Ultimativno je jasno: Rat je počeo

[HEFESTOS 1]

Ја да ви речем вако...
Пао је неки договор; ово је само "игроказ" за масовну публику, која још увек има илузију да велике стварно интересује шта о нечему мисли "ситна риба пљуцкавица".
Лично- мислим да ће, на крају, Украјина бити умањена за територије где су Руси већина (Донбас и Доњецк), Амери ће да се деру и да *ењају, јер, реакно- више од тога нити хоће, нити могу...
Осим ако Укропи не укапирају да су се сами испалили својим "избором партнера", ако није већ прекасно за- "извини, баћушка, не знам шта ми би"...

 

[NEPOBEDIVO SUNCE]

Nema rata.
Ovo je maskirovka.
Rata će da bude između kine i amerike.

 

[ssmpmd]

Sve prolazi, sve se menja, samo je Jaguarkina glupost postojana "kano klisurine"

 

[Stojkov Menidjer]

Ultimativno je jasno: Rat je počeo​

Svi pokušavaju da shvate koji je sledeći potez Putina kada je reč o Ukrajini. Četiri zemlje povukle su osoblje ambasada iz Kijeva pošto su tenzije na vrhuncu.

IZVOR: B92 UTORAK, 25.01.2022. | 13:14.

Ali rat je u stvari možda već počeo, navodi se u analizi BBC-ja.

Kolumnista britanskog javnog servisa Džonatan Markus ističe da svim svetskim medijima dominiraju naslovi o sve većoj mogućnosti otvorenog sukoba, postavljaju se i sva moguća pitanja, a najvažnije je – hoće li Rusija napasti?

Ili, ako se ruski predsednik nameračio za taj napad, može li diplomatija da spase stvar? "Ali, mi ne možemo ući u glavu Vladimira Putina", piše Markus, pa postavlja sledeće, logično pitanje, kako ćemo znati da je rat uopšte počeo?

Kao odgovor na to pitanje ponudio je i nekoliko odgovora.

Tenkovi, raketiranje​

Najpre, masovna invazija tenkova na teritoriju Ukrajine, ili raketiranje ukrajinskih pozicija svakako bi bilo najlogičniji odgovor. Prvi bi alarm upalili Ukrajinci, ali vojni sateliti Zapadne alijanse morali bi i pre toga da detektuju neko pomeranje ruske vojske u tom pravcu.

Ali da bismo na pravi način došli do odgovora na pitanje kako ćemo znati da je počeo rat morali bi da sagledamo celokupan konflikt između Rusije i Ukrajine, ali i to šta sve Putin ima na raspolaganju i šta od svega toga koristi. Onda imamo odgovor na to pitanje – rat je možda već počeo.

Vojni pritisak​

Praktično Rusija je odavno okupirala Krim, koji je bio deo Ukrajine i pruža ogromnu podršku pobunjenicima u regionu Donbasa.

Tada se već dogodio oružani sukob, a sporadično pucanje odjekuje i sada tim regionom, iako obe strane kažu da se zalažu za mirno rešenje sukoba.

Pretnja silom

Istovremeno, postoji i kontinuirana pretnja Rusije da će na granicu s Ukrajinom dovesti ogroman broj vojnika i velike količine opreme.

Borbene formacije ruske vojske koje su postavljene oko Ukrajine su “izuzetne”, a to uključuje i razmeštanje ruskih trupa i u Belorusiji, koja se takođe graniči s Ukrajinom i koja Moskvi omogućava još jedan put da “uskoči” u Kijev.

Iako Moskva kaže da je reč samo o rutinskoj vežbi, ono što su Rusi poslali u belorusiju sve je samo ne obična vojna vežba, smatra autor teksta.

Navodi se i da je na društvene mreže postavljen ogroman broj video-snimaka koji pokazuju upravo ruske trupe koje se kreću ka Belorusiji i Ukrajini.

Stvaranje narativa​

Rusija ima još jedno oružje – stvaranje narativa “nije tu Ukrajina žrtva, mi smo”.

To je navedeno i dokumentovano u nizu spisa koje su predate vrhu NATO, zbog čega ta Alijansa hitno želi da napravi novu sferu uticaja.

Rusija s jedne strane naširoko priča o kontroli naoružanja, učestvuje na samitima, ali svi znaju da od toga nema ništa i NATO to zna.

Ali ruski narativ ima još jedan smisao, ne samo taj šta Rusi misle, nego šta misle svi ljudi na svetu kada čitaju vesti o Ukrajini I Rusiji.

A po svim nezavisnim analizama, Rusija se sprema za rat, bez obzirana to šta kaže Kremlj.

Subverzija​

Postoji tu još jedno oružje na raspolaganju – sajbernapadi. Dokaz: Nedavno su hakovani sajtovi svih ukrajinskih ministarstava.

Ali ne postoji nijedan dokaz koji vodi do Moskve, za sada. Ipak, brojni analitičari smatraju da je taj “sajberelement” i te kako važna karika u sukobu Ukrajine i Rusije.

Ali mutna je linija između rata i mira​

Kada je Rusija zauzela Krim 2014. čuli smo razne čudne izraze kao što su “siva zona”, “hibridni rat”, sve samo da se nekako sve to ne oceni kao vojna invazija.

Ali nema sumnje ko je ikako uzeo Krim, i to na na klasičan, starinski vojni način, piše BBC.

Sve je to stavljeno u “sivu zonu konflikta” – zamagljivanje one jasne granice između rata i mira.

S tim da Zapad to tako ne gleda. Rusija, s druge strane, ima sopstvenu sofisticiranu doktrinu, u okviru koje rat i mir vidi kao kontinuitet u okviru kog se primenjuju različite strategije, nekada pojedinačno, nekada spojeno, ali uvek imaju isti cilje.

I zato je ultimativno jasno da je rat već počeo, zaključuje se u tekstu.

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=01&dd=25&nav_category=78&nav_id=2094745

Nema sumnje. Rat je izvestan. Americi očajno treba novi rat, jer je u krizi.

Koje bre pomeranje vojske?
Balistička raketa

Nema rata.
Ovo je maskirovka.
Rata će da bude između kine i amerike.

Rata će da bude uBosni pa će kina i amerika da se tu prjebace

 

[Perperius]

Po kom osnovu?

Po istorijskom pravu teško, jer se Mađari pojavljuju kasnije, po privilegijama datim određenim velikašima pa i nije ... jer je najveći deo današnje Vojvodine+ Baranja kupljena zemlja od strane Srba, osvojena i dobijena .

Loša su ti poređenja

Nesporno je da su Mađari ovde stari narod sa državotvornošću , baš kao i Srbi i da su im mnoge teritorije oduzete za račun veštačkih nacija kao Hrvati, Rumuni i slični proizvodi bečke kuhinje

Vojvodina je bila pod Mađarskom od 10. do 20. veka. Dakle istorijsko pravo (koje ne postoji), po toj logici, Mađarska sutra može pripojiti Vojvodinu, kao Rusija Krim.

 

[akademik]

@

Zbog cega toliko mrzis pravoslavlje? Sta ti tacno smeta pa se toliko trudis i provociras? Ili dobijas pare da lupetas pa skupis za ili si jednostavno rasista…

 

[veliki krang]

Da bre, počeo rat, prelete mi malopre krstareća raketa iznad kuće

 

[Xicor]

Pa eto, znači SNS je postojao i pre 27 godina.

Elem, Aleksandar Vučić je otac anti-NATO misli u nas, i svako ko ne obožava NATO može se slobodno smatrati sendvičarem

Puko ti jos jedan nalog

@.

Nemoj da vredjas nase komsije pravoslavce. To su dobri ljudi i dobri saradnici.
Ako nekoga kritikujes onda se ogranici na pojedince, a ne na sve zbog gresaka nekolicine koji vladaju. Nije lepo i posteno prema dobrim ljudima koji nemaju uticaja na to. Tvoja mrznja prema pravoslavcima je nejasna, i ocigledno imas problem sa verskim izborom.

 

[Xicor]

Po kom osnovu?

Po istorijskom pravu teško, jer se Mađari pojavljuju kasnije, po privilegijama datim određenim velikašima pa i nije ... jer je najveći deo današnje Vojvodine+ Baranja kupljena zemlja od strane Srba, osvojena i dobijena .

Loša su ti poređenja

Nesporno je da su Mađari ovde stari narod sa državotvornošću , baš kao i Srbi i da su im mnoge teritorije oduzete za račun veštačkih nacija kao Hrvati, Rumuni i slični proizvodi bečke kuhinje

Madjari su nase prve komsije i dobri ljudi. Od svih zemalja EU upravo je Madjarska najvise na strani Srbije i najvise nam je pomogla u teskim vremenima i na tome cemo im biti vecno zahvalni i treba omoguciti iz tog razloga svim madjarima da prelaze nasu granicu da mogu da je relaze samo sa licnom kartom. To je najmanje sto moze da se uradi. I tako treba sa svim zemljama koje su nam pomogle i koje su nas podrzavale.

Srbija je imala pravo da reaguje vojnim putem 2008. kao što ima je imala i Ukrajina nakon aneksije Krima. Međutim ni jedna ni druga strana nisu mogle jer su imale 100 puta jačeg neprijatelja. Čist primer nametanja nepravde silom.
Krim i Kosovo su veoma slični primeri.

Kada se veliki sukobe, mali stradaju.

 

[snouden]

Vojvodina je bila pod Mađarskom od 10. do 20. veka. Dakle istorijsko pravo (koje ne postoji), po toj logici, Mađarska sutra može pripojiti Vojvodinu, kao Rusija Krim.

Strucnjak

Madjarska nije ugarska.

A turska je vladala tu oko dvesta godina. I to je istorijsko pravo. Posle proterivanja turaka kolonizovala se. i otuda joj etnicka sarolikost.

 

[Nataša Rostova]

Vojvodina je bila pod Mađarskom od 10. do 20. veka. Dakle istorijsko pravo (koje ne postoji), po toj logici, Mađarska sutra može pripojiti Vojvodinu, kao Rusija Krim.

Potpuno netačno.
Prvo terminološki jer to što mi nazivamo Vojvodina je proizvod jedne nakazne politike ***********ije koja je sprovodila politiku Habzburga

No da se ne zadžavamo na tome

Deo kojim su vladali Ugri , a povremeno i Srbi je Srem .. kasnije je dolaskom Ottomana veći deo dobio na značaju kao limes,tj granica gde su i opet uglavnom Srbi dobijali priveligije za odbranu , a čini mi se i daje bar 2 veka bilo pod vlašću Ottomana

Svi razni doseljeni su posledica kolonizacije od strane Austrije i na istu polažu prava tamam koliko i Turčin u Baden Virternbergu

Razumem ja tebe dabi ti da svuda osporiš pravo Srba, a da svi drugi posvuda imaju pravo, ali ne biva to tako

 

[motorheadsd]

Senzacionalistički naslov!
Rat još nije počeo, ma koliko bio blizu.

 

[Nataša Rostova]

Ја да ви речем вако...
Пао је неки договор; ово је само "игроказ" за масовну публику, која још увек има илузију да велике стварно интересује шта о нечему мисли "ситна риба пљуцкавица".
Лично- мислим да ће, на крају, Украјина бити умањена за територије где су Руси већина (Донбас и Доњецк), Амери ће да се деру и да *ењају, јер, реакно- више од тога нити хоће, нити могу...
Осим ако Укропи не укапирају да су се сами испалили својим "избором партнера", ако није већ прекасно за- "извини, баћушка, не знам шта ми би"...

Posledica će biti ukidanje SWIFT plaćanja Rusiji, što znači sledeće - nema energenata iz Rusije

A to znači sledeće - ako imaš šta da ponudiš što Rusima baš treba - dobićeš što ti treba od Rusa ,ako nemaš - žalim slučaj

Obzirom na svečani doček Nebojše iz Beograda u Londonu, gde mu je salutirano na srpskom cenim da će naša uloga u Novom svetu biti vrlo dobra

Suviše smo mali da se osilimo i da utroše godine da nas zaustave , a dovoljno veliki i na dobroj poziciji da možemo da poslužimoi jednima i drugima

 

[Nataša Rostova]

Madjari su nase prve komsije i dobri ljudi. Od svih zemalja EU upravo je Madjarska najvise na strani Srbije i najvise nam je pomogla u teskim vremenima i na tome cemo im biti vecno zahvalni i treba omoguciti iz tog razloga svim madjarima da prelaze nasu granicu da mogu da je relaze samo sa licnom kartom. To je najmanje sto moze da se uradi. I tako treba sa svim zemljama koje su nam pomogle i koje su nas podrzavale.


Kada se veliki sukobe, mali stradaju.

Da zanimljivo je koliko Mađari mogu biti odani državi Srbiji

Jednom, na nekom takmičenju turiranih automobila, najviše od svih se radovao Mađar što je Yugo pobedio Mercedes- evo i sad mu zavidim na toj istinskoj sreći, dok smo mi potuljeno gledali kako bi reagovali"ostali" da ih ne "uvredimo"

Kertes- koji je u vreme naše totalne prokuženosti sigurna sam doprineo našem opstanku , od milja nazivan Bracika

I sigurna sam da su miru Vojvodini 90-tih sačuvali upravo Mađari.

Hvala im

 

[linch]

Postoji i te kako ... ne bi se ovde falsifikovala istorija da je ono neutemeljeno

Vi u Srbiji imate problem i to jako veliki. Uopće ne učite istoriju, nemate pojma o istoriji. Malo studiraj razdoblje Krimskih ratova, pa onda počni pisati o Krimu.

Posledica će biti ukidanje SWIFT plaćanja Rusiji, što znači sledeće - nema energenata iz Rusije

A to znači sledeće - ako imaš šta da ponudiš što Rusima baš treba - dobićeš što ti treba od Rusa ,ako nemaš - žalim slučaj

Obzirom na svečani doček Nebojše iz Beograda u Londonu, gde mu je salutirano na srpskom cenim da će naša uloga u Novom svetu biti vrlo dobra

Suviše smo mali da se osilimo i da utroše godine da nas zaustave , a dovoljno veliki i na dobroj poziciji da možemo da poslužimoi jednima i drugima

Zapadna Evropa kupovala je energente od Sovjetskog saveza praktički od završetka WW2, te ih kupuje i sada od Rusije. Znaš zašto? Jer niko ne želi propalu Rusiju na istoku, koja se agresivno ponaša. Tu sliku upravo gledaš. Ekonomski posrnula Rusija traži vanjskeg neprijatelja. Zapravo ga traži vladajući režim, da zadrži vlast te održi narod pod kontrolom. Istu sliku gledamo u Srbiji već od 1983 pa sve do danas.

 

[Nataša Rostova]

Vi u Srbiji imate problem i to jako veliki. Uopće ne učite istoriju, nemate pojma o istoriji. Malo studiraj razdoblje Krimskih ratova, pa onda počni pisati o Krimu.

Nije u Krimskim ratovima učestvovala Ukrajina ,već Ruska Imperija
Nju je nasledio SSSR koji je "napravio" svoje državno uređenje

Pravni naslednik SSSR -a je Ruska Federacija , koja složićeš se ima prvenstvou uređenju teritorija čiji je pravni naslednik ukoliko dođedo konflikta

Mi ne znamo pod kojim uslovima je nekome data "nezavisnost" ili se pristalo na nečiju nezavisnost

 

[linch]

Po kom osnovu?

Po istorijskom pravu teško, jer se Mađari pojavljuju kasnije, po privilegijama datim određenim velikašima pa i nije ... jer je najveći deo današnje Vojvodine+ Baranja kupljena zemlja od strane Srba, osvojena i dobijena .

Loša su ti poređenja

Nesporno je da su Mađari ovde stari narod sa državotvornošću , baš kao i Srbi i da su im mnoge teritorije oduzete za račun veštačkih nacija kao Hrvati, Rumuni i slični proizvodi bečke kuhinje

Po kom osnovu Srbi nisu veštačka nacija?

 

[snouden]

Po kom osnovu Srbi nisu veštačka nacija?

Imaju svoju crkvu. Biti srbinom znaci biti krsten u srpskoj crkvi.

 

[linch]

Nije u Krimskim ratovima učestvovala Ukrajina ,već Ruska Imperija
Nju je nasledio SSSR koji je "napravio" svoje državno uređenje

Pravni naslednik SSSR -a je Ruska Federacija , koja složićeš se ima prvenstvou uređenju teritorija čiji je pravni naslednik ukoliko dođedo konflikta

Mi ne znamo pod kojim uslovima je nekome data "nezavisnost" ili se pristalo na nečiju nezavisnost

Bar na kratko čitaj, možda će ti bude jasno, kolike gluposti trosiš:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War

Da zanimljivo je koliko Mađari mogu biti odani državi Srbiji

Jednom, na nekom takmičenju turiranih automobila, najviše od svih se radovao Mađar što je Yugo pobedio Mercedes- evo i sad mu zavidim na toj istinskoj sreći, dok smo mi potuljeno gledali kako bi reagovali"ostali" da ih ne "uvredimo"

Kertes- koji je u vreme naše totalne prokuženosti sigurna sam doprineo našem opstanku , od milja nazivan Bracika

I sigurna sam da su miru Vojvodini 90-tih sačuvali upravo Mađari.

Hvala im

Nacionalnost = pripadnost državi u kojoj si se rodio, to je svima jasno, samo Srbima i Hrvatima nije.
Srbin, rođen u Hrvatskoj je po nacionalnosti Hrvat Srpske narodnosti, te obratno.

Imaju svoju crkvu. Biti srbinom znaci biti krsten u srpskoj crkvi.

Pa da, klasifikacija po vjerskom osnovu, ne po narodnostnom ili po nacionalnom. Zaostali u srednjem veku.

 

[Nataša Rostova]

Po kom osnovu Srbi nisu veštačka nacija?

Po osnovu osobenosti, kulturi sećanja i nasleđa

Bar na kratko čitaj, možda će ti bude jasno, kolike gluposti trosiš:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War


Nacionalnost = pripadnost državi u kojoj si se rodio, to je svima jasno, samo Srbima i Hrvatima nije.
Srbin, rođen u Hrvatskoj je po nacionalnosti Hrvat Srpske narodnosti, te obratno.


Pa da, klasifikacija po vjerskom osnovu, ne po narodnostnom ili po nacionalnom. Zaostali u srednjem veku.

Zašto bih čitala Wiki koja je pisana često za potrebe određenih političkih opcija

 

[Xicor]

Vi u Srbiji imate problem i to jako veliki. Uopće ne učite istoriju, nemate pojma o istoriji. Malo studiraj razdoblje Krimskih ratova, pa onda počni pisati o Krimu.


Zapadna Evropa kupovala je energente od Sovjetskog saveza praktički od završetka WW2, te ih kupuje i sada od Rusije. Znaš zašto? Jer niko ne želi propalu Rusiju na istoku, koja se agresivno ponaša. Tu sliku upravo gledaš. Ekonomski posrnula Rusija traži vanjskeg neprijatelja. Zapravo ga traži vladajući režim, da zadrži vlast te održi narod pod kontrolom. Istu sliku gledamo u Srbiji već od 1983 pa sve do danas.

Rusija nije ekonomski posrnula. Imaju budzet nikad puniji. Problem je sto im raste snaga i sto vreme tece. I kako odmice tako su mocniji. Ono sto se sada desava je da su presli granicu okvira u kojem zapadni blok moze da ih ucenjuje i pritiska. Laicki receno otrgli se kontroli. Svi oni resursi su sada van njihovog domasaja, i ako ih zele moraju da ih plate.

 

[snouden]

Pa da, klasifikacija po vjerskom osnovu, ne po narodnostnom ili po nacionalnom. Zaostali u srednjem veku.

Nisu zaostali. Tada je pocelo.

Etnicki srpski je narod razbijen na razlicite crkve. Samo su pravoslavci imali svoju autokefalnu. Ostalima je veliki mozak u vatikanu ili meki.

 

[Perperius]

Potpuno netačno.
Prvo terminološki jer to što mi nazivamo Vojvodina je proizvod jedne nakazne politike ***********ije koja je sprovodila politiku Habzburga

Srpsku Vojvodinu su proglasili Srbi u Habsburškoj monarhiji 1845. kao potrebu tadašnjih Srba za svojom jedinicom unutar HM, a na bazi tog samoproglašenja je priznata godinu dana kasnije kao "Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat". U SFRJ je dobila autonomiju zbog multietničkog karaktera, ali isto tako su Slavonija i Dalmacija (takođe bile jedinice/kraljevine u HM) trebale da budu autonomije. Istra takođe, eventualno.

No da se ne zadžavamo na tome

Deo kojim su vladali Ugri , a povremeno i Srbi je Srem .. kasnije je dolaskom Ottomana veći deo dobio na značaju kao limes,tj granica gde su i opet uglavnom Srbi dobijali priveligije za odbranu , a čini mi se i daje bar 2 veka bilo pod vlašću Ottomana. Svi razni doseljeni su posledica kolonizacije od strane Austrije i na istu polažu prava tamam koliko i Turčin u Baden Virternbergu

Kakve to veze ima sa bilo čime? Pričamo o nepostojećem istorijskom pravu a ne o stanovništvu, kolonizacijama itd. Albanci na Kosovu svoju nezavisnost brane isto sa nepostojećim istorijskim pravom, navode "Kosovski vijalet" i slične gluposti.

Razumem ja tebe dabi ti da svuda osporiš pravo Srba, a da svi drugi posvuda imaju pravo, ali ne biva to tako

Istorijsko pravo ne postoji. Srbija danas nema pravo na Makeodniju, Mađarska na Vojvodinu, Rusija na Krim...
Srbija ima pravo na Kosovo ali po međunarodnom pravu a ne istorijskom. Onda bi i Turska tražila pravo na Kosovo, jer je bilo pod Osmanskom imperijom skoro 500 godina. To danas ne funkcioniše kako si zamislila.

Da zanimljivo je koliko Mađari mogu biti odani državi Srbiji

U Srbiji imaju najviše prava od svih zemalja u kojima žive u velikom broju, što kroz zakone o nacionalnim manjinama, što kroz AP Vojvodina. Srbija svoje manjine ne ugnjetava poput nekih drugih zemalja. To je isto jedan od razloga dobrih odnosa Srbije i Mađarske, što se ne može reći za odnose Mađarske i Ukrajine npr.

 

[krinka5]

Sve prolazi, sve se menja, samo je Jaguarkina glupost postojana "kano klisurine"

Jaguarka pali topa.

 

[Nataša Rostova]

Srpsku Vojvodinu su proglasili Srbi u Habsburškoj monarhiji 1845. kao potrebu tadašnjih Srba za svojom jedinicom unutar HM, a na bazi tog samoproglašenja je priznata godinu dana kasnije kao "Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat". U SFRJ je dobila autonomiju zbog multietničkog karaktera, ali isto tako su Slavonija i Dalmacija (takođe bile jedinice/kraljevine u HM) trebale da budu autonomije. Istra takođe, eventualno.


Kakve to veze ima sa bilo čime? Pričamo o nepostojećem istorijskom pravu a ne o stanovništvu, kolonizacijama itd. Albanci na Kosovu svoju nezavisnost brane isto sa nepostojećim istorijskim pravom, navode "Kosovski vijalet" i slične gluposti.


Istorijsko pravo ne postoji. Srbija danas nema pravo na Makeodniju, Mađarska na Vojvodinu, Rusija na Krim...
Srbija ima pravo na Kosovo ali po međunarodnom pravu a ne istorijskom. Onda bi i Turska tražila pravo na Kosovo, jer je bilo pod Osmanskom imperijom skoro 500 godina. To danas ne funkcioniše kako si zamislila.


U Srbiji imaju najviše prava od svih zemalja u kojima žive u velikom broju, što kroz zakone o nacionalnim manjinama, što kroz AP Vojvodina. Srbija svoje manjine ne ugnjetava poput nekih drugih zemalja. To je isto jedan od razloga dobrih odnosa Srbije i Mađarske, što se ne može reći za odnose Mađarske i Ukrajine npr.

Srpsko Vojvodstvo nisu mogli proglasiti Srbi u Habzburskoj monarhiji, vec im je to pravo dato, a i oduzeto od strane suverena, tj Habzburga
Ne znas osnove.
Kasnije su Srbi porazili Habzburge i dobili suverenitet u punom obliku

Ostalo nemam vremena da komentarisem. Kasnije