Upotreba zivotinja u eksperimentalne svrhe da ili ne?

[BernardBlack]

A sta mislis zasto je bitno da svaki student biologije cereci pacova?Kakvo je to molim te bezbolno ubijanje kada zivotinji ide krv iz nosa?
Zvucis cinicno pa te molim da mi objasnis koja je razlika izmedju pande i pacova?
Vivisekcija je nekad mozda bila opcija danas ne,koliko znam svima je poznato koji se organi nalaze u telu sisara,koliko zivotinja mora da umre u ime cega?
I jos nesto kakva to druga istrazivanja na pacovima vrse biolozi,ne mislim biohemicari,mikrobiolozi i sl.

E moja, ako si toliko izcula biologiju da smatrash da je zrtvovanje zivotinja u nastavne svrhe nepotrebno, onda zaista se pitam dokle je stigao kvalitet Bioloskog fakulteta, kao i licemerje studenata koji ga pohadjaju. Svi smo mi borci za prava zivotinja dok ne vidimo lepe kozne jakne, cipele, torbe, novcanike. Svi su borci dok ne sednu za stolom i prezderu se mesom. Ovicno licemerje.

Bitno je, ako nisi znala, jer je potrebno imati i prakticni deo nastave, ne samo teorijski. Lepo shto znash koji se organi nalaze u telu sisara, ali bez tih obzervacija sumnjam da bi umela da izloujesh jetru, timus itd. koji su ti potrebni za istrazivanja (ja sam biolog, i radio sma izolaciju leukocita, i zamisli trebao mi je timus).

I jos nesto kakva to druga istrazivanja na pacovima vrse biolozi,ne mislim biohemicari,mikrobiolozi i sl

ovaj deo me je bash zasmejao. izgleda da ti ne znash ni shta znaci biti biolog.

 

[BernardBlack]

Protiv.nauka je danas dosta uznapredovala i ima tehnologije da se neke stvari vrshe na robotima i kompjuterima.Sto se tice neophodnosti nekih lekova kao sto bi izlecilo ljude ili tako neshto,apsolutno sam protiv da se to radi zivotinjama.Kakvo je to poredjenje da rade neki eksperiment na gmizavcu,sisaru i onda misle da ce to pomoci ljudima.Ionako ima previshe smeca od ljudi na ovom svetu kao sto su: Pedofili i ubice kojih ima po zatvoru po celom svetu po nekoliko stotina hiljada pre bih na njima vrsio takve eksperimente.Mozhda izgledam sada malo kao psihopata ali bih.Ako su ubili iz svog zadovoljstva ili silovali malo dete i unistili mu buducnost,apsolutno se slazhem da ta osoba ne zasluzuje da zivi,samo sto ne treba da se ubije nego posalje na neke bolje stvari koje ce da doprinesu nauci 1000 puta vishe nego jedna mala jadna zivotinja,koja nije zasluzila da bude ubijena tako mucenickom smrcu...

Preporucio bih svakom da pogleda ovaj dokumentarac https://video.google.com/videoplay?...Kw8NypCw&q=earthlings+croatian+subtitle&hl=en
pa onda pricajte da li ste i dalje za to da se na zivotinjama vrshe eksperimenti...
Inache sto se tiche mog posta iznad mozhe ko god hoce da me ubedjuje u nesto drugo ubice su ubice i ne zasluzuju mesto na ovom svetu.

Ovaj je josh gori. Tako je, uznapredovala je, i sada je pravo vreme da prekinemo sa bilo kakvim daljim istrazivanjima.

 

[melok.may]

A sta mislis zasto je bitno da svaki student biologije cereci pacova?Kakvo je to molim te bezbolno ubijanje kada zivotinji ide krv iz nosa?
Zvucis cinicno pa te molim da mi objasnis koja je razlika izmedju pande i pacova?
Vivisekcija je nekad mozda bila opcija danas ne,koliko znam svima je poznato koji se organi nalaze u telu sisara,koliko zivotinja mora da umre u ime cega?
I jos nesto kakva to druga istrazivanja na pacovima vrse biolozi,ne mislim biohemicari,mikrobiolozi i sl.

U slučaju studenata koji se posle završenih studija neće baviti naukom, a najveći deo neće, taj pacov je, recimo, bezrazložno žrtvovan, moglo je da prođe i sa modelima i sličicama...u slučaju onih koji će imati naučnu karijeru i shodno tome i prljav (rekli bi neki) laboratorijski posao koji, između ostalog, podrazumeva harvesting organa ili tkiva, pacov, ili kakva druga životinja, je opravdano ubijen...kako ne znamo ko će se od studenata kojim poslom baviti, moramo svima dati pacova na ˝čerečenje˝...praktična nastava je neophodna, jedno je gledati slike i modele (kvalitetni silikonski modeli su skupi, a Biološki fakultet spada u red najsiromašnijih), a druga je stvar skalpel i pinceta u rukama...ukoliko je pacov pravilno anesteziran, ne oseća ništa, uključujući i krv iz nosa...

Prema podacima Pandas International, na slobodi živi približno 1600 panda, a u zatočeništvu još nekih 200. Kada govorimo o sojevima Rattus norvegicus-a koji se koriste u laboratoriji, poznato je da posle 7-11 (12) nedelja dostižu pubertet, da imaju 5-6 okota godišnje i 6-10 mladunaca po okotu...izračunajte sami, a stoga razlika između pacova i pande, možda cinična, postaje očigledna...

Moram da priznam da ne razumem ovakavu poziciju od nekoga ko studira biologiju. Posle miševa, pacovi su omiljeni živi model-sistemi (P.S. ne smeju da budu u istoj prostoriji jer miris urina miševa izaziva stres kod pacova)...pitajte ljude sa Katedre za uporednu fiziologiju i ekofiziologiju ili Katedre za opštu fiziologiju i biofiziku kakva istraživanja rade na pacovima (čini mi se da su najbolje ˝mušterije˝ vivarijuma, u kome je stalno zaposlen i veterinar pored negovateljica )...

 

[melok.may]

Pa da li je ta smrt po tebi opravdana?

Slazem se sa tvojom definicijom ljubavi prema zivotinjama ali za mene je to i mnogo vise od toga.

Praktična nastava je jednostavno neophodna i ta neophodnost implicira i njenu opravdanost...
Poštujem život kao takav, volim životinje, ali nisam licemer i nemam nikakav etički problem kada je laboratorijska životinja ispred mene...

 

[sanja293]

E moja, ako si toliko izcula biologiju da smatrash da je zrtvovanje zivotinja u nastavne svrhe nepotrebno, onda zaista se pitam dokle je stigao kvalitet Bioloskog fakulteta, kao i licemerje studenata koji ga pohadjaju. Svi smo mi borci za prava zivotinja dok ne vidimo lepe kozne jakne, cipele, torbe, novcanike. Svi su borci dok ne sednu za stolom i prezderu se mesom. Ovicno licemerje.

Bitno je, ako nisi znala, jer je potrebno imati i prakticni deo nastave, ne samo teorijski. Lepo shto znash koji se organi nalaze u telu sisara, ali bez tih obzervacija sumnjam da bi umela da izloujesh jetru, timus itd. koji su ti potrebni za istrazivanja (ja sam biolog, i radio sma izolaciju leukocita, i zamisli trebao mi je timus).



ovaj deo me je bash zasmejao. izgleda da ti ne znash ni shta znaci biti biolog.

Prvo ja nikad nisam rekla da sam biolog vec naucnik ali vidim da vi jeste zato i sve to opravdavate,svako ima svoj cilj,ali ubijati u ime nauke je smesno a posebno nije eticki...
Ako te bas interesuje ne nosim nista od stvari koje si naveo sve sto imam je od vestacke koze...
I na mom fakultetu postoji prakticna nastava ali zamisli zbog nje niko neumire...
U dalju raspravu nemam nameru da ulazim Vi ste za Ja sam u potpunosti protiv i tu je kraj price,svako ima mozak pa moze i da ga upotrebi i da shvati ko je ovde sta hteo da kaze...

 

[sanja293]

Prema podacima Pandas International, na slobodi živi približno 1600 panda, a u zatočeništvu još nekih 200. Kada govorimo o sojevima Rattus norvegicus-a koji se koriste u laboratoriji, poznato je da posle 7-11 (12) nedelja dostižu pubertet, da imaju 5-6 okota godišnje i 6-10 mladunaca po okotu...izračunajte sami, a stoga razlika između pacova i pande, možda cinična, postaje očigledna...

Zanimljivo mi je najvise sto govoris o zivim stvorenjima kao o modelima!?Sramota!!
Znaci ako zivotinja ima dovoljno mozes da radis sa njima sta god hoces dok ako ih ima malo onda nista...zanimljivo glediste...Ja mislim ali ne znam da li sam kompetentna da svaki sisar jednako oseca bol pa bio on panda,pacov,mis ili jos neki od vasih "modela",,,Na to se odnosila primedba,a ja jako dobro znam koje su ugrozene vrste zivotinja ali ih ne delim na manje bitne odnosno nebitne kao Vi...

 

[Maja195]

Biološki fakultet spada u red najsiromašnijih), a druga je stvar skalpel i pinceta u rukama...ukoliko je pacov pravilno anesteziran, ne oseća ništa, uključujući i krv iz nosa...

Moram da priznam da ne razumem ovakavu poziciju od nekoga ko studira biologiju.

Drzavni fakulteti su generalno siromasni,zato privatni cvetaju. Ni moj faks nije ni najmanje bogat tako da mi je jasno kako to ide. Kr v iz nosa je posledoca "humanog ubijanja" a da li je pravilno anesteziran, bojim se da ne mogu da tvrdim.
Biologiju ne studiram, a fakultet na kome sam sticajem okolnosti imala ovakve prakticne vezbe sam napustila i ne bavim se ni slicnom naukom, ali je svakako nauka.
Svi imamo svoja gledista, moje je da sam 100% protiv, alternative postoje, samo sto kao sto kazes fakultet je siromasan. Dakle to nije jedini nacin, samo je skupo.

 

[Maja195]

Zivotinje u experimentima imaju jake standarde zivljenja a zakonom je zabranjena upotreba agensa koji izazivaju bolove ili su vec dokazani kao stetni.

Nisi mi odgovorio na pitanje. A kako kazes kompjuterse simulacije su lose, a silikonskim modelima na putu stoji siromastvo fakulteta tako da zamena postoji

 

[BernardBlack]

Drzavni fakulteti su generalno siromasni,zato privatni cvetaju. Ni moj faks nije ni najmanje bogat tako da mi je jasno kako to ide. Kr v iz nosa je posledoca "humanog ubijanja" a da li je pravilno anesteziran, bojim se da ne mogu da tvrdim.
Biologiju ne studiram, a fakultet na kome sam sticajem okolnosti imala ovakve prakticne vezbe sam napustila i ne bavim se ni slicnom naukom, ali je svakako nauka.
Svi imamo svoja gledista, moje je da sam 100% protiv, alternative postoje, samo sto kao sto kazes fakultet je siromasan. Dakle to nije jedini nacin, samo je skupo.

Zbog tvojih alternativa Srbija nikada nece imati nauku, vec bash naprotiv u njoj cveta pseudonauka. Da stvar bude gora.

 

[BernardBlack]

Prvo ja nikad nisam rekla da sam biolog vec naucnik ali vidim da vi jeste zato i sve to opravdavate,svako ima svoj cilj,ali ubijati u ime nauke je smesno a posebno nije eticki...
Ako te bas interesuje ne nosim nista od stvari koje si naveo sve sto imam je od vestacke koze...
I na mom fakultetu postoji prakticna nastava ali zamisli zbog nje niko neumire...
U dalju raspravu nemam nameru da ulazim Vi ste za Ja sam u potpunosti protiv i tu je kraj price,svako ima mozak pa moze i da ga upotrebi i da shvati ko je ovde sta hteo da kaze...

Kao naucnik onda treba da znash da se ne kaze ubijanje nego zrtvovanje.
Ovaj deo gde pominjesh da za nauku ne treba ubijati (zrtvovati) je apsurdan, kako bi smo doshli do otkrica? Kompjuterskim stimulacija koji ne prikazuju ni 50% onoga shto se tacno dogadja. Ne zaboravi na milione kofaktora reakcija koje nose in vivo experimenti.

I na mom fakultetu postoji prakticna nastava ali zamisli zbog nje niko neumire...
U dalju raspravu nemam nameru da ulazim Vi ste za Ja sam u potpunosti protiv i tu je kraj price,svako ima mozak pa moze i da ga upotrebi i da shvati ko je ovde sta hteo da kaze...

Jel? Zestoko su te slagali onda. Ili nisi dovoljno dobro gledala.

Zanimljivo je shto su ljudi ogromni specifisti. Npr. briga nas je shto jedemo brdo stvari a da ne znamo da su zivotinje iza njih. Orbit zvake npr. sadrze aditive iz svinje (u Izraelu necesh naci orbit pa da ga trazish od Boga), sir je napravljen pod dejstvom enzima iz stomaka svinja, svako od nas ima makar cm kvadratni kozne odece/obuce. I to je ok? Ali zato zrtvovanje misheva, cemu mnogi od nas duguju svoj zivot se osudjuje. Naravno, ovoga ima samo u Srbiji. Nigde u svetu niti jedna organizacija se ne mesha u laboratorijske zivotinje. Ali eto, kod nas se kako obrnesh menja svest, prvo smo svi Sloveni, pa komunisti, pa Srbi, pa borci za prava zivotinja. Ali iza svega je jedna ogromna doza licemerja. Niko ne zeli da vidi kako izgleda klanje (a ja znam, jer mi je otac rabin), a opet svi vole da jedu meso.

 

[sanja293]

Kao naucnik onda treba da znash da se ne kaze ubijanje nego zrtvovanje.
Ovaj deo gde pominjesh da za nauku ne treba ubijati (zrtvovati) je apsurdan, kako bi smo doshli do otkrica? Kompjuterskim stimulacija koji ne prikazuju ni 50% onoga shto se tacno dogadja. Ne zaboravi na milione kofaktora reakcija koje nose in vivo experimenti.





Jel? Zestoko su te slagali onda. Ili nisi dovoljno dobro gledala.

Zanimljivo je shto su ljudi ogromni specifisti. Npr. briga nas je shto jedemo brdo stvari a da ne znamo da su zivotinje iza njih. Orbit zvake npr. sadrze aditive iz svinje (u Izraelu necesh naci orbit pa da ga trazish od Boga), sir je napravljen pod dejstvom enzima iz stomaka svinja, svako od nas ima makar cm kvadratni kozne odece/obuce. I to je ok? Ali zato zrtvovanje misheva, cemu mnogi od nas duguju svoj zivot se osudjuje. Naravno, ovoga ima samo u Srbiji. Nigde u svetu niti jedna organizacija se ne mesha u laboratorijske zivotinje. Ali eto, kod nas se kako obrnesh menja svest, prvo smo svi Sloveni, pa komunisti, pa Srbi, pa borci za prava zivotinja. Ali iza svega je jedna ogromna doza licemerja. Niko ne zeli da vidi kako izgleda klanje (a ja znam, jer mi je otac rabin), a opet svi vole da jedu meso.

Da si licemeran mozes u svoje ime da govoris. Inace studiram neorgansku hemijsku tehnologiju, a nikad nisam cula da smo jedini koji su protiv eksperimenata.
A posto ti je otac rabin verovatno ti je poznato koser klanje, toliko o humanosti...
Sa takvima kao sto si ti nema zasto dalje da komuniciram

 

[Maja195]

Zbog tvojih alternativa Srbija nikada nece imati nauku, vec bash naprotiv u njoj cveta pseudonauka. Da stvar bude gora.

To nisu moje alternative. Ako ucestvujes na temi procitaj sve postove, ja prva o tome nisam govorila. A o pseudonauci ne znam nista jer se njom ne bavim i nemoj etiketirati bilo koga, mislim da nisi pozvan

 

[BernardBlack]

To nisu moje alternative. Ako ucestvujes na temi procitaj sve postove, ja prva o tome nisam govorila. A o pseudonauci ne znam nista jer se njom ne bavim i nemoj etiketirati bilo koga, mislim da nisi pozvan

Ne morash znati shta je ubistvo da ga pocinish zar ne?

Nisam te etiketirao sa se bavish pseudonaukom, vec da tvoj nacin razmisljanja i tebi slicnih cini Srbiju plodnim tlom za razvoj pseudonauke.

 

[melok.may]

Zanimljivo mi je najvise sto govoris o zivim stvorenjima kao o modelima!?Sramota!!
Znaci ako zivotinja ima dovoljno mozes da radis sa njima sta god hoces dok ako ih ima malo onda nista...zanimljivo glediste...Ja mislim ali ne znam da li sam kompetentna da svaki sisar jednako oseca bol pa bio on panda,pacov,mis ili jos neki od vasih "modela",,,Na to se odnosila primedba,a ja jako dobro znam koje su ugrozene vrste zivotinja ali ih ne delim na manje bitne odnosno nebitne kao Vi...

Recite mi da ste vegeterijanac, da se borite protiv načina na koji su organizovana industrijska uzgajališta i klanice, recite mi da ne koristite moderne lekove i kozmetičke preparate, da izbegavate sve što sadrži aditive životinjskog porekla, da ne nosite na bilo koji način hemijski tretiranu odeću i obuću, recite mi da biste sami pristali da budete ˝pokusni kunić˝ , da ste zaveštali svoje organe nauci jer se saosećate sa laboratorijskim pacovima, miševima, kunićima i sličnima, recite mi sve to da ne bih morala da Vas etiketiram kao krajnje arogantnu i licemernu osobu...možete li?

Žao mi je, ali živimo u svetu u kome prosta računica i zdrav razum igraju neku ulogu, stoga panda vredi više od pacova, sviđalo se to nekom ili ne.
Neka živa stvorenja jednostavno jesu dobri model-sistemi, neka istraživanja jednostavno morate sprovesti na živoj životinji da biste uračunalli svu kompleksnost biohemijskih i fizioloških interakcija...I nijedan eksperiment ne uključuje životinje ukoliko potencijalna dobrobit ili potreba za istom, kako hoćete, ne nadjačava patnje (maksimalno minimizirane, ponavljam) životinje...ja mahom radim sa humanim materijalom (hoćete li me nazvati ubicom?), ali to ne menja stvari, kada eksperiment zahteva žrtvujem životinju...

I još jednom, o eksperimentalnim životinjama se vodi računa, žive u odličnim uslovima, pre i tokom eksperimenta ne osećaju bol, zakonom smo u obavezi da im ne nanosimo bol, a to i ne želimo...neophodne su nam, stoga ih koristimo, tako je jednostavno...

 

[melok.may]

Svi imamo svoja gledista, moje je da sam 100% protiv, alternative postoje, samo sto kao sto kazes fakultet je siromasan. Dakle to nije jedini nacin, samo je skupo.

alternative postoje, ali ne u svim slučajevima, nevezano za novac...možemo raspredati o konkretnim slučajevima, ali to prevazilazi granice foruma...suština je da u nastavi donekle možete praviti kompromise (i to košta), ali u nauci isto ne možete činiti na uštrb rezultata i onoga što oni moguće podrazumevaju...sabiranje i oduzimanje činjenica ˝za i protiv-na to se svodi cela priča...

 

[sanja293]

Recite mi da ste vegeterijanac, da se borite protiv načina na koji su organizovana industrijska uzgajališta i klanice, recite mi da ne koristite moderne lekove i kozmetičke preparate, da izbegavate sve što sadrži aditive životinjskog porekla, da ne nosite na bilo koji način hemijski tretiranu odeću i obuću, recite mi da biste sami pristali da budete ˝pokusni kunić˝ , da ste zaveštali svoje organe nauci jer se saosećate sa laboratorijskim pacovima, miševima, kunićima i sličnima, recite mi sve to da ne bih morala da Vas etiketiram kao krajnje arogantnu i licemernu osobu...možete li?

Žao mi je, ali živimo u svetu u kome prosta računica i zdrav razum igraju neku ulogu, stoga panda vredi više od pacova, sviđalo se to nekom ili ne.
Neka živa stvorenja jednostavno jesu dobri model-sistemi, neka istraživanja jednostavno morate sprovesti na živoj životinji da biste uračunalli svu kompleksnost biohemijskih i fizioloških interakcija...I nijedan eksperiment ne uključuje životinje ukoliko potencijalna dobrobit ili potreba za istom, kako hoćete, ne nadjačava patnje (maksimalno minimizirane, ponavljam) životinje...ja mahom radim sa humanim materijalom (hoćete li me nazvati ubicom?), ali to ne menja stvari, kada eksperiment zahteva žrtvujem životinju...

I još jednom, o eksperimentalnim životinjama se vodi računa, žive u odličnim uslovima, pre i tokom eksperimenta ne osećaju bol, zakonom smo u obavezi da im ne nanosimo bol, a to i ne želimo...neophodne su nam, stoga ih koristimo, tako je jednostavno...

Odgovoricu ti na apsolutno sva pitanja:
1.Vegetarijanac nisam ali smanjujem malo po malo posto nejedem nista kuvano a kada sama spremam uvek je vegetarijansko
2.Da borim se i protiv uzgojne industrije a protiv klanica posebno
3.koristi moderne lekove ali sve zavisi na koje mislis konkretno pa cu ti odgovoriti da li su
4.ne koristim nista od kozmetike sto je testirano na zivotinjama
5.Mogu odgovorno da kazem da posto sam veliki ljubitelj posebno glodara koje vi uglavnom 'maltretirate' da bih prva pristala da budem 'pokusni covek' da znam da cete vi i Vama slicni prestati da rade to sto rade...

Jos samo jedna stvar ja sam bila na smeru biohemije na PMF jedan od razloga zbog kojih sam promenila fakultet je upravo zbog biologije i kabineta punog prepariranih zivotinja i zmija u teglama i vivisekcije...
Meni 'zrtvovanje' bilo kog zivog bica predstavlja problem ali vama ocigledno ne...
Arogantan je samo onaj ko misli da je maltretiranje a vivisekcija i eksperimenti to jesu nacin da se bilo sta dokaze...
U svakom slucaju jako mi je drago da nisam kao Vi...

 

[Maja195]

alternative postoje, ali ne u svim slučajevima, nevezano za novac...možemo raspredati o konkretnim slučajevima, ali to prevazilazi granice foruma...suština je da u nastavi donekle možete praviti kompromise (i to košta), ali u nauci isto ne možete činiti na uštrb rezultata i onoga što oni moguće podrazumevaju...sabiranje i oduzimanje činjenica ˝za i protiv-na to se svodi cela priča...

Kao sto kazes, ako je za svrhu eksperimenta i dokaza nije ti zao da zrtvujes zivotinju. To je i bilo pitanje teme i to sam htela da cujem. Jedino sto mogu jos da dodam je da se iskreno nadam da cu doziveti dan kada nece vise biti vivisekcije i eksperimenata.

 

[melok.may]

Odgovoricu ti na apsolutno sva pitanja:
1.Vegetarijanac nisam ali smanjujem malo po malo posto nejedem nista kuvano a kada sama spremam uvek je vegetarijansko
2.Da borim se i protiv uzgojne industrije a protiv klanica posebno
3.koristi moderne lekove ali sve zavisi na koje mislis konkretno pa cu ti odgovoriti da li su
4.ne koristim nista od kozmetike sto je testirano na zivotinjama
5.Mogu odgovorno da kazem da posto sam veliki ljubitelj posebno glodara koje vi uglavnom 'maltretirate' da bih prva pristala da budem 'pokusni covek' da znam da cete vi i Vama slicni prestati da rade to sto rade...

Jos samo jedna stvar ja sam bila na smeru biohemije na PMF jedan od razloga zbog kojih sam promenila fakultet je upravo zbog biologije i kabineta punog prepariranih zivotinja i zmija u teglama i vivisekcije...
Meni 'zrtvovanje' bilo kog zivog bica predstavlja problem ali vama ocigledno ne...
Arogantan je samo onaj ko misli da je maltretiranje a vivisekcija i eksperimenti to jesu nacin da se bilo sta dokaze...
U svakom slucaju jako mi je drago da nisam kao Vi...

Odgovoriću i ja Vama po tačkama...
1. Nemojte postati vegeterijanac, pomodno jeste, ali nije naročito zdravo, čovek je predodređeno omnivorna živuljka...vegeterijanska ishrana nosi opasnost od opadanja mišićne i koštane mase, anemije, hroničnog zamora i depresije (prema nekim podacima)...takođe, nije dobro što ne jedete kuvanu hranu, iskoristivost nekih supstanci je daleko bolja posle termičke obrade, iako je uvreženo shvatanje da je sve sveže bolje (ali kao bivši student biohemije, to zasigurno znate)...
2. Dobro je što ste upoznati sa tim kako industrijska uzgajališta i klanice izgledaju, to je klasičan primer surovosti, laboratorijskim životinjama je neuporedivo bolje!...borite se za očuvanje biodiverziteta tako što ćete biti protiv uništavanja prirodnih staništa ugroženih vrsta i vrsta koje bi to mogle u skorije vreme da postanu, tako što ćete biti protiv krivolova, budite protiv klimatskih promena, globalne alave korporativne politike, bio- i ostalog terorizma, to ima smisla (možda će Vas interesovati podatak da nebrojeno više životinja strada godišnje na auto-putevima širom sveta nego u laboratorijama)...ali nemojte govoriti o onome što ne poznajete ili nedovoljo poznajete, nemojte iznositi preformatirane stavove o stvarima koje su van dometa Vaše stručnosti... biti naučnik ne znači znati sve o svemu i biti čovek ne znači držati moralni monopol...
3. i 4. Ne biste se mogli nazvati inteligentnom osobom da izbegavate dostignuća moderne medicine i farmakologije...moraću da Vas razočaram-pojedinačni sastojci kozmetičkih preparata su u izvesnom trenutku bili testirani na životinjama, a kada je jednom neškodjivost dokazana, za daljim testovima nije bilo potrebe, pa proizvođač može da napiše uz punu pravnu odgovornost da taj i taj proizvod nije testiran na životinjama, neko je to već uradio pre njega za svoj račun...pa sad, kozmetika nam i ne treba, ali šta ćemo sa lekovima? Uskratili biste sebi ili svom bolesnom detetu ili dragoj osobi lek zato što je bio testiran na životinjama?
5. Uz svu Vašu dobru volju, mada moram priznati da Vam ne verujem, zakon izričito zabranjuje klinička testiranja na ljudima (u normalno uređenim zemljama), ukoliko nisu prošla testove na malim i većim sisarima...govorim o novim terapijama, ne o modifikacijama aspirina i laksativa, npr.

Meni smisleno žrtvovanje eksperimentalne životinje nije problem, pritom sebe ne smatram surovom ili arogantnom osobom, već racionalnom...Zakonska regulativa o zaštiti prava eksperimentalnih životinja na nivou EU je jako dobra, postoji čitava nauka o eksperimentalnim životinjama, sa njima se dobro postupa, vodi se računa da imaju dobar život...Mislim da stvari posmatrate jednodimenzionalno, da imate krajnje romantično shvatanje nauke i uloge naučnika i mislim da ne razumete šta sve moderna biomedicinska istraživanja podrazumevaju i šta mogu da znače za sve nas...Možete se ograđivati od svega toga, smatrati sebe moralno superiornom, ali hteli to ili ne, Vi imate ili ćete imati koristi od svega toga, dakle deo ste ciklusa, onaj potrošački deo...birate jedino hoćete li biti arogantni povodom svega toga...

 

[melok.may]

Kao sto kazes, ako je za svrhu eksperimenta i dokaza nije ti zao da zrtvujes zivotinju. To je i bilo pitanje teme i to sam htela da cujem. Jedino sto mogu jos da dodam je da se iskreno nadam da cu doziveti dan kada nece vise biti vivisekcije i eksperimenata.

Nisam rekla da mi nije žao, ali ukoliko je smisleno ja ću to učiniti...Želite svet bez eksperimenata, bez naučne aktivnosti? Mislim da ne želite...

 

[sanja293]

Hvala na odgovoru,samo Vas nacin obracanja je malo arogantan ali prezivecu...A to da li mi ne verujete ili verujete to me stvarno uopste ni ne zanima...Vas je problem da li cete moci posle da spavate ili ne,a sto se nauke tice svako bira ono sto mu odgovara...O tim dobrim uslovima u labaratoriji nemam sta da se raspravljam jer mi je jasno Vase misljenje...Da li sam glupa ili ne to takodje nije problem ni Vas ni "gospodina " iznad ali barem u meni ima covecnosti i nisam uvek sebi na prvom mestu...Budite toliko ljubazni i ako imate dalje nesto da dodate uzdrzite se barem sto se citiranja tice jer tema je precizna ja sam protiv Vi ste za i prica je gotova...

 

[Maja195]

Znam da zelim takav svet i kao sto rekoh nadam se da cu doziveti dan kada eksperimenata vise nece biti.
Hvala...

 

[BernardBlack]

Hvala na odgovoru,samo Vas nacin obracanja je malo arogantan ali prezivecu...A to da li mi ne verujete ili verujete to me stvarno uopste ni ne zanima...Vas je problem da li cete moci posle da spavate ili ne,a sto se nauke tice svako bira ono sto mu odgovara...O tim dobrim uslovima u labaratoriji nemam sta da se raspravljam jer mi je jasno Vase misljenje...Da li sam glupa ili ne to takodje nije problem ni Vas ni "gospodina " iznad ali barem u meni ima covecnosti i nisam uvek sebi na prvom mestu...Budite toliko ljubazni i ako imate dalje nesto da dodate uzdrzite se barem sto se citiranja tice jer tema je precizna ja sam protiv Vi ste za i prica je gotova...

Da li imash alternativu koja ce dati podjednako dobre, ako ne i bolje rezultate da se ne upotrebljavaju laboratorijske zivotinje?

 

[reina]

Eksperimenti su grozni ali ljudska vrsta tezi prezivljavanju pa zato se i vrse eksperimente na zivotinjama.

 

[sanja293]

Da li imash alternativu koja ce dati podjednako dobre, ako ne i bolje rezultate da se ne upotrebljavaju laboratorijske zivotinje?

Sam si rekao da sam priglupa i neobrazovana tako da nisam kompetentna da ti odgovorim. Probaj da nadjes na google-u, tamo ima pametnijih.

 

[BernardBlack]

Sam si rekao da sam priglupa i neobrazovana tako da nisam kompetentna da ti odgovorim. Probaj da nadjes na google-u, tamo ima pametnijih.

Rekao sma da ispadash kada dajesh komentare u oblasti koje nisu u tvom domenu delovanja. I gledaj cuda, trazio na netu, nisam nashao alternativu. Ali zato tebi ostavljam slobodu da nam predlozish neku.