V.C Uprava - Ujedinjenje ili smrt

[Araon]

Imajući u vidu značajan uticaj koji je organizacija imala na istoriju Srbije, događaje u Kraljevini tadašnjoj, da li smatrate pomenutu organizaciju grupom koja je pozitivno delovala i sa dobrim ciljem ili ih smatrate vojnom huntom koja je izvršila zlodelo ubistva kralja i držala vlast u strahu i pod komandom?

Takođe, da li smatrate da je nakon Crne Ruke na prostorima Srbije i Jugoslavije ikada bilo tako moćne i uticajne srpske organizacije?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Imajući u vidu značajan uticaj koji je organizacija imala na istoriju Srbije, događaje u Kraljevini tadašnjoj, da li smatrate pomenutu organizaciju grupom koja je pozitivno delovala i sa dobrim ciljem ili ih smatrate vojnom huntom koja je izvršila zlodelo ubistva kralja i držala vlast u strahu i pod komandom?

Takođe, da li smatrate da je nakon Crne Ruke na prostorima Srbije i Jugoslavije ikada bilo tako moćne i uticajne srpske organizacije?

Primitivna banda koju je, nažalost, bilo jako teško kontrolisati ili suzbiti, nesumnjivo.

Za srpsku je istoriju velika nesreća što nisu na vreme bili pohapšeni i porazbijani. Apis je dosta dugo potrajao u senci.

Verovatno da nije bilo, ako govorimo o tako nekim NVO.

P. S. Što bi rekao @Scott Isle, to su bili ustaše; teroristi.

 

[Scott Isle]

Normalno da je pozitivna. To su Sveci srpski. Obnovili Carevinu!

Jeste bilo je mocnijih organizacija nakon Crne Ruke, obe vojske Jugoslavije su bile jace.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Normalno da je pozitivna. To su Sveci srpski. Obnovili Carevinu!

Jeste bilo je mocnijih organizacija nakon Crne Ruke, obe vojske Jugoslavije su bile jace.

Carevinu niko nije obnovio, evo već 653 godine. Možda je najbliži tome bio Jovan Nenad, ali teško.

Crna ruka nije ni imala nikada carevinu u svojoj ideologiji; ona im nije ni na kraj pameti bila.

 

[АнаиванГорд]

Некако ми делују као неки 'републиканци' , 'интернационалисти', претеча комуниста, тако нешто.

 

[Лекизан]

Imajući u vidu značajan uticaj koji je organizacija imala na istoriju Srbije, događaje u Kraljevini tadašnjoj, da li smatrate pomenutu organizaciju grupom koja je pozitivno delovala i sa dobrim ciljem ili ih smatrate vojnom huntom koja je izvršila zlodelo ubistva kralja i držala vlast u strahu i pod komandom?

Takođe, da li smatrate da je nakon Crne Ruke na prostorima Srbije i Jugoslavije ikada bilo tako moćne i uticajne srpske organizacije?

У време убиства краља Александра та организација још није постојала.
Била је Озна, мада не знам колико је била српска.

 

[Bastiani]

Crnu ruku ne treba povezivati isključivo pa ni pre svega sa ubistvom Obrenovića. To je organizacija koja je uspostavila paralelnu hijerarhiju unutar vojske i koja je delovala kao opozicija iz senke civilnim vlastima, bez ikakvog demokratskog mandata, razume se. Pri tome je sebe proglasila da sme da bude sudija i izvšilac smrtne presude u predmetima u kojima sam nađe za shodno da je merodavna. To je sve bilo nakon Majskog prevrata. Ne znam kako neko može da vidi nešto pozitivno u tome, mada je svakako imala i neke zasluge, pre svega u vezi sa bugarskim nasrtajima na Makedoniju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Crnu ruku ne treba povezivati isključivo pa ni pre svega sa ubistvom Obrenovića. To je organizacija koja je uspostavila paralelnu hijerarhiju unutar vojske i koja je delovala kao opozicija iz senke civilnim vlastima, bez ikakvog demokratskog mandata, razume se. Pri tome je sebe proglasila da sme da bude sudija i izvšilac smrtne presude u predmetima u kojima sam nađe za shodno da je merodavna. To je sve bilo nakon Majskog prevrata. Ne znam kako neko može da vidi nešto pozitivno u tome, mada je svakako imala i neke zasluge, pre svega u vezi sa bugarskim nasrtajima na Makedoniju.

Meni najviše ostaju u sećanju batinaši koji prave sačekušu za ministra policije u sred bela dana, koji ne sme da prstom mrdne.

 

[Khal Drogo]

Улога и значај организације Уједињење или смрт у тим бурним годинама почетком ХХ вијека је пренаглашена, подваљена перцепција од стране српских непријатеља са циљем детектовања узрочника и кривца у тој организацији, а посредно и Србији, великих страдања која ће услиједити.
Сама тајна организација Уједињење или смрт основана је 1910.година, не као нека претеча "дубоке државе" већ као нужност тог времена, зарад идеала очувања и уједињења српства. Кроз коју су се часни официри и српски родољуби окупљени у тој организацији подредили мисији дјеловања зарад добробити свог народа и мајчице Србије.

У тих неколико година организација није постигла велику политичку, институционалну или другу снагу како неки покушавају подвалити лажан привид, ограничена бројношћу, половина чланова је изгинула у балканским ратовима, није примала нове чланове а врло брзо, у тим политичким интригама којима војници посебно они честити и тако нису склони, се нашла на удару да би кроз Солунски процес у једном монтираном политичком суђењу нестала са историјске позиорнице.

Организацију су по оснивању истина чинили неки млађи завјереници у Мајском преврату 1903.године и учесници свргавања Александра Обреновића. Но и та акција уклањања монарха бјеше нужност тог времена. Александарт Обреновић вјеше лош владар, неспособан да се снагом ауторитета наметне политичким елитама тог времена, да поправи стање у војсци које је бивало све горе, земља под њим је пролазила кроз сталне политичке кризе, економска ситуација све тежа, у бирократији је завладао јавашлук, у војсци поремећен систем вриједности и урушена хијерархија, земља под њим је патила, поданици под њим су патили, једно неодрживо стање које је водило у пропадање земље и нације, У таквој ситуацији обавеза српских родољуба је да нешто учине по том питању, да спасу земљу и народ. И учинили су оно што се мора,

 

[Bastiani]

Ubistvo kraljevske porodice je jedna stvar. To je bila klasičan državni udar izveden od strane zavereničke ad hoc organizacije i Crna ruka je nešto što se kasnije izleglo iz tog jezgra. Može se govoriti o političkoj samovolji i nekompetentnosti ubijenog kralja, oličenoj pre svega u izigravanju ustavnih procedura (a što se retko pominje kao primedba na njegovu vladavinu).

Tajne organizacije tog tipa nisu bile neobične za to doba, ali se formiranje takve organizacije unutar vojske, koja podleže sopstvenoj liniji komandovanja, predvođene od strane usijanih glava koje za svoje postupke ne traže i ne očekuju političku saglasnost, ne može se nikako kvalifikovati na pozitivan način. Da li su bili motivisani rodoljubljem - jesu, ali, šta, drugi oficiri koji nisu bili članovi organizacije nisu bili rodoljubi?

Crna ruka je bila glavni incicijator intriga i mešala se ne samo u vojna pitanja nego je izazivala i političke krize pa je čak uticala i na povlačenje kralja Petra u korist regenta. Izvan zemlje se bavila politčkom subverzijom potpuno neusklađeno sa državnom politikom. Unutar vojske je bila krunski autoritet koji je uticao na unapređenja oficira, što je razumljivo izazivalo veliko nezadovoljstvo onih koji su u takvim prilikama zanemarivani. Nešto od toga opisano je u memoarima generala Svetomira Đukića.

Solunski proces je sporna epizoda u istoriji, čin političkog obračuna sa klikom koja je postala pretnja na raznim stranama, ali ako neko nema prava da se žali što se tako završilo, to su onda crnorukci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Улога и значај организације Уједињење или смрт у тим бурним годинама почетком ХХ вијека је пренаглашена, подваљена перцепција од стране српских непријатеља са циљем детектовања узрочника и кривца у тој организацији, а посредно и Србији, великих страдања која ће услиједити.
Сама тајна организација Уједињење или смрт основана је 1910.година, не као нека претеча "дубоке државе" већ као нужност тог времена, зарад идеала очувања и уједињења српства. Кроз коју су се часни официри и српски родољуби окупљени у тој организацији подредили мисији дјеловања зарад добробити свог народа и мајчице Србије.

У тих неколико година организација није постигла велику политичку, институционалну или другу снагу како неки покушавају подвалити лажан привид, ограничена бројношћу, половина чланова је изгинула у балканским ратовима, није примала нове чланове а врло брзо, у тим политичким интригама којима војници посебно они честити и тако нису склони, се нашла на удару да би кроз Солунски процес у једном монтираном политичком суђењу нестала са историјске позиорнице.

Организацију су по оснивању истина чинили неки млађи завјереници у Мајском преврату 1903.године и учесници свргавања Александра Обреновића. Но и та акција уклањања монарха бјеше нужност тог времена. Александарт Обреновић вјеше лош владар, неспособан да се снагом ауторитета наметне политичким елитама тог времена, да поправи стање у војсци које је бивало све горе, земља под њим је пролазила кроз сталне политичке кризе, економска ситуација све тежа, у бирократији је завладао јавашлук, у војсци поремећен систем вриједности и урушена хијерархија, земља под њим је патила, поданици под њим су патили, једно неодрживо стање које је водило у пропадање земље и нације, У таквој ситуацији обавеза српских родољуба је да нешто учине по том питању, да спасу земљу и народ. И учинили су оно што се мора,

Ako govoriš o lažnom prividu, kako bi ti nazvao da danas ispred njegovog privatnog doma sačeka grupa batinaša ministra Dragana Lukača od kojih se ovaj žestoko uplaši zato što im ništa ne može, već mora da pravi tim ljudima ustupke, u strahu da ga ne isprebijaju na ulici?

 

[Khal Drogo]

Ako govoriš o lažnom prividu, kako bi ti nazvao da danas ispred njegovog privatnog doma sačeka grupa batinaša ministra Dragana Lukača od kojih se ovaj žestoko uplaši zato što im ništa ne može, već mora da pravi tim ljudima ustupke, u strahu da ga ne isprebijaju na ulici?

Ако мислиш на бившег министра полиције Српске Драгана Лукача

Тај је био борац ВРС, храбар и добар борац, тај не би устукнуо пред силеџијама већ би им стао на црту, па нека кошта колико кошта.

Е сад, методом строге селекције увијек можемо одабрати догађаје, епизоде, рђаве примјере којима ćemo оцрнити неке личности или организације. Тога јесте било, да ли је понешто домишљено, јесте, као што и данас имамо подоста измишљених и домишљених "гријеха" означених негативаца
Сами црнорукци су као војници имали анимозитет према политици и политичарима, они су политку посматрали као нешто нечасно,,кварно, говорили су да странке и страначке борбе прљају чисто ткиво српског друштва, као и да политичка борба није добар вид борбе за националне циљеве. Ту би прибјегли мјерама које су из данашње визуре недопустиве и никако се не могу оправдати, но те догађаје ваља гледати у контексту тог времена, главе су се губиле, живот бјеше јефтин, те бурне године, ратове, пратили су профитери, лиферанти, политичке елите које би се окористиле патњама народа, ту људи пријеке нарави посегну за методама које је из данашње визуре тешко оправдати, некад би страдали кривци, некад невини.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ако мислиш на бившег министра полиције Српске Драгана Лукача

Тај је био борац ВРС, храбар и добар борац, тај не би устукнуо пред силеџијама већ би им стао на црту, па нека кошта колико кошта.

Е сад, методом строге селекције увијек можемо одабрати догађаје, епизоде, рђаве примјере којима ćemo оцрнити неке личности или организације. Тога јесте било, да ли је понешто домишљено, јесте, као што и данас имамо подоста измишљених и домишљених "гријеха" означених негативаца
Сами црнорукци су као војници имали анимозитет према политици и политичарима, они су политку посматрали као нешто нечасно,,кварно, говорили су да странке и страначке борбе прљају чисто ткиво српског друштва, као и да политичка борба није добар вид борбе за националне циљеве. Ту би прибјегли мјерама које су из данашње визуре недопустиве и никако се не могу оправдати, но те догађаје ваља гледати у контексту тог времена, главе су се губиле, живот бјеше јефтин, те бурне године, ратове, пратили су профитери, лиферанти, политичке елите које би се окористиле патњама народа, ту људи пријеке нарави посегну за методама које је из данашње визуре тешко оправдати, некад би страдали кривци, некад невини.

A iz tadašnje, mogu? Zašto?

Šta bismo danas rekli npr. o caru Dušanu da su mu se tresle gaće od tako neke organizacije koja se duboko infiltrirala, ona ubira prihode od Dubrovnika za sebe, kadrira ko će biti gde kesar, itd.? Da pošalje sevastokratora sa proba malo sa pregovara sa njima, i vrati mu se u carsku palatu bez pola zuba, a onda se car i povuče iz uprave i javnosti, da tu org. ne bi previše provocirao?

 

[Khal Drogo]

A iz tadašnje, mogu? Zašto?

Šta bismo danas rekli npr. o caru Dušanu da su mu se tresle gaće od tako neke organizacije koja se duboko infiltrirala, ona ubira prihode od Dubrovnika za sebe, kadrira ko će biti gde kesar, itd.? Da pošalje sevastokratora sa proba malo sa pregovara sa njima, i vrati mu se u carsku palatu bez pola zuba, a onda se car i povuče iz uprave i javnosti, da tu org. ne bi previše provocirao?

Банализујеш.