argent à l’aigle éployée de gueules becquée et membrée d’azur - Argent, an eagle displayed Gules armed and beaked Azure
Devise: «In altis habit»
 
неће бити :) Jean II Le Meingre (син Jeanа I Le Meingre) био је занимљива личност- прослављени витез и маршал Француске, учесник многобројних битака од Кипра до Нормандије и од Шпаније до Литваније; суделовао и у неколико крсташких ратова (у Бици код Никопоља 1396. био је заробљен и касније пуштен уз откуп), помагао византијске цареве у борби против Османлија (што сведочи и натпис на његовој надгробној плочи: Grand Connétable de l’Empereur et de l’Empire de Constantinople). у Бици код Азенкура заповедао је француском претходницом; Енглези су га заробили и одвели у Јоркшир, где је и умро шест година касније.

ипак, његов грб није изгледао онако како нам је илустратор представио у књизи, него овако:
(бар тако кажу сами Французи - http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_II_Le_Meingre)

218px-Boucicaut.svg.png


d’argent à l’aigle éployée de gueules becquée et membrée d’azur - Argent, an eagle displayed Gules armed and beaked Azure
Devise: «In altis habit»

S&W :ok: i meni je bilo čudno.

Ja se izvinjavam, ako bi mogli da nastavite pricu o ovome na heraldici bilo bi odlicno. Hvala
OK
 
Izvanredan primjer zastava koje su korišćene u Rusiji, tu je i posebna vrsta zastava horugve nešto kao baner u Evropi.
Мислиш вероватно на оне жуто-црвене заставе у позадини са ластиним репом, мени личе на неке стандарде, хоругва је црквена усправна застава ако не грешим.

Ево још слика са истог догађаја посредством витешке дружине "Златно буренце" која је присуствовала истом скупу.
https://www.facebook.com/photo.php?...498.1073741826.105471729596586&type=1&theater
 
Мислиш вероватно на оне жуто-црвене заставе у позадини са ластиним репом, мени личе на неке стандарде, хоругва је црквена усправна застава ако не грешим.

Ево још слика са истог догађаја посредством витешке дружине "Златно буренце" која је присуствовала истом скупу.
https://www.facebook.com/photo.php?...498.1073741826.105471729596586&type=1&theater

Формица је у праву. хоругва је посебна врста заставе у средњовековној (и касније у царској) Русији- са ликовима Христа и светаца, коју су војске носиле уместо банера (јер у Русији није постојала развијена хералдика). идентичне заставе ношене су и у црквеним процесијама (литијама).
 
Формица је у праву. хоругва је посебна врста заставе у средњовековној (и касније у царској) Русији- са ликовима Христа и светаца, коју су војске носиле уместо банера (јер у Русији није постојала развијена хералдика). идентичне заставе ношене су и у црквеним процесијама (литијама).
Хвала на појашњењу, ја сам их сматрао неком врстом стандарди намењене за црквене сврхе.:)

.
300px-Gavriele0269.jpg


Иначе мени личе на гонфалоне.
 
Poslednja izmena:
Формица је у праву. хоругва је посебна врста заставе у средњовековној (и касније у царској) Русији- са ликовима Христа и светаца, коју су војске носиле уместо банера (јер у Русији није постојала развијена хералдика). идентичне заставе ношене су и у црквеним процесијама (литијама).

Da. Horugva je posebna jer se zastava pored poga što se vezivala za uspravno koplje vezivala i za vodoravnu prečki pričvršćenu na vrh koplja. To su ove zastave u prvom planu.
Hotrugve su bili standardi jedinica, a Napoleonovi ratovi su bili presudni da Ruska vojska potpuno prihvati evropske standarde i u zastavama.
 
Poslednja izmena:
Da. Horugva je posebna jer se zastava pored poga što se vezivala za uspravno koplje vezivala i za vodoravnu prečki pričvršćenu na vrh koplja. To su ove zastave u prvom planu. Hotrugve su bili standardi jedinica, a Napoleonovi ratovi su bili presudni da Ruska vojska potpuno prihvati evropske standarde i u zastavama.

ево један леп пример, да бисмо боље схватили о каквим заставама је реч:

69.jpg


колико сам успео пронаћи тумачење - хоругва је туркијског порекла и значи ''заштита, покровитељство'', што указује на њен сакрални карактер. зато се носила увек тако да представа на платну буде јасно видљива, због чега се на копље додавала горња пречка. ево још једна слика:

1044-1.jpg


________________________

иначе, Христов лик на горњим хоругвама назива се Нерукотворени Образ. по предању Св. Вероника му је, док је носио крст на путу страдања, пришла и чистим убрусом обрисала лице- које се чудесно осликало на платну. то је уједно била прва икона Христа и међу Русима најсветија ратна застава (међу бројним које су имале представе различитих светаца и хришћанских празника).
 
Poslednja izmena:
ево један леп пример, да бисмо боље схватили о каквим заставама је реч:

69.jpg


колико сам успео пронаћи тумачење - хоругва је туркијског порекла и значи ''заштита, покровитељство'', што указује на њен сакрални карактер. зато се носила увек тако да представа на платну буде јасно видљива, због чега се на копље додавала горња пречка. ево још једна слика:

1044-1.jpg


________________________

иначе, Христов лик на горњим хоругвама назива се Нерукотворени Образ. по предању Св. Вероника му је, док је носио крст на путу страдања, пришла и чистим убрусом обрисала лице- које се чудесно осликало на платну. то је уједно била прва икона Христа и међу Русима најсветија ратна застава (међу бројним које су имале представе различитих светаца и хришћанских празника).

Da to je to

Спада ли хоругва у стандарде или је то посебна врста заставе, и која је разлика у односу на гонфалоне изузев што је верске природе и што има ону пречку?

Horugva je stari tip standarda korišćen u Istočnoj Evropi, Ukrajinci i danas standard nazivaju horugva, korišćene su kao standardi vojnih jedinica. Nešto slično su i vikinzi preuzeli i imali su standard gavrana s tim da je imala oblik četvrtine kruga. moraću potražiti o tim zastavama u Istočnoj Evropi, one su jedan posebni sitem koji se razvijao potpuno nezavisno od ostataka Evrope, ali sa uticajem Romejskog Carstva. Kod nas se Hiorugva prevodi kao barjak. Barjak je turski bajrak koja je opet glavna vojna zastava ili standard.
 
Poslednja izmena:
Horugva je stari tip standarda korišćen u Istočnoj Evropi, Ukrajinci i danas standard nazivaju horugva, korišćene su kao standardi vojnih jedinica. Nešto slično su i vikinzi preuzeli i imali su standard gavrana s tim da je imala oblik četvrtine kruga. moraću potražiti o tim zastavama u Istočnoj Evropi, one su jedan posebni sitem koji se razvijao potpuno nezavisno od ostataka Evrope, ali sa uticajem Romejskog Carstva. Kod nas se Hiorugva prevodi kao barjak. Barjak je turski bajrak koja je opet glavna vojna zastava ili standard.

тако је. застава источноевропских и степских народа сасвим су посебна прича и не улазе у системе подела какве су се развиле на европском Западу. зато их не треба на силу гурати у неке класификације, него засебно проучавати.
 
тако је. застава источноевропских и степских народа сасвим су посебна прича и не улазе у системе подела какве су се развиле на европском Западу. зато их не треба на силу гурати у неке класификације, него засебно проучавати.

Тачно тако. Мислим да би то требало примењивати и на Византијско подручје, бар на оне периоде и подручја која нису имали директну везу са западом.
 
Тачно тако. Мислим да би то требало примењивати и на Византијско подручје, бар на оне периоде и подручја која нису имали директну везу са западом.

слажем се. кад се говори о источнохришћанским народима (и њиховим заставама и знамењима), треба имати на уму да у тој култури Црква није била посебан ентитет одвојен од државе, него су биле јединствен организам. по ондашњем схватању Ромејско Царство (и оне земље које су се позивале на његово наслеђе) било је Божја држава, а његова војска- Христова војска у правом смислу речи. зато су у рат ношене иконе и заставе са свецима, па су у битку ступале и небеске војске. уопште, цео ратни поход сматран је хришћанским подвигом (постојао је и цео култ светих ратника) па се војничке заставе скоро нису ни разликовале од црквених. чак су и оне две цара Душана које су сачуване у Хиландару, тамо касније ношене у литијама.

(испред византијске војске увек је ношена икона Богородице Никопеје, која се данас налази у Венецији, где су је донели после пљачке Цариграда у 4. красташком рату)

184539_375945462498615_194044044_n.jpg
 
Тачно тако. Мислим да би то требало примењивати и на Византијско подручје, бар на оне периоде и подручја која нису имали директну везу са западом.

Svakako Vujadine. Zastave Romejskog Carstva ili Vizantije su opet jedna posebna priča. Njihov sistem je sasvim drugačiji sa zastavama koje su drugačijeg oblika.

слажем се. кад се говори о источнохришћанским народима (и њиховим заставама и знамењима), треба имати на уму да у тој култури Црква није била посебан ентитет одвојен од државе, него су биле јединствен организам. по ондашњем схватању Ромејско Царство (и оне земље које су се позивале на његово наслеђе) било је Божја држава, а његова војска- Христова војска у правом смислу речи. зато су у рат ношене иконе и заставе са свецима, па су у битку ступале и небеске војске. уопште, цео ратни поход сматран је хришћанским подвигом (постојао је и цео култ светих ратника) па се војничке заставе скоро нису ни разликовале од црквених. чак су и оне две цара Душана које су сачуване у Хиландару, тамо касније ношене у литијама.

(испред византијске војске увек је ношена икона Богородице Никопеје, која се данас налази у Венецији, где су је донели после пљачке Цариграда у 4. красташком рату)

184539_375945462498615_194044044_n.jpg

S&W kao po običaju savršeno u pravu. Sad mi pade na um da je zidinama Carigrada pronošen plašt Bogorodice i kako je on plave boje u zastave je ušla plava boja.
 
Poslednja izmena:
Ево још слика са фестивала у Москви, имало је изгледа шта да се види.
srmn.jpg
y4nm.jpg
5qjp.jpg
bqg7.jpg
Ево и једна за нашег колегу Battlecat:
t076.jpg
још на везици слика и видео:
http://historyfest.ru/2013/gallery/
 
Poslednja izmena:
Спада ли хоругва у стандарде или је то посебна врста заставе, и која је разлика у односу на гонфалоне изузев што је верске природе и што има ону пречку?

Horugva, kojiko sam mogao primjetiti kod Rusa i Ukrajinaca jeste ono što bi mi nazvali standard. Horugva se razlikuje od gonfaloba po vodoravnoj prečki. Gonfalon ima prečku okašenu o vrh koplja ili je pričvrešćena svojom sredinom na vrh koplja, kod horugve je ona jednim svojm krajem pričvrešćena na vrh koplja pa se dobija nešto kao konzola. Ovaj sistem kaćenja zastave se koristi radi jasnog isticanja zastave koja je u svakom slučaju jasno vidljiva i prepoznatljiva.
Baner predstavlja samog vlasnika grba i predstavlja njegovo fizičko prisustvo, baner je zapravo isto što i grb (odnopsno štit). Standard predstavlja vojnu zastavu, ona je takođe najvažnija zastava ali je po rangu ispod banera. Zašto je ispod banera neznam ali sam to našao u nekim knjigama da je baner viši po dostojanstvu (žao mi je, po starom svom običaju, nijesam zapisao o kojoj se knjizi radi, no dako opet naiđem na to). Na standardu se ne nalazi predstava samog grba mada se nalaze svi elementis a grba. Standard u prednjem dijelu ima oznaku suverena pa tek onda heraldičke elemnte vlasnika u bojama livreje. Mada razne zemlje imaju nekakve razlike odlik standarda je uglavnom jednak u Zapadnoj Evropi, au kasnom Srednjem Vijeku u svim zemljama se ujednačavaju oblici standarda i drugih zastava koje su korišećene u vojsci. To se najbolje vidi u napoleonovim ratovima.

Ево још слика са фестивала у Москви, имало је изгледа шта да се види.
srmn.jpg
y4nm.jpg
5qjp.jpg
bqg7.jpg
Ево и једна за нашег колегу Battlecat:
t076.jpg
још на везици слика и видео:
http://historyfest.ru/2013/gallery/

Ovo je vrlo zanimljivo. Meni je zanimljivo pregledati što ovi entuzijasti rade jer se često mogu naći mnoga zanimljiva otkrića.
 
Poslednja izmena:
Dok sam sa ženom prelaszio most Kapadžića na Ribnicu, da bih u pekari kupio simite za večeru, na potpornom zidu nove saobraćajnice od Mareze do Starog Aerodroma, viđeh zanimljiv izaraz volje stanovniak starog podgoričkog naselja Drač u obliki označavanja "njihove" teritorije, neznavičnom zastavom Drača žuto-plavo-crvene boje. Odakle im ove boje pojma nemam, a đeca se inače igraju na razne načine.

 
Poslednja izmena:
слажем се. кад се говори о источнохришћанским народима (и њиховим заставама и знамењима), треба имати на уму да у тој култури Црква није била посебан ентитет одвојен од државе, него су биле јединствен организам. по ондашњем схватању Ромејско Царство (и оне земље које су се позивале на његово наслеђе) било је Божја држава, а његова војска- Христова војска у правом смислу речи. зато су у рат ношене иконе и заставе са свецима, па су у битку ступале и небеске војске. уопште, цео ратни поход сматран је хришћанским подвигом (постојао је и цео култ светих ратника) па се војничке заставе скоро нису ни разликовале од црквених. чак су и оне две цара Душана које су сачуване у Хиландару, тамо касније ношене у литијама.

(испред византијске војске увек је ношена икона Богородице Никопеје, која се данас налази у Венецији, где су је донели после пљачке Цариграда у 4. красташком рату)

184539_375945462498615_194044044_n.jpg

Тако је описана у Немањином житију и борба Немањина против браће; "И тако добивши силу у Христу и крепост божаствене благодати дане му од Бога, и крсним знамењем наоружавши се, не обазираше се на множине народа и безбројне коњанике који иду на њега, но одмераваше у богољубивој души својој неизмерну милост Божју, и напред идући давидски вапијаше: " Гледах Господа преда мном непрестано, као да ми је с десне стране, да се не ужаснем ". И пошто се тако приближио ка граду званоме Звечану, у коме беше црква великога мученика Георгија, изабра неколико од свештеника, и посла их да се помоле ка светоме, рекавши: " Да ми дође у помоћ ", и да се бори са њиме против његових непријатеља. А послани свештеници по заповести свога господина учинише свеноћно стојање и јутарњу службу, и по том свету и божаствену литургију. А када су се после молитве мало преклонили од труда, једноме од свештеника јави се брзи у помоћима и крепки у биткама велики мученик Христов Георгије, дође јашући у војничком облику; и ужаснувши се свештеник запита га говорећи: " Ко си ти, господине? А он рече: " Ја сам слуга Христов, Георгије, и послан сам од Господа Бога на помоћ твоме господину, да крсним оружјем победим његове сујетне савете. А брзо дошавши рече господину своме све што је видео о брзом помоћнику светом Георгију. А свети отац наш благодаћу даном му од Бога разумеде милост Божју и помоћ светога, и сам спремивши се за борбу Духом светим и богоразумним саветом својим постави у убојни ред своје војнике по Божјој вољи.
 
ево један леп пример, да бисмо боље схватили о каквим заставама је реч:

69.jpg


колико сам успео пронаћи тумачење - хоругва је туркијског порекла и значи ''заштита, покровитељство'', што указује на њен сакрални карактер. зато се носила увек тако да представа на платну буде јасно видљива, због чега се на копље додавала горња пречка. ево још једна слика:

1044-1.jpg


________________________

иначе, Христов лик на горњим хоругвама назива се Нерукотворени Образ. по предању Св. Вероника му је, док је носио крст на путу страдања, пришла и чистим убрусом обрисала лице- које се чудесно осликало на платну. то је уједно била прва икона Христа и међу Русима најсветија ратна застава (међу бројним које су имале представе различитих светаца и хришћанских празника).

Vrlo interesantno. Jesu li to horugve nosili, ono što se opisuje sa likom Svetog Save, srpski ustanici krajem XVI stoljeća?
 
Vrlo interesantno. Jesu li to horugve nosili, ono što se opisuje sa likom Svetog Save, srpski ustanici krajem XVI stoljeća?

Horugve nijesu korišćene na Balkanu, Ovdje su bile zastave urašene po sistemu Istočnog Rima a zastave sa svetcima su bili gonfaloni koi se koriste u crkvenim ceremonijama (okačene na vodoravnu prečku zakaćenu za vrh koplja, sa obično tri jezika na donjoj slobodnoj ivici).

A u knjizi Alfreda Znamjerovskog poljskog veksilologa Enciklopedija zastava svijeta naiđoh i na crnogorsku pramčanu zastavu (Jack ili Guis) od 1941 do 1945 sa četiri vodoravne bijele traka na crvenom polju (bijele trake su upola uže od crvenih)
 
Poslednja izmena:

Back
Top