Усташки злочини

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Slava svim dobrim ljudima koji su radili na istraživanjima, pronalaženju i sabiranju ustaške dokumentacije.I sami žrtve tih zločina koji su im se urezali u sećanje osećali su potrebu da ubijeni ne ostanu i zaboravljeni.To je najveći greh a i želja njihovih koljača.
 
Jer, pamćenje nam traje, nezaborav se obnavlja svaki put kad pevamo Bogu za sve postradale i preminule: "Večnaja pamjat - večan spomen!"
Mi ljudi često nismo ni svesni koliko je velika stvar pamćenje, i naše, a pogotovu Božije. Zato je razbojnik na krstu i rekao Hristu, umesto svega drugoga: "Spomeni me se, Gospode, u carstvu Tvome". Pamćenje u Hristu i jeste naša večnost, večno pamjatstvovanje i nezaborav Ljubavi. Sva tajna Crkve, i njenog nebozemnog jedinstva u Hristu Bogočoveku, sadržana je u njenom, i našem u njoj, svetoliturgijskom pamćenju.
U mesecima dok je logor u Jadovnom postojao, po svedočenju preživelih svedoka, u Gospić je svakodnevno stizalo negde oko 1.000 /hiljadu/ ljudi, žena i dece Svi su oni uglavnom sprovođeni na Jadovno - da budu bačeni u bezdanu utrobu Velebita. Stravičnih 120 dana trajanja i rada Jadovinskog logora, sa ovim još stravičnijim "prosekom" od oko hiljadu dovedenih i uništenih na dan živih ljudskih bića, jasno govori svakome o visokom broju njegovih žrtava.
Pa kome onda trebaju ona po svaku cenu, i gde god se može, smanjenja i umanjenja tih tragičnih žrtava, prvenstveno srpskih, pravoslavnih?! Mi nećemo da o "brojkama" raspravljamo i sporimo /kao da se radi o nekom "licitiranju"/, jer nije više važno koliko ih je tačno bilo, kad ih je već bilo onoliko koliko ih je bilo. Važno je pamtiti te nevine žrtve i sa pobožnim pijetetom ih se sećati. Pamtiti i sećati ih se, i ništa više od toga. Jer taj sveti spomen na njih opomena je i za budućnost. Zato je s pravom rečeno i zapisano /ispred logora u Dahau/: "Ko želi da se žrtve zaborave, taj želi da se one ponove".
 
Дан сећања на жртве геноцида

На данашњи дан пре 64 године заточеници кренули у пробој из концентрационог логора Јасеновац.

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/Друштво/57058/Дан+сећања+на+жртве+геноцида.html

У спомен убијених у Јасеновцу

У Хрватској ће ове године комеморација страдалима у систему логора смрти Јасеновац бити одржана 26. априла, а дан касније у Доњој Градини, највећем стратишту које се налази на подручју Републике Српске на коме је ликвидирано више од 300.000 људи.

Систем концентрационих логора ''Јасеновац'' служио је за истребљење нехрвата, а обухватао је више локалитета на територији данашње Републике Хрватске и Републике Босне и Херцеговине.

Тачан број жртава овог логора није никада утврђен, а према налазима државне Комисије ФНРЈ и центра "Симон Визентал" у њима је уморено најмање 500.000 Срба, 80.000 Рома, 35.000 Јевреја и око 10.000 антифашиста различитих националности.

Јасеновац је трећи логор у свету по броју жртава, познат и као "српски Аушвиц", а усташка држава је по методама мучења, али и по томе што је једина имала посебне логоре за децу, превазишла нацисте.

У НДХ је за четири године рата ликвидирано више од 74.000 малишана, док је кроз логоре прошло више од 30.000, од којих је уморено близу 20.000, старости од неколико месеци до 14 година.

Најозлоглашенији логор на територији окупиране Србије "Сајмиште" установио је немачки Гестапо уз леву обалу Саве поред железничког моста у Београду, на територији коју је држала марионетска НДХ.

У почетку је био логор само за Јевреје из Србије, а касније и за Србе, Роме и антифашисте - припаднике партизанског и четничког покрета.

Од октобра 1941. до јула 1944. године у овом логору је умрло или је у Јајинцима и другим стратиштима у околини Београда погубљено 32.000 Срба, 8.000 Јевреја и 5.000 Рома.

Више од 50.000 људи одведено је на пут без повратка у логоре смрти Бањица, Трепча, Јасеновац и даље у Норвешку, Грчку, Немачку, Пољску и Аустрију.

Амфилохије служио парастос у Саборној цркви

Парастос жртвама логора Јасеновац, у коме је животе изгубило више од 700.000 људи, служио је у београдској Саборној цркви митрополит црногорско-приморски Амфилохије.

"Добро је да не заборавимо своје мученике јер народ који заборавља брише себе из историје и даје могућност понављања таквих злочина", рекао је Амфилохије и додао да српски народ и црква чувају у свом памћењу и Јадовно и цркву у Глини, у чијем су пламену нестали људски животи, и сва друга стратишта.

Парастосу је присуствовао и министар вера Богољуб Шијаковић.
 
Poslednja izmena:
и цркву у Глини, у чијем су пламену нестали људски животи
Kliknite za proširenje...


Pokolj u pravoslavnoj glinskoj crkvi

Teško je opisati poslednje časove istoriјe pravoslavne crkve u Glini. I pero u naјgrubljoј ruci mora zadrhtati pred јezivom slikom, koјu јe ovde ustaški pokret kao eksponent velikokatoličke politike niansirao do tolikog stepena, da ona predstavlja kompoziciјu zločinačke mnogostrukosti, kakvoј zaista nema ni slične, a kamo li ravne.

Ustaške vlasti izdale su 1. i 2. avgusta 1941 godine proglas pravoslavnom stanovništvu Vrginog Mosta i Čemerenice od 16 do 60 godina, da se na dan 3. avgusta, odnosno sutradan, moraјu svi sakupiti u samom Vrginom Mostu na određeno mesto, gde će ih naročito izaslani predstavnik katoličke crkve kolektivno prevesti u katoličku veru. Pretnja јe u proglasu za nedolazak predviđala smrtnu kaznu u samoј kući, pošto će se garantovati život samo onima koјi se na određeno mesto sakupe, јer јe imala ustaška kaznena ekspediciјa da obilazi sve pravoslavne kuće. Nastalo јe strahovito stanje u podsvesti pobožnih pravoslavaca. Iza naoružanih ustaških hordi staјala јe koaliciјa fašizmo-nacizma na vrhuncu svoјe snage, a Srbima su čak i džepni perorezi oduzeti. Naјzad, veruјući lukavom јezuitskom proglasu da će oni koјi prime katoličku veru biti izravnati u pravima na život sa Hrvatima, popustila јe duševna odpornost pred silom i 3. avgusta 1941 sleglo se na određeno mesto oko 3.000 Srba. Oni su tu čekali do posle podne, kada im je saopšteno da moraјu na poljani prenoćiti, јer niјe stigao biskupski izaslanik koјi ima da izvrši obred kolektivnog pokatoličavanja. Za svaku sigurnost јe izvršena blokada i unaokolo postavljeno mnogobroјno pešadisko oružјe zaposednuto ustašama. Kad јe sutradan svanulo, umesto kaotličkog popa, stigla јe kolona ustaških kamiona, na koјe su potrpani svi Srbi. Rečeno im јe da će ih odvesti u Glinu, gde ih čeka sveštenik, pa će se posle obreda vratiti kućama. Na isti način su dopremljeni Srbi iz okolice Topuskog. Muško stanovništvo istoga doba iz samog glinskog sreza dovedeno јe blokadama sela, koјe su ustaše uz saradnju domobranskih je dinica izvodili. Ta ogromna masa ljudi smeštena јe umesto na zborištu kolektivnog pokatoličavanja, po mnogobroјnim improvizovanim zatvorima, odakle јe u partiјama od po 1.000 ljudi odvođena noću u mesnu pravoslavnu crkvu, gde su svi do јednog stavljeni pod ustaški nož. Kad bi koјa partiјa bila poklana u crkvi, dolazili su kamioni u koјe su trpani leševi i odvozili ih u već spremljene rake izvan mesta. Drum јe bio sav poprskan gustim mlazevima krvi, koјi su curili sa kamiona.

Tačan broј poklanih u glinskoј crkvi niјe se mogao utvrditi, ali se pouzdano zna, da јe zaklano 8 partiјa od po okruglo 800 do 1000 ljudi. Sam čin klanja opisao јe јedan ustaša, koјi јe docniјe uhvaćen od srpske policiјe u Beogradu, gde јe nameravao da vrši dela sabotaže na račun preostalog dela srpskog naroda, nad koјim se imao iskaljivati krvavi bes pruskog militarizma. Ovaј ustaša ovako opisuјe glinski vandalizam:

"Bio sam u tri maha određen da vršim klanje u crkvi. Svaki put su išli neki oficiri i to Јosip Dobrić i Mihaјlo Cvetković. Oni su staјali pored vratiјu i posmatrali naš rad, a mi smo vršili klanje. Ubiјali smo na taј način, što smo neke udarali nožem pravo u srce, neke klali preko vrata, a neke udarali gdјe stignemo. Ako koјi od Srba ne bi bio od prvog udarca smrtno pogođen, njega su ustašle priklali nožem. Za vreme klanja niјe gorela svetlost u crkvi, nego su bili određeni naročiti voјnici, koјi su rukama držali bateriske lampe i tako nam osvetljavali prostor. U više mahova se desilo, da јe neki Srbin naleteo na nas pesnicom ili nogom, ali je taј bio odmah iskasapljen. Za vriјeme klanja bila јe u crkvi velika galama, јer su Srbi vikali: "Živio kralj Petar!", "Živela Јugoslaviјa!", "Živela Kraljica Mariјa!", "Živela Srbiјa!", "Dole Pavelić!", "Dole ustaše!".

Niјe međutim, samo ovo bio način likvidaciјe pravoslavlja u Glini. Isti onaј uhvaćeni ustaša izjavio je, da je vršeno streljanje pravoslavaca u partiјama 300-400 u blizini mesta.

Pošto јe glinska pravoslavna crkva poslužila ustašama kao klaonica Srba i pošto nisu zaboravili da likvidiraјu i glinskog paroha Bogdana Opačića, ustaše su pristupili i samom rušenju crkve. U tu svrhu su angažovali Stјepana Faјerfela mlinara iz obližnjeg sela Јukinca i Stјepana Šubalića limara iz Gline. Velika masa katolika, koјi su iz daleke okolice stigli u Glinu radi pljačke srpske imovine okupila se oko crkve u očekivanju da otpočne rušenje. Vandalsku atrakciјu otpočeli su ova dva ortaka time, što su se popeli na crkveno kube, odakle su uz grohotan smeh podivljale mase naјpre srušili krst.
 
Mrkalj:
Pokolj u pravoslavnoj glinskoj crkvi

Teško je opisati poslednje časove istoriјe pravoslavne crkve u Glini. I pero u naјgrubljoј ruci mora zadrhtati pred јezivom slikom, koјu јe ovde ustaški pokret kao eksponent velikokatoličke politike niansirao do tolikog stepena, da ona predstavlja kompoziciјu zločinačke mnogostrukosti, kakvoј zaista nema ni slične, a kamo li ravne.

Ustaške vlasti izdale su 1. i 2. avgusta 1941 godine proglas pravoslavnom stanovništvu Vrginog Mosta i Čemerenice od 16 do 60 godina, da se na dan 3. avgusta, odnosno sutradan, moraјu svi sakupiti u samom Vrginom Mostu na određeno mesto, gde će ih naročito izaslani predstavnik katoličke crkve kolektivno prevesti u katoličku veru. Pretnja јe u proglasu za nedolazak predviđala smrtnu kaznu u samoј kući, pošto će se garantovati život samo onima koјi se na određeno mesto sakupe, јer јe imala ustaška kaznena ekspediciјa da obilazi sve pravoslavne kuće. Nastalo јe strahovito stanje u podsvesti pobožnih pravoslavaca. Iza naoružanih ustaških hordi staјala јe koaliciјa fašizmo-nacizma na vrhuncu svoјe snage, a Srbima su čak i džepni perorezi oduzeti. Naјzad, veruјući lukavom јezuitskom proglasu da će oni koјi prime katoličku veru biti izravnati u pravima na život sa Hrvatima, popustila јe duševna odpornost pred silom i 3. avgusta 1941 sleglo se na određeno mesto oko 3.000 Srba. Oni su tu čekali do posle podne, kada im je saopšteno da moraјu na poljani prenoćiti, јer niјe stigao biskupski izaslanik koјi ima da izvrši obred kolektivnog pokatoličavanja. Za svaku sigurnost јe izvršena blokada i unaokolo postavljeno mnogobroјno pešadisko oružјe zaposednuto ustašama. Kad јe sutradan svanulo, umesto kaotličkog popa, stigla јe kolona ustaških kamiona, na koјe su potrpani svi Srbi. Rečeno im јe da će ih odvesti u Glinu, gde ih čeka sveštenik, pa će se posle obreda vratiti kućama. Na isti način su dopremljeni Srbi iz okolice Topuskog. Muško stanovništvo istoga doba iz samog glinskog sreza dovedeno јe blokadama sela, koјe su ustaše uz saradnju domobranskih je dinica izvodili. Ta ogromna masa ljudi smeštena јe umesto na zborištu kolektivnog pokatoličavanja, po mnogobroјnim improvizovanim zatvorima, odakle јe u partiјama od po 1.000 ljudi odvođena noću u mesnu pravoslavnu crkvu, gde su svi do јednog stavljeni pod ustaški nož. Kad bi koјa partiјa bila poklana u crkvi, dolazili su kamioni u koјe su trpani leševi i odvozili ih u već spremljene rake izvan mesta. Drum јe bio sav poprskan gustim mlazevima krvi, koјi su curili sa kamiona.

Tačan broј poklanih u glinskoј crkvi niјe se mogao utvrditi, ali se pouzdano zna, da јe zaklano 8 partiјa od po okruglo 800 do 1000 ljudi. Sam čin klanja opisao јe јedan ustaša, koјi јe docniјe uhvaćen od srpske policiјe u Beogradu, gde јe nameravao da vrši dela sabotaže na račun preostalog dela srpskog naroda, nad koјim se imao iskaljivati krvavi bes pruskog militarizma. Ovaј ustaša ovako opisuјe glinski vandalizam:

"Bio sam u tri maha određen da vršim klanje u crkvi. Svaki put su išli neki oficiri i to Јosip Dobrić i Mihaјlo Cvetković. Oni su staјali pored vratiјu i posmatrali naš rad, a mi smo vršili klanje. Ubiјali smo na taј način, što smo neke udarali nožem pravo u srce, neke klali preko vrata, a neke udarali gdјe stignemo. Ako koјi od Srba ne bi bio od prvog udarca smrtno pogođen, njega su ustašle priklali nožem. Za vreme klanja niјe gorela svetlost u crkvi, nego su bili određeni naročiti voјnici, koјi su rukama držali bateriske lampe i tako nam osvetljavali prostor. U više mahova se desilo, da јe neki Srbin naleteo na nas pesnicom ili nogom, ali je taј bio odmah iskasapljen. Za vriјeme klanja bila јe u crkvi velika galama, јer su Srbi vikali: "Živio kralj Petar!", "Živela Јugoslaviјa!", "Živela Kraljica Mariјa!", "Živela Srbiјa!", "Dole Pavelić!", "Dole ustaše!".

Niјe međutim, samo ovo bio način likvidaciјe pravoslavlja u Glini. Isti onaј uhvaćeni ustaša izjavio je, da je vršeno streljanje pravoslavaca u partiјama 300-400 u blizini mesta.

Pošto јe glinska pravoslavna crkva poslužila ustašama kao klaonica Srba i pošto nisu zaboravili da likvidiraјu i glinskog paroha Bogdana Opačića, ustaše su pristupili i samom rušenju crkve. U tu svrhu su angažovali Stјepana Faјerfela mlinara iz obližnjeg sela Јukinca i Stјepana Šubalića limara iz Gline. Velika masa katolika, koјi su iz daleke okolice stigli u Glinu radi pljačke srpske imovine okupila se oko crkve u očekivanju da otpočne rušenje. Vandalsku atrakciјu otpočeli su ova dva ortaka time, što su se popeli na crkveno kube, odakle su uz grohotan smeh podivljale mase naјpre srušili krst.
Kliknite za proširenje...


Glina-crkva.jpg


Mesto zločina​
 
Mrkalj:
U tu svrhu su angažovali Stјepana Faјerfela mlinara iz obližnjeg sela Јukinca i Stјepana Šubalića limara iz Gline. Velika masa katolika, koјi su iz daleke okolice stigli u Glinu radi pljačke srpske imovine okupila se oko crkve u očekivanju da otpočne rušenje. Vandalsku atrakciјu otpočeli su ova dva ortaka time, što su se popeli na crkveno kube, odakle su uz grohotan smeh podivljale mase naјpre srušili krst.[/B]
Kliknite za proširenje...

U dosta slučajeva i raznih svedočenja uglavnom su poznata imena izvršioca ali nigde nisam uspeo da pronađem kako su oni završili.
Za neke poznatije ustaše (majstorović,francetić,luburić) se zna ali ostalima ni traga...
 
Opelo za sedam stotina iz crkve u Glini

Ivan V. Lalić

Neću da prećutim;
zidovi su prećutali I srušili se.
Ja, jedan, nosim njih u sebi,
Urasle u moju zrelost, neizgovorene, Istrulelih lica.
Ne mogu da ih oteram iz beskrajnog staklenog prostora noći bez sna.
Oni nisu trava. Oni kucaju, noću, Iznutra, pažljivo, na zatreperene prozore Mojih očiju;
svi mrtvi, i svima su grla Rascvetana u ružu.
Ne, neću da prećutim To naselje u mojoj krvi, jer ja sam jedan,
A njih je tada bilo više od sedam stotina.

Među zidovima, iza zatvorenih vrata Napunjeni stravičnim čekanjem,
kao peskom, Ispražnjenih ruku, mekani pred oštricama,
Svesni, pod svodom zgrčenim od slućenog užasa…
Ja, bivši dečak,
mislim na prvi tupi ubod Što oslobodi tamnu i toplu krv iz tela Prvog od njih;
varljivu krv što brzo otiče;
I čujem prvi krik,
vlažan od rumene pene Grkljana sa zauvek prerezanim pesmama I neizgovorenim rečima,
raspolućenim Kao zelene jabuke u njegovoj tami.
Čelik. I onaj prvi, što čeka na drugove
U smrti, osramoćenoj i dovoljno prostranoj Da ih primi.
To su oči, to se oči gase Dvoje po dvoje, mrtva svetla jutarnje ulice,
A užas ostaje u njima ko trun u kocki leda.
Krv otiče, radoznala i razgolićena Preko kamenih ploča.
Čelik, čelik u mesu,
Zatreperen još uvek u bdenju bivšeg dečaka.
Padali su u krv, smrskanog sluha; nisu čuli Onog što sledi,
onog opaljenih očiju,
Ili onog čelikom okresanog kao stablo,
Među zidovima, odebljalim od krikova, Obogaćenim strahotom.
I crvena usta Svežih rana ostala su nema, puna krvi.
Oni su ležali, ležali su poniženi,
Lišeni sebe, lišeni svega osim smrti, Crni, lepljivi, zaklani, zaklani, zaklani.

Neću da prećutim;
zidovi su prećutali I srušili se.
A oni iz crkve, što su mrtvi,
Nisu zaspali. Oni bdiju, nezvani bdiju U bivšem dečaku.
Ja ne mogu da ih proteram
U prostor vetra što je sada na mestu crkve Gde raste korov,
sasvim riđ od njihove krvi.
Neka ostanu i neka bdiju, nezvani bdiju,
Jer prezreli bi me da im pevam uspavanku.


- "U prošlosti se nešto dogodilo, nešto strašno i veliko, a mi sadašnji imamo više ili manje jasan osjećaj o tome što se desilo i kako se desilo Taj naš osjećaj goni nas da govorimo, da pamćenju dadnemo formu, da vidimo svoju sopstvenu patnju u zjenici oka i da budemo svjedoci koji moraju da govore"
 
Nemamo prava da zaboravimo

OPROSTITI, ali ne zaboraviti, zajednička je poruka preživelih logoraša, potomaka stradalih, mnogobrojnih građana i zvaničnika Republike Srpske i Srbije, koji su na spomen-području Donja Gradina odali pomen žrtvama ustaškog genocida u zloglasnom logoru Jasenovac tokom Drugog svetskog rata.
Na grobnom polju “Topola”, na spomen-ploči kraj “Večne vatre”, mnogobrojne delegacije položile su cveće i vence, a među njima i delegacija Vlade Srbije s premijerom Mirkom Cvetkovićem, na čelu predsednik RS Rajko Kuzmanović, predsednik Narodne skupštine RS Igor Radojičić...
- Prostori Kozare, Krajine, cele današnje RS i veći deo bivše Jugoslavije bili su poprište ratova i stradanja, ali su u Donjoj Gradini sve stope natopljene krvlju nevinih i nedužnih, čiji je jedini greh bio to što su drugog imena i prezimena, vere ili nacije, ili što su pripadali otporu fašizma - rekao je Igor Radojičić.
Prema rečima Mirka Cvetkovića, Donja Gradina je jedan od simbola nacionalnih stradanja koji opominje da ne smeju nestati iz sećanja oni koji su izgubili živote samo zato što su bili druge
nacije ili vere. On je poručio da su zločini neprihvatljivi civilizovanom društvu, razumu i moralu i da moraju biti osuđeni.
Vlade Republike Srpske i Srbije zajedno će raditi na uređenju spomen-područja Donja Gradina, rekao je u nedelju potpredsednik Vlade RS Anton Kasipović posle sastanka delegacija vlade RS i Srbije, na čelu s premijerima Miloradom Dodikom i Mirkom Cvetkovićem. Vlada RS je već odobrila određena sredstva za uređenje spomen-područja.

MESIĆ: KOKETIRANJE SA USTAŠTVOM

- USTAŠKI režim je bio zločinački u svojoj srži, u svojoj ideji i njenom ostvarenju, dok je režim uspostavljen posle Drugog svetskog rata bio krut, ali nije bio zločinački - izjavio je u nedelju hrvatski predsednik Stjepan Mesić.
- Mi smo suočeni sa posledicama gotovo dve decenije pogrešne interpretacije istorije u školama, koketiranja sa ustaštvom, umesto da se kaže, na našu sramotu, da su sprovodioci ustaške ideologije bili Hrvati, jer to za svakog poštenog Hrvata jeste sramota - rekao je Mesić na komemoraciji žrtvama logora Jasenovac kod spomenika “Cvet”.

Vecernje Novosti
http://www.novosti.rs/code/navigate...t=144045&title_add=Nemamo prava da zaboravimo

__________________________________________________________________________

Da li je ovo isti onaj Mesic koji je juce govorio da su ustaše samo htele hrvatsku državu i da Hrvati nemaju čega da se stide?
 
Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu utvrdila broj stradalih ljudi

Ubijeno 800.000 nevinih

BANjALUKA - Međunarodna komisija za istinu o jasenovačkom sistemu hrvatskih koncentracionih logora za istrebljenje Srba, Jevreja i Roma, zaključila je da je nemoguće imenom i prezimenom nabrojati svaku žrtvu ubijenu u Jasenovcu, ali za sada dostupni podaci govore da je tu ubijeno više od 700.000 Srba, najmanje 23.000 Jevreja i oko 80.000 Roma.
Podatke je izneo novoizabrani predsednik Međunarodne komisije Srboljub Živanović, nakon sednice Komisije održane u Banjaluci. Broj žrtava je utvrđen na osnovu proučavanja više od hiljadu knjiga, članaka, izjava i dokumenata, kao i sudskomedicinskih i antropoloških iskopavanja.
- Ovo su konačne cifre oko kojih ne treba više da diskutujemo. Vreme je da prestanemo da remetimo grobove i mir žrtava. Strašno je šta pojedini ljudi rade “igrajući” se brojkama - upozorio je Živanović.
U velikom broju objavljenih dokumenata i izjava o broju pobijenih
žrtava u jasenovačkom sistemu hrvatskih koncentracionih logora do sada je iznošen ili preterano veliki ili preterano mali broj žrtava.
- Hrvatski zvaničnici i štampa za vreme Drugog svetskog rata hvalisali su se da su “rešili” problem Jevreja i Srba ubivši više od 1.400.000 osoba - kazao je Živanović. - Najnovija objavljena dokumenta iz vojnih arhiva Nemačke i Italije pokazuju da su to preterani brojevi.

MANIPULACIJA
ČLANOVI Međunarodne komisije upozorili su kako u novije vreme hrvatski zvaničnici, istraživači i kustosi Muzeja u Jasenovcu tvrde da je broj žrtava daleko manji, jer oni poseduju imena i podatke za manje od 83.000 osoba.
- Ne pominju činjenicu da su mnogi od njih spaljeni, ne govore koliko leševa je skuvano da bi se pravio sapun, koliko žrtava bačeno u reku Savu ili koliko je njih preklano i ubijeno maljevima na putu do logora - navodi Komisija.

Vecernje Novosti

http://www.novosti.rs/code/navigate...vest=144235&title_add=Ubijeno 800.000 nevinih
 
Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu utvrdila broj stradalih ljudi


*Zašto nema ni jednog predstavnika Srba u toj komisiji, vi ste predstavnik Velike Britanije?

SRBOLjUB ŽIVANOVIĆ: Ali nema ni jednog Hrvata, ni Slovenca, da se ne bi govorilo da je Komisija pristrasna.


* Ali kako onda objašnjavate učešće Jevreja u toj komisiji?

SRBOLjUB ŽIVANOVIĆ: Ali to nisu predstavnici Jevreja iz bivše Jugoslavije.


http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg45014.html
 
u cemu je tvoj problem na ovoj temi?

oces procene drzavne komisije Jugoslavije iz 1946, oces Izraelski Jad-Vasem centar ili centar Simon-Vizental u LA, oces procenu Vladimira Dedijera ili i za sve to imas odgovor? Mozda bi ti se svidelo da ovde citiram Franju Tudjmana o broju zrtava Jasenovca...

Niko ovde nije bolestan da ''prizeljkuje'' sto veci broj zrtava ali vam se nece dozvoliti da ih umanjujete desetostruko, da ih terate u zaborav i time ponovo cinite zlocin, ne bi li ublazili svoju istorijsku sramotu...Svi zivi mediji u Srbiji, na moje veliko iznenadjenje i B92 izvestili su na dan proboja Jasenovca o broju zrtava koji se krece oko 700 000. I o tome se vise nikada nece cutati. A kako cete vi to da objasnite svojoj deci ili kako su to tebi objasnili, to je vas problem ali umanjivanjem zlocina cinite samo jos veci greh.

meni je samo drago sto vi potvrdjujete moje ranije tvrdnje da je svaki Hrvat u sustini ustasa (svesno ili nesvesno, i uglavnom ne svojom krivicom), da je NDH temelj danasnje hrvatske drzave i tu nema pomoci...niti cete ikada biti izleceni od toga jer to je osnova vaseg postojanja...
 
Poslednja izmena:
Mrkalj:
Pokolj u pravoslavnoj glinskoj crkvi

Teško je opisati poslednje časove istoriјe pravoslavne crkve u Glini. I pero u naјgrubljoј ruci mora zadrhtati pred јezivom slikom, koјu јe ovde ustaški pokret kao eksponent velikokatoličke politike niansirao do tolikog stepena, da ona predstavlja kompoziciјu zločinačke mnogostrukosti, kakvoј zaista nema ni slične, a kamo li ravne.

Ustaške vlasti izdale su 1. i 2. avgusta 1941 godine proglas pravoslavnom stanovništvu Vrginog Mosta i Čemerenice od 16 do 60 godina, da se na dan 3. avgusta, odnosno sutradan, moraјu svi sakupiti u samom Vrginom Mostu na određeno mesto, gde će ih naročito izaslani predstavnik katoličke crkve kolektivno prevesti u katoličku veru. Pretnja јe u proglasu za nedolazak predviđala smrtnu kaznu u samoј kući, pošto će se garantovati život samo onima koјi se na određeno mesto sakupe, јer јe imala ustaška kaznena ekspediciјa da obilazi sve pravoslavne kuće. Nastalo јe strahovito stanje u podsvesti pobožnih pravoslavaca. Iza naoružanih ustaških hordi staјala јe koaliciјa fašizmo-nacizma na vrhuncu svoјe snage, a Srbima su čak i džepni perorezi oduzeti. Naјzad, veruјući lukavom јezuitskom proglasu da će oni koјi prime katoličku veru biti izravnati u pravima na život sa Hrvatima, popustila јe duševna odpornost pred silom i 3. avgusta 1941 sleglo se na određeno mesto oko 3.000 Srba. Oni su tu čekali do posle podne, kada im je saopšteno da moraјu na poljani prenoćiti, јer niјe stigao biskupski izaslanik koјi ima da izvrši obred kolektivnog pokatoličavanja. Za svaku sigurnost јe izvršena blokada i unaokolo postavljeno mnogobroјno pešadisko oružјe zaposednuto ustašama. Kad јe sutradan svanulo, umesto kaotličkog popa, stigla јe kolona ustaških kamiona, na koјe su potrpani svi Srbi. Rečeno im јe da će ih odvesti u Glinu, gde ih čeka sveštenik, pa će se posle obreda vratiti kućama. Na isti način su dopremljeni Srbi iz okolice Topuskog. Muško stanovništvo istoga doba iz samog glinskog sreza dovedeno јe blokadama sela, koјe su ustaše uz saradnju domobranskih je dinica izvodili. Ta ogromna masa ljudi smeštena јe umesto na zborištu kolektivnog pokatoličavanja, po mnogobroјnim improvizovanim zatvorima, odakle јe u partiјama od po 1.000 ljudi odvođena noću u mesnu pravoslavnu crkvu, gde su svi do јednog stavljeni pod ustaški nož. Kad bi koјa partiјa bila poklana u crkvi, dolazili su kamioni u koјe su trpani leševi i odvozili ih u već spremljene rake izvan mesta. Drum јe bio sav poprskan gustim mlazevima krvi, koјi su curili sa kamiona.

Tačan broј poklanih u glinskoј crkvi niјe se mogao utvrditi, ali se pouzdano zna, da јe zaklano 8 partiјa od po okruglo 800 do 1000 ljudi. Sam čin klanja opisao јe јedan ustaša, koјi јe docniјe uhvaćen od srpske policiјe u Beogradu, gde јe nameravao da vrši dela sabotaže na račun preostalog dela srpskog naroda, nad koјim se imao iskaljivati krvavi bes pruskog militarizma. Ovaј ustaša ovako opisuјe glinski vandalizam:

"Bio sam u tri maha određen da vršim klanje u crkvi. Svaki put su išli neki oficiri i to Јosip Dobrić i Mihaјlo Cvetković. Oni su staјali pored vratiјu i posmatrali naš rad, a mi smo vršili klanje. Ubiјali smo na taј način, što smo neke udarali nožem pravo u srce, neke klali preko vrata, a neke udarali gdјe stignemo. Ako koјi od Srba ne bi bio od prvog udarca smrtno pogođen, njega su ustašle priklali nožem. Za vreme klanja niјe gorela svetlost u crkvi, nego su bili određeni naročiti voјnici, koјi su rukama držali bateriske lampe i tako nam osvetljavali prostor. U više mahova se desilo, da јe neki Srbin naleteo na nas pesnicom ili nogom, ali je taј bio odmah iskasapljen. Za vriјeme klanja bila јe u crkvi velika galama, јer su Srbi vikali: "Živio kralj Petar!", "Živela Јugoslaviјa!", "Živela Kraljica Mariјa!", "Živela Srbiјa!", "Dole Pavelić!", "Dole ustaše!".

Niјe međutim, samo ovo bio način likvidaciјe pravoslavlja u Glini. Isti onaј uhvaćeni ustaša izjavio je, da je vršeno streljanje pravoslavaca u partiјama 300-400 u blizini mesta.

Pošto јe glinska pravoslavna crkva poslužila ustašama kao klaonica Srba i pošto nisu zaboravili da likvidiraјu i glinskog paroha Bogdana Opačića, ustaše su pristupili i samom rušenju crkve. U tu svrhu su angažovali Stјepana Faјerfela mlinara iz obližnjeg sela Јukinca i Stјepana Šubalića limara iz Gline. Velika masa katolika, koјi su iz daleke okolice stigli u Glinu radi pljačke srpske imovine okupila se oko crkve u očekivanju da otpočne rušenje. Vandalsku atrakciјu otpočeli su ova dva ortaka time, što su se popeli na crkveno kube, odakle su uz grohotan smeh podivljale mase naјpre srušili krst.
Kliknite za proširenje...

20 clanova porodice moje komsinice sa senjaka je ubijeno tada u glinskoj crkvi,pricala mi:ok:
 
хрвати имају патолошку потребу да умање број жртава у јасеновцу.то је понашање за хоспитализацију.будите људи,признајте и тражите опроштај уместо што константно негирате геноцид.....
 
Koča:
Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu utvrdila broj stradalih ljudi

Ubijeno 800.000 nevinih

BANjALUKA - Međunarodna komisija za istinu o jasenovačkom sistemu hrvatskih koncentracionih logora za istrebljenje Srba, Jevreja i Roma, zaključila je da je nemoguće imenom i prezimenom nabrojati svaku žrtvu ubijenu u Jasenovcu, ali za sada dostupni podaci govore da je tu ubijeno više od 700.000 Srba, najmanje 23.000 Jevreja i oko 80.000 Roma.
Podatke je izneo novoizabrani predsednik Međunarodne komisije Srboljub Živanović, nakon sednice Komisije održane u Banjaluci. Broj žrtava je utvrđen na osnovu proučavanja više od hiljadu knjiga, članaka, izjava i dokumenata, kao i sudskomedicinskih i antropoloških iskopavanja.
- Ovo su konačne cifre oko kojih ne treba više da diskutujemo. Vreme je da prestanemo da remetimo grobove i mir žrtava. Strašno je šta pojedini ljudi rade “igrajući” se brojkama - upozorio je Živanović.
U velikom broju objavljenih dokumenata i izjava o broju pobijenih
žrtava u jasenovačkom sistemu hrvatskih koncentracionih logora do sada je iznošen ili preterano veliki ili preterano mali broj žrtava.
- Hrvatski zvaničnici i štampa za vreme Drugog svetskog rata hvalisali su se da su “rešili” problem Jevreja i Srba ubivši više od 1.400.000 osoba - kazao je Živanović. - Najnovija objavljena dokumenta iz vojnih arhiva Nemačke i Italije pokazuju da su to preterani brojevi.

MANIPULACIJA
ČLANOVI Međunarodne komisije upozorili su kako u novije vreme hrvatski zvaničnici, istraživači i kustosi Muzeja u Jasenovcu tvrde da je broj žrtava daleko manji, jer oni poseduju imena i podatke za manje od 83.000 osoba.
- Ne pominju činjenicu da su mnogi od njih spaljeni, ne govore koliko leševa je skuvano da bi se pravio sapun, koliko žrtava bačeno u reku Savu ili koliko je njih preklano i ubijeno maljevima na putu do logora - navodi Komisija.

Vecernje Novosti

http://www.novosti.rs/code/navigate...vest=144235&title_add=Ubijeno 800.000 nevinih
Kliknite za proširenje...

Zeleo bih ja nekoliko reci da kazem po pitanju broja zrtava u Jasenovcu.
Ne zelim da me ovde neko pogresno shvati, jer sam uvek mislio da je NDH jedna genocidna tvorevina koja je ubila i istrebila mnogo Srba.
Ali, ovde je glavno pitanje KOLIKO.
Ja se necu koristiti nagadjanjima, pricama sa ove ili one strane, nekim popisima koji nikako ne daju realnu sliku jer ne tretiraju izbeglo stanovnistvo, i kojecemu drugom...Ja cu se baviti prostom logikom i matematikom(ovim ne zelim nijednog trentka da omalovazim zrtve ustaskog rezima, vec samo zelim da dam svoj doprinos istini).
Logor Jasenovac je osnovan na jesen 1941 i "radio" je do maja 1945. To je cca. 1300dana.
Da bi u Jasenovcu bilo ubijeno, kako srpski izvori tvrde 700 000 ljudi, moralo je SVAKI dan biti ubijeno njih cca 550.
Da bi 550 ljudi SVAKI dan bilo ubijeno, morali su se dovesti do logora.To pretpostavlja najmanje25-30 kamiona punih ljudi SVAKI dan, iliti voz sa najmanje 5-6 vagona SVAKI dan(ili 10-12 svaki drugi dan).
550 ljudi svaki dan mora neko da dovede do logora.Vozom je to manje ljudi, ali kamionima je to najmanja 50 ljudi za svaki konvoj SVAKI dan.
Osnovni problem znaci predstavlja logistika koja bi dovela do tolikog broja zrtava.
Posebno u vreme izrazenog narodnooslobodilackog pokreta koji je delovao na teritoriji NDH, zatim bezanja Srba pod italijansku vlast u Dalmaciji, te svakako delovanja cetnika koji su cesto stitili srpski narod na tim prostorima.
(jeste ruzno poredjenje , ali to je kao da vam neko kaze da morate trositi SVAKI dan po milion evra narednih 1300 dana.Zamislite koliko bi to bio lak posao prvih dana, a tezak kako koji dan odmice, sve dok ne bi postao nemoguc)
Jedan Ausvic na primer je imao logisticku podrsku pola Evrope, imao "serijsku fabriku smrti", postojao godinu dana duze nego Jasenovac, i rezlutat toga je "samo" milion i dvesta hiljada zrtava.
Ne bih zeleo da neko misli da se ja igram brojkama na ruzan nacin, ali pri razmatranju onoga o cemu pricamo moramo sve uzeti u obzir.
Logistika je ono sto je spracilo ustase da u Jasenovcu ubiju 700 000 ljudi.Oni bi to sigurno uradili da su MOGLI.
Ali, nazalost za one koji zagovaraju toliku broj zrtava nisu mogli.
Na srecu svih onih koji su uspeli da pobegnu u Srbiju, koji su se pokrstili pa izbegli strasnu smrt.
Svakako ni broj koji zagovaraju Hrvati nije tacan , jer oni smisljeno umanjuju broj zrtava.
Ali je i broj od 700 000 zrtava Jasenovca svakako preuvelican.
Mozda ukupno na celoj teritoriji NDH za vreme drugog svetskog rata.To je mislim mnogo realnije.
 
Poslednja izmena:
kosta1703:
Zeleo bih ja nekoliko reci da kazem po pitanju broja zrtava u Jasenovcu.
Ne zelim da me ovde neko pogresno shvati, jer sam uvek mislio da je NDH jedna genocidna tvorevina koja je ubila i istrebila mnogo Srba.
Ali, ovde je glavno pitanje KOLIKO.
Ja se necu koristiti nagadjanjima, pricama sa ove ili one strane, nekim popisima koji nikako ne daju realnu sliku jer ne tretiraju izbeglo stanovnistvo, i kojecemu drugom...Ja cu se baviti prostom logikom i matematikom(ovim ne zelim nijednog trentka da omalovazim zrtve ustaskog rezima, vec samo zelim da dam svoj doprinos istini).
Logor Jasenovac je osnovan na jesen 1941 i "radio" je do maja 1945. To je cca. 1300dana.
Da bi u Jasenovcu bilo ubijeno, kako srpski izvori tvrde 700 000 ljudi, moralo je SVAKI dan biti ubijeno njih cca 550.
Da bi 550 ljudi SVAKI dan bilo ubijeno, morali su se dovesti do logora.To pretpostavlja najmanje25-30 kamiona punih ljudi SVAKI dan, iliti voz sa najmanje 5-6 vagona SVAKI dan(ili 10-12 svaki drugi dan).
550 ljudi svaki dan mora neko da dovede do logora.Vozom je to manje ljudi, ali kamionima je to najmanja 50 ljudi za svaki konvoj SVAKI dan.
Osnovni problem znaci predstavlja logistika koja bi dovela do tolikog broja zrtava.
Posebno u vreme izrazenog narodnooslobodilackog pokreta koji je delovao na teritoriji NDH, zatim bezanja Srba pod italijansku vlast u Dalmaciji, te svakako delovanja cetnika koji su cesto stitili srpski narod na tim prostorima.
(jeste ruzno poredjenje , ali to je kao da vam neko kaze da morate trositi SVAKI dan po milion evra narednih 1300 dana.Zamislite koliko bi to bio lak posao prvih dana, a tezak kako koji dan odmice, sve dok ne bi postao nemoguc)
Jedan Ausvic na primer je imao logisticku podrsku pola Evrope, imao "serijsku fabriku smrti", postojao godinu dana duze nego Jasenovac, i rezlutat toga je "samo" milion i dvesta hiljada zrtava.
Ne bih zeleo da neko misli da se ja igram brojkama na ruzan nacin, ali pri razmatranju onoga o cemu pricamo moramo sve uzeti u obzir.
Logistika je ono sto je spracilo ustase da u Jasenovcu ubiju 700 000 ljudi.Oni bi to sigurno uradili da su MOGLI.
Ali, nazalost za one koji zagovaraju toliku broj zrtava nisu mogli.
Na srecu svih onih koji su uspeli da pobegnu u Srbiju, koji su se pokrstili pa izbegli strasnu smrt.
Svakako ni broj koji zagovaraju Hrvati nije tacan , jer oni smisljeno umanjuju broj zrtava.
Ali je i broj od 700 000 zrtava Jasenovca svakako preuvelican.
Mozda ukupno na celoj teritoriji NDH za vreme drugog svetskog rata.To je mislim mnogo realnije.
Kliknite za proširenje...

жртве су ту , докази исто, пуно је и 10 000 а камо ли 700 000. а ти ако већ немаш обзира према тим жртвама, немој да лупеташ, претпостављаш и израчунаваш, остави то хрватима,они то раде много боље од тебе :ok:
 
TORQUEMADA:
жртве су ту , докази исто, пуно је и 10 000 а камо ли 700 000. а ти ако већ немаш обзира према тим жртвама, немој да лупеташ, претпостављаш и израчунаваш, остави то хрватима,они то раде много боље од тебе :ok:
Kliknite za proširenje...

A sto ?Ti si nesto povredjen zato sto neko ne odobrava ono sto si ti zamislio?
Da imas imalo razuma, razmislio bi ovome sto sam napisao.

Problem kod takvih kao ti (a Srbi su cesto takvi, mazohisti koji se samosazaljevaju posle) je u tome sto je bas TAKVO preterivanje dovelo do toga da srpske price niko ne uzima za ozbiljno.Umesto da se lepo procenilo koliko je bilo zrtava, bez samosazaljevanja , te da danas ceo svet zna da je na prostorima NDH ubijeno recimo milion srba, mi ovakvim preterivanjem skrnavimo svoje zrtve a sve u dnevnopoliticke svrhe.
Ja ovim nijednog sekunda nisam omalovazio zrtve, i to sam i napomenuo nekoliko puta.
Takvim razmisljanjima TI to radis.
Ukljuci malo mozak, zasto ti sluzi?

PS: Niko nije rekao da je i jedan ljudski zivot malo.Sve je mnogo, ali zasto neke stvari ne dovesti u "red"?
Dokle vise sa tim slobodno mogu reci glupostima?
 
Poslednja izmena:
kosta1703:
A sto ?Ti si nesto povredjen zato sto neko ne odobrava ono sto si ti zamislio?
Da imas imalo razuma, razmislio bi ovome sto sam napisao.

Problem kod takvih kao ti (a Srbi su cesto takvi, mazohisti koji se samosazaljevaju posle) je u tome sto je bas TAKVO preterivanje dovelo do toga da srpske price niko ne uzima za ozbiljno.Umesto da se lepo procenilo koliko je bilo zrtava, bez samosazaljevanja , te da danas ceo svet zna da je na prostorima NDH ubijeno recimo milion srba, mi ovakvim preterivanjem skrnavimo svoje zrtve a sve u dnevnopoliticke svrhe.
Ja ovim nijednog sekunda nisam omalovazio zrtve, i to sam i napomenuo nekoliko puta.
Takvim razmisljanjima TI to radis.
Ukljuci malo mozak, zasto ti sluzi?

PS: Niko nije rekao da je i jedan ljudski zivot malo.Sve je mnogo, ali zasto neke stvari ne dovesti u "red"?
Dokle vise sa tim slobodno mogu reci glupostima?
Kliknite za proširenje...

nemoj ti meni da pricas o mozgu ja sam u mensi druze. nego da se vratim na sustinu, sta ako se ispostavi da je ubijeno milion srba? i to je moguce, logor jasenovac se prostirao i na bosanskoj strani u gradini,a zna se da su komunisti unistili maticne knjige u bosni da se ne bi saznalo koliko je tacno srba pobijeno. prema tome nemoj da siris ovde ustasku propagandu,i amnestiras ustaske i vatikanske zlocince.to sto su uradili je uzasno,neverovatno i strasno,i sto je najbitnije,ne sme se nikada zaboraviti.:mrgreen: rep srpska vec radi na iskopavanju i istrazivanju,a po onom sto su otkrili ispada da je 700 000 realna brojka
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

Mrkalj
KO KRIJE DRAZIN GROB? Diskusija o Drazinoj smrti, zlocini komunista su se desavali bez prestanka
2
Odgovora
31
Pregleda
594
Mrkalj
Mrkalj

Back
Top