Украјинa

[Nebojsa.bg]

У лингвистици постоји једна таква ситуација - pазлика између језика и дијалекта је веома танка и готово да и не постоји. Малоруски дијалект, који су лингвисти попут Миклошића и Флоринског у 19. веку сматрали делом руског језика, постао је украјински у 20. веку. И тако је самосталан језик потврдио један од највећих познавалаца источнословенских језика - Јуриј Шевељов, који је то гвозденим словима написао у својих више од 400 радова на ту тему.

Украјински је постајао али се није говорио у о области малорусије него у Галицији која није ни била у саставу Русије већ Аустрије а потом и Пољске тај језик је много слични пољском језику по свему, и у овој данашњој украјини га не говори нико осим саме Галиције (Запада украјине)

 

[Boris T]

Украјински је постајао али се није говорио у о области малорусије него у Галицији која није ни била у саставу Русије већ Аустрије а потом и Пољске тај језик је много слични пољском језику по свему, и у овој данашњој украјини га не говори нико осим саме Галиције (Запада украјине)

Одакле знаш да се говори само у Западној Украјини, знаш ли некога одатле? - Говориш руски и украјински? можеш да их упоредиш ? Језичке реформе у руском језику у 17. веку потекле су из западноруских земаља, односно великом делу данашње Украјине ... знаш ли зашто? рекао сам ти у претходним разговорима - не можеш без познавања руског језика или културе (што уопште не знаш ) да извучеш закључке....

 

[Pumpaj Dinstanović]

@ИгарЈ пошто видим да ти је нешто смешно, дакле ти тврдиш да су била три различита народа са различитим етносом и језицима?
говорим о периоду Руске царевине, а да су сва та три различита народа називали се Русима?

Da li su bili deo ruskog naroda ili ne, to je u dobroj meri političko pitanje pre svega, kao i u slučaju analize svake etnije. To je nešto drugo sasvim; ti si negirao samo postojanje.

Da povučemo možda neku malu paralelu sa Crnogorcima; danas možeš reći da su Crnogorci Srbi, ali i da su zasebna nacija. Ne bi bio u krivu ni u jednom ni drugom slučaju, u zavisnosti od toga koga pitaš. Ali da sad neko krene naokolo da priča kako Crnogorci 'ne postoje', dok možeš naleteti na živog Crnogorca, dok ima toliko studija o crnogorskim običajima (i koji sve, naravno, predatiraju 1945. godini; niko nije tada preko noći izmislio Crnogorce koji prethodno uopšte nisu postojali) kako oni ne postoje.

Ja sam zbog toga reagovao; ne zato što su po interpretaciji tadašnjeg viđenja Malorusi bili sastavni deo velike ruske nacije, već zato što su ti bukvalno naposao da 'ne postoje', a što je nebulozna par excellence.

 

[Nebojsa.bg]

Da li su bili deo ruskog naroda ili ne, to je u dobroj meri političko pitanje pre svega, kao i u slučaju analize svake etnije. To je nešto drugo sasvim; ti si negirao samo postojanje.

Da povučemo možda neku malu paralelu sa Crnogorcima; danas možeš reći da su Crnogorci Srbi, ali i da su zasebna nacija. Ne bi bio u krivu ni u jednom ni drugom slučaju, u zavisnosti od toga koga pitaš. Ali da sad neko krene naokolo da priča kako Crnogorci 'ne postoje', dok možeš naleteti na živog Crnogorca, dok ima toliko studija o crnogorskim običajima (i koji sve, naravno, predatiraju 1945. godini; niko nije tada preko noći izmislio Crnogorce koji prethodno uopšte nisu postojali) kako oni ne postoje.

Ja sam zbog toga reagovao; ne zato što su po interpretaciji tadašnjeg viđenja Malorusi bili sastavni deo velike ruske nacije, već zato što su ti bukvalno naposao da 'ne postoje', a što je nebulozna par excellence.

1. nije bilo postojanja, postajala si samo tri oblasna naziva i istorijska ali suštiniski na to sam već objasnio ne slažeš se ok, svi ti ljiudi veliki mali i belorusi su
2.što se tiče paralele za crnogocima to si u pravu za današnje vreme da pre 1945 crnogorski entos nije postajao van srpstva.
3. da napisao sam da suštinski ne postoje ni mali ni veliki ni beli sva ta tri termina su postajala kao jedistveni ruski narod
naprimer i nermin Novorusija je istorijski i oblasni nije nastao 2014 ali je sutinski nebitan van ruskog naroda, dosta govori i zabrana termina, malorus ili rusin 1918 i nametanja termina ukrajinac sa veliko U to se vidi jasan istorijski uvod u ukrajinizaciju južne Rusije, u kojoj su živeli i veliki i mali rusi

 

[Pumpaj Dinstanović]

1. nije bilo postojanja, postajala si samo tri oblasna naziva i istorijska ali suštiniski na to sam već objasnio ne slažeš se ok, svi ti ljiudi veliki mali i belorusi su
2.što se tiče paralele za crnogocima to si u pravu za današnje vreme da pre 1945 crnogorski entos nije postajao van srpstva.
3. da napisao sam da suštinski ne postoje ni mali ni veliki ni beli sva ta tri termina su postajala kao jedistveni ruski narod
naprimer i nermin Novorusija je istorijski i oblasni nije nastao 2014 ali je sutinski nebitan van ruskog naroda, dosta govori i zabrana termina, malorus ili rusin 1918 i nametanja termina ukrajinac sa veliko U to se vidi jasan istorijski uvod u ukrajinizaciju južne Rusije, u kojoj su živeli i veliki i mali rusi.

Pa pazi, ako prosto ti kažeš da za tebe lično ne postoje, ne znači da nisu postojali pre 100 godina.

Kakvi su to 'oblasni nazivi' da je jedno selo malorusko, pa susedno velikorusko, pa opet malorusko i tako u vrlo mešovitom području?

 

[Nebojsa.bg]

'ne postoje', a što je nebulozna par excellence

термин је постајао суштински не небулоза је тврда да је постајао малоруски језик и да је био службени

 

[Pumpaj Dinstanović]

термин је постајао суштински не небулоза је тврда да је постајао малоруски језик и да је био службени

Znači suštinski jeste postojao, ali formalno moramo reći da ipak nije postojao?

 

[Nebojsa.bg]

Pa pazi, ako prosto ti kažeš da za tebe lično ne postoje, ne znači da nisu postojali pre 100 godina.

Kakvi su to 'oblasni nazivi' da je jedno selo malorusko, pa susedno velikorusko, pa opet malorusko i tako u vrlo mešovitom području?

нема мешовитог подручја, а обласни и историјски називи су одакле су ти људи потицали настала стицајем историјских околности пре свега дагле нема мешовитог подручја по линији поделе на велике и мале, то да ли за мене лично постоје је мање битно није постајао засебан етнос у односу на руски народ у данашњној украјини све до револуције када је и сам термин малорус, русин забрањен и наметнут термин украјине и украјинаца.

Znači suštinski jeste postojao, ali formalno moramo reći da ipak nije postojao?

не него обрнуто

 

[Pumpaj Dinstanović]

нема мешовитог подручја, а обласни и историјски називи су одакле су ти људи потицали настала стицајем историјских околности пре свега дагле нема мешовитог подручја по линији поделе на велике и мале, то да ли за мене лично постоје је мање битно није постајао засебан етнос у односу на руски народ у данашњној украјини све до револуције када је и сам термин малорус, русин забрањен и наметнут термин украјине и украјинаца.


не него обрнуто

Šta ti tačno znači 'nena mešovitog područja', ako ti je gored prikazana čak i karta vrlo izmešane teritorije, išpartane Malorusima i Velikorusima, od sela do sela?

 

[Nebojsa.bg]

Šta ti tačno znači 'nena mešovitog područja', ako ti je gored prikazana čak i karta vrlo izmešane teritorije, išpartane Malorusima i Velikorusima, od sela do sela?

то значи да нема ни великих и малих све су једноставно Руси, па ти си рекао да је постајао малоруски језик

етничка карта руске царевине

 

[Pumpaj Dinstanović]

то значи да нема ни великих и малих све су једноставно Руси, па ти си рекао да је постајао малоруски језик

етничка карта руске царевине

Ja te pitam šta znači mešovita karta, a ti kažeš to ne postoji to što bukvalno svi vidimo? To oblasti nikakve nisu.

 

[Nebojsa.bg]

Ja te pitam šta znači mešovita karta, a ti kažeš to ne postoji to što bukvalno svi vidimo? To oblasti nikakve nisu.

Ti nazivi su nastali kao oblasni i istorijki kao sto je termin Srbi precani nastao u sticaju istorijskih i geografskih okolnosti, nema mesovite karte nikakve jednostavno pise rusi nema maloruskog jezika ni veliko ruskog nego ruskog jezika, to je to kraj

 

[Nebojsa.bg]

Ja te pitam šta znači mešovita karta, a ti kažeš to ne postoji to što bukvalno svi vidimo? To oblasti nikakve nisu.

svi ti nazivi su na osnovu oblasti gubernija ili teritorija generalno dakle to su nazivi oblasti

 

[Pumpaj Dinstanović]

svi ti nazivi su na osnovu oblasti gubernija ili teritorija generalno dakle to su nazivi oblasti

Znači ti zapravo misliš da gubernija počinje i prestaje od sela do sela, na sve strane izrazito izmešano?

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Nebojsa.bg Ova oaza Korjački je, po tvom mišljenju, enklava neke gubernije?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na Krimu Malorusa skoro nigde da nema; samo Velikorusi pomešani sa Tatarima i nešto Bugara i Nemaca.

S druge strane Azovskog mora, Malorusi pomešani sa Asigejcima.

Ovo nema nikakve veze sa gubernijama ili geografskim oblastima.

 

[Boris T]

то значи да нема ни великих и малих све су једноставно Руси

maloruskog jezika ni veliko ruskog nego ruskog jezika, to je to kraj

Да ли је реч о језику или дијалекту, техничко је питање које данас није много битно. Важно је да је малоруски претеча украјинског језика. Малоруски дијалект дели са великоруским и белоруским дијалектима све фонетске и синтаксичке карактеристике које разликују руски од пољског и других словенских језика. Малоруски дијалект се развија не из прасловенског, већ из општеруског језика, што, међутим, не искључује његово право на самостално књижевно постојање.
Да ли ти знаш да је Лењин себе називао Великоросом, али Русом никад...

 

[veliki krang]

Да ли ти знаш да је Лењин себе називао Великоросом, али Русом никад...

Lenjin je predstavnik komunističke matrice. Uzimati takve idiote za ozbiljno je isto kao i uzimati za ozbiljno priču o "jugoslovenskoj naciji", izuzetno stabilnom entitetu koji je pre tri decenije brojao do par desetina miliona pripadnika, a danas ih broji par desetina ukupno

 

[Boris T]

Lenjin je predstavnik komunističke matrice. Uzimati takve idiote za ozbiljno je isto kao i uzimati za ozbiljno priču

Највећег револуционара 20. века називаш идиотом? Човек који је поставио политички модел власти који је у Русији трајао до 1992. године? Лењин може бити терориста, тиранин и све остало, али не и идиот.

 

[veliki krang]

Највећег револуционара 20. века називаш идиотом? Човек који је поставио политички модел власти који је у Русији трајао до 1992. године? Лењин може бити терориста, тиранин и све остало, али не и идиот.

Naravno da je idiot. Treba li vođe revolucija nazivati zaslužnim ljudima? Uništitelje postojećeg i graditelje monstruoznog novog sistema? Štrafta bre...

 

[Boris T]

Naravno da je idiot. Treba li vođe revolucija nazivati zaslužnim ljudima? Uništitelje postojećeg i graditelje monstruoznog novog sistema? Štrafta bre...

Па знам – његов маузолеј је још увек у Москви... овај лењинизам и стаљинизам су још увек живи и многи Срби који подржавају Русију неприметно подржавају садашњу политичку доктрину која није далеко од тоталитаризма својственог Лењину и у великој мери Стаљину.

 

[Carlin15]

Pogledajte prilog 1153851

Na Krimu Malorusa skoro nigde da nema; samo Velikorusi pomešani sa Tatarima i nešto Bugara i Nemaca.

S druge strane Azovskog mora, Malorusi pomešani sa Asigejcima.

Ovo nema nikakve veze sa gubernijama ili geografskim oblastima.

Da li imas izvor mape (i legendu sta predstavljaju razlicite boje)?


1) Constantine Buhayer (University of Westminster, London) states that "many of the Greeks of Crimea were Ellinovlachi".
2) Vyron Karidis, The Mariupol Greeks: Tsarist Treatment of an ethnic minority ca. 1778-1859 - Str. 66 & 67:

• "By the late 1770s the Russians, probably in an attempt to weaken the theoretically independent Crimean Khanate, encouraged a great part of its non-Muslim population (Christian Armenians, Georgians, Vlachs and Crimean Greeks) to emigrate to the steppes of Azov."
• "The exodus started in July 1778. To Alexander Suvorov's report, who played a leading part in the Christian emigration, 'Greeks, Georgians and Vlachs,' left from 68 various parts of the Crimean peninsula..."

 

[veliki krang]

Па знам – његов маузолеј је још увек у Москви... овај лењинизам и стаљинизам су још увек живи и многи Срби који подржавају Русију неприметно подржавају садашњу политичку доктрину која није далеко од тоталитаризма својственог Лењину и у великој мери Стаљину.

Onda ti ne znaš šta je totalitarizam, a posebno ako pričaš o Srbima koji to podržavaju...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li imas izvor mape (i legendu sta predstavljaju razlicite boje)?


1) Constantine Buhayer (University of Westminster, London) states that "many of the Greeks of Crimea were Ellinovlachi".
2) Vyron Karidis, The Mariupol Greeks: Tsarist Treatment of an ethnic minority ca. 1778-1859 - Str. 66 & 67:

• "By the late 1770s the Russians, probably in an attempt to weaken the theoretically independent Crimean Khanate, encouraged a great part of its non-Muslim population (Christian Armenians, Georgians, Vlachs and Crimean Greeks) to emigrate to the steppes of Azov."
• "The exodus started in July 1778. To Alexander Suvorov's report, who played a leading part in the Christian emigration, 'Greeks, Georgians and Vlachs,' left from 68 various parts of the Crimean peninsula..."

Pa odmah na temi malo ranije imaš celu mapu.

https://forum.krstarica.com/threads/ukrajina.678219/post-44740134

 

[Nebojsa.bg]

Pogledajte prilog 1153851

Na Krimu Malorusa skoro nigde da nema; samo Velikorusi pomešani sa Tatarima i nešto Bugara i Nemaca.

S druge strane Azovskog mora, Malorusi pomešani sa Asigejcima.

Ovo nema nikakve veze sa gubernijama ili geografskim oblastimtea.

ma nema na Krimu jer je oblast Malorusije današnja centalna Ukrajina, Krim je oblast Novorusije. nema mali i velikih tada jedan je ruski radod i jezik a to su oblasti, nazivi nastali u jednom istorijskom trenutku kada je gubernija nazvala Malorusija, kada su kozaci oterali poljake i ušli u sastav matične Ruske države