U Sarajevu podignut spomenik kralju Tvrtku Kotromaniću

Shvati da opaska nije nikakvo vređanje bošnjačkog naroda nego samo ono što jeste: konstatuje se da je ono što si ovde citirala samo savremena fabrikacija za konstrukciju jednog nacionalističkog narativa: nikakvih Bošnjaka nije bilo pre vašeg prisilnog prelaska na islam i avnojevske konsolidacije nacije 1944 - bosanstva i hercegovstva nije bilo pre Alije.
Gluparija.

Posebno su se pismeni Hrvati izjašnjavali kao Bošnjaci ili Bošnjani, kad su htjeli: npr. vjerski pisci Franjo Glavinić i Ivan Tomko Mrnavić, te tona franjevačkih autora, koji su pisali na hrvatskom (većinom zvanim slovinski i bosanski). Sami Muslimani su se nerijetko izjašnjavali Bošnjacima, i to kao Turci Bošnjaci. Pravoslavci, koliko znam, nisu.
 
Ovo je karikaturalno iz više razloga.

Tvrtko je bio osvajač dijela Srbije i stavio je u titulu kraj Srbije (Srbljeh- što nema veze s etnosom), i što je na latinskom prevađano kao Rasciae et Bossinae (a ne Rascianorum).

Njega kao katolika i samozvanca nitko od srpske vlastele nije priznavao za svoga, nego su ga držali za stranog okupatora- što je i bio.

Jači argument bi bio da je u kulturi Tvrtko bio posrbica, a što odgovora istini. Dvor je uredio dosta po bizantskom i srpskom uzoru, a povelje iz njegova doba su primjeri srpske pismenosti, budući da je uveo srbijanske pisare, pa nalazimo u tim tekstovima hrpu ekavskih oblika kojih u izvornim bosanskim poveljama nema.

Dakle, jača bi bila teza da je posrbica, nešto kao prethodnik Ive Andrića, a ne da je navodno "etnički Srbin"- što je besmislen pojam, napose u to doba.
 
Poslednja izmena:
Screenshot_2023-08-31-11-18-16-226-edit_com.zhiliaoapp.musically.jpg
 
Toliko o vama,ko neće da laže je dripac,odvratno.
Goldstein je "izumio" toliko toga da njega nitko ne shvaća ozbiljno kao povjesnika.

http://www.hkv.hr/domovini/2-svjets...jelo-hrvatske-trivijalne-historiografije.html

Osvrti i prikazi:Ivo Goldstein, Jasenovac, Fraktura i Javna ustanova Spomen-područje Jasenovac, Zaprešić - Jasenovac, 2018.​

Ili detaljnije kao znanstvena recenzija:

https://hrcak.srce.hr/file/321788

Ivo Goldstein, Jasenovac (Zaprešić; Jasenovac: Fraktura; Javna ustanova
Spomen-područje Jasenovac, 2018) 958 str., [32 str.] s tablama: ilustr., zemljop.
karte ; 24 cm
 
Goldstein je "izumio" toliko toga da njega nitko ne shvaća ozbiljno kao povjesnika.

http://www.hkv.hr/domovini/2-svjets...jelo-hrvatske-trivijalne-historiografije.html

Osvrti i prikazi:Ivo Goldstein, Jasenovac, Fraktura i Javna ustanova Spomen-područje Jasenovac, Zaprešić - Jasenovac, 2018.​

Ili detaljnije kao znanstvena recenzija:

https://hrcak.srce.hr/file/321788

Ivo Goldstein, Jasenovac (Zaprešić; Jasenovac: Fraktura; Javna ustanova
Spomen-područje Jasenovac, 2018) 958 str., [32 str.] s tablama: ilustr., zemljop.
karte ; 24 cm
Misliš niko ga ne shvata ozbiljno od vas,fašista koji se trudite da sakrijete da ste izgradili državu na grobovima dece.
 
Shvati da opaska nije nikakvo vređanje bošnjačkog naroda nego samo ono što jeste: konstatuje se da je ono što si ovde citirala samo savremena fabrikacija za konstrukciju jednog nacionalističkog narativa: nikakvih Bošnjaka nije bilo pre vašeg prisilnog prelaska na islam i avnojevske konsolidacije nacije 1944 - bosanstva i hercegovstva nije bilo pre Alije.
Postojanje bosanskog i hercegovačkog identiteta nije povezano s vjerskom pripadnošću
Religija je samo jedan od elemenata koji oblikuju identitet. Ljudi su tokom cijele historije mijenjali vjerske pripadnosti, a identiteti su mnogo više od religije.
Kad savladaš ovu lekciju, možemo dalje razgovarati.
 
Postojanje bosanskog i hercegovačkog identiteta nije povezano s vjerskom pripadnošću
Religija je samo jedan od elemenata koji oblikuju identitet. Ljudi su tokom cijele historije mijenjali vjerske pripadnosti, a identiteti su mnogo više od religije.
Kad savladaš ovu lekciju, možemo dalje razgovarati.
Možeš ti biti Sarajka ali đe ne ubedjuj da je Sarajevo kraljevina.To gde živiš ne odredjuje ništa sem kome porez plaćaš.
Tvrtko se izjasnio da su mu roditelji Srbi,on kralj Srba i ostalih po teritoriji ih imenovao.
Šta tu nije još jasno,na pečatu mu krst u ruci i na grudima,treba li da ustane iz groba i kaže vam sve to.
 
Možeš ti biti Sarajka ali đe ne ubedjuj da je Sarajevo kraljevina.To gde živiš ne odredjuje ništa sem kome porez plaćaš.
Tvrtko se izjasnio da su mu roditelji Srbi,on kralj Srba i ostalih po teritoriji ih imenovao.
Šta tu nije još jasno,na pečatu mu krst u ruci i na grudima,treba li da ustane iz groba i kaže vam sve to.
Šta si se ti dovezao Sarajeva ?
Sarajevo je povijesni grad s bogatom i složenom povijesti koja obuhvaća različite vlasti, kulture i etničke skupine tokom vremena. Tvrtko I. bio je važna figura u toj povijesti, ali nije jedini faktor koji je oblikovao identitet grada.
Identiteti ljudi i naroda često se mijenjaju tokom vremena pod utjecajem različitih faktora. Tvrtko I. može se izjašnjavati kao Srbin, ali to ne isključuje druge aspekte njegova identiteta.
 
Šta si se ti dovezao Sarajeva ?
Sarajevo je povijesni grad s bogatom i složenom povijesti koja obuhvaća različite vlasti, kulture i etničke skupine tokom vremena. Tvrtko I. bio je važna figura u toj povijesti, ali nije jedini faktor koji je oblikovao identitet grada.
Identiteti ljudi i naroda često se mijenjaju tokom vremena pod utjecajem različitih faktora. Tvrtko I. može se izjašnjavati kao Srbin, ali to ne isključuje druge aspekte njegova identiteta.
Koliko je staro Sarajevo i ko ga je osnovao
😉
 
Jeste, prošli smo već kroz to.

Nema nikakvih dokaza.
Kome dokazi,tebi,da mrtvi ustanu i svedoče vi,ustaše bi rekli da nisu u pravu,na HRT u je istina.Vi ste bolesna nacija,to je prosto i sa vama ući u diskusiju je uzaludan posao,sa vama se samo sprdam,iskreno
 
Postojanje bosanskog i hercegovačkog identiteta nije povezano s vjerskom pripadnošću
Religija je samo jedan od elemenata koji oblikuju identitet. Ljudi su tokom cijele historije mijenjali vjerske pripadnosti, a identiteti su mnogo više od religije.
Kad savladaš ovu lekciju, možemo dalje razgovarati.
Ovo je besmisleno.

U europskom kontekstu, nemoguće je biti pripadnikom više raznih konfesija.

Npr. Nijemci nisu bili narod do prihvaćanja krpšćanstva, a tek od kristalizacije oko zapadnog kršćanstva postali su narod. Podjela na katolike i protestante ne mijenja na činjenici da imaju isti kontinuitet identiteta.

Da je neki dio Nijemaca prešao na islam ili hinduizam- bio bi izlučen iz njemačkog korpusa, što je prirodno.

Isto se Rusima i istočnim kršćanstvom, te Srbima.

Pojam Srbin i pravoslavac su istovjetni, i Srbi katolici su zanimljiv, no efemerni fenomen kraja 19. i početka 20. st. Slično s Hrvatima pravoslavcima.

Muslimani u BH su zaseban narod, no na bliskoistočni način, i nemaju identitetski kontinuitet s bilo čim predosmanskim. Zabluda eurocentričnoga svjetonazora je što kolektive razvrstava po (govornom) jeziku, dok za istočnjake to jednostavno ne vrijedi. To se odnosi ne samo na Židove, nego i na druge vjersko-narodne grupe tipa Mandejaca i sl., koji su pisali i na svojim semitskim jezicima, na grčkom itd.

Bošnjani jesu bili srednjovjekovni polu-narod, identitetski krajnji istočni rub zapada, no od 15. st. nadalje jasna diferencijacija je po konfesiji. Jedino katolici, i to preko pismenoga dijela franjevačkoga reda, čuvaju okrnjeni spomen ba Bosnu od 1000.- 1450., okvirno. Muslimani ne, nego uništavaju i zatiru sve što je katoličko bosansko, a to je golema većina svega do Turaka. Pravoslavci imaju srpski, skoro isključivo vjerski, ali i ranonacionalno-kulturni u manastirima gdje se njeguje produžena srpska srednjovjekovna kultura.

Nema nikakvog povijesnoga sjećanja na bilo što starobosansko kod muslimana i pravoslavnih, iako su se dijelovi održali mehanički neko vrijeme, o čemu je jasno pisao Srećko Džaja.

https://ivanlovrenovic.com/clanci/b...ovrenovic-polemika-o-kulturnom-identitetu-bih
.............................................

S osmanskim osvojenjem propada Bosansko kraljevstvo i kancelarija bosanskih kraljeva. Ali srednjovjekovnu bosansku dvojezičnu i dvoalfabetsku pismenost prenose i dalje razvijaju u osmanskom razdoblju bosanski franjevci – u čemu ih ne slijedi ni islamizirano ni doseljeno pravoslavno pučanstvo.


Islamizirano pučanstvo na kulturnom planu najbrže se oprostilo s kulturom stećaka. Naime, do sredine 16. stoljeća uz islamske nadgrobne nišane nebosanskoga podrijetla susrećemo i sinkretističke stećke s ćiriličkim natpisima, a onda se ta sepulkralna kultura među bosanskim muslimanima gasi. A već potkraj 15. stoljeća domaće muslimansko pučanstvo počinje arapskim pismom ispisivati slavenske odnosno bosanske tekstove (tzv. alhamijâdo-književnost). A kada su napustili zapadnu ćirilicu ili bosančicu, još nije istraženo. Pozivanje na ćirilička pisma osmanskih graničnih postaja upućena u 17, 18. i 19. stoljeću susjedima na mletačkom i austrijskom teritoriju nesigurno je, jer su se osmanski zapovjednici u tim slučajevima služili kršćanskim podanicima kao pisarima. Napokon, muslimanski zastupnici u Bosanskom saboru 1911. zalagali su se ne za ćirilicu nego za arabicu , a bošnjačko-muslimansko povijesno pisanje počinje se zanimati za bosansko srednjovjekovlje tek nakon austro-ugarske okupacije BiH 1878.


Pravoslavno pučanstvo koje se tijekom osmanskih ratova naselilo u BiH i dijelove Hrvatske živjelo je u kulturnom obrascu Srpske pravoslavne crkve, obilježenu kultom srednjovjekovnih srpskih vladara, i staroslavenske crkvene pismenosti, udaljene od pučkoga jezika. Ipak su kontakti s kulturnim obrascima zatečenim u BiH ostavili tragove i na praksu Srpske pravoslavne crkve i njezinih pripadnika. Tako se SPC služila liturgijskim kodeksima iščezle Crkve bosanske opskrbivši ih vlastitim bilješkama , a kultura stećaka bila je razvijena među pravoslavnim Vlasima u istočnoj Hercegovini intenzivno u 15. i 16. stoljeću , a sporadično i u osamnaestom.


Za razliku od Srpske pravoslavne crkve i njezinih bosansko-hercegovačkih pripadnika, koji nisu njegovali nikakvu političku ni kulturnu tradiciju bosanskoga srednjovjekovlja, te bosansko-hercegovačkih muslimana koji su reminiscencije na bosansko srednjovjekovlje razmjerno brzo napustili, bosansko-hercegovački katolici, u okvirima i mogućnostima Bosanske franjevačke provincije, cijelo su osmansko razdoblje njegovali bosanske srednjovjekovne političke i kulturne tradicije: kulturu stećaka u likovno reduciranim oblicima sve do početka 20. stoljeća , a političko srednjovjekovlje uporabom srednjovjekovne političke terminologije i čuvanjem uspomene na srednjovjekovne bosanske vladare, sve do modernih nacionalnih pokreta pa i nakon toga. Istodobno dvojezičnom pismenošću (bosaničkom i latiničkom) – nastalom već u srednjem vijeku, kako je već rečeno – intenziviraju kulturne veze s Hrvatima u Dalmaciji, Dubrovniku i Slavoniji, odnosno prema zajedničkim kulturnim obrascima sudjeluju u izgradnji hrvatske jezične i književne kulture od 16. stoljeća.
 
Kome dokazi,tebi,

Ne meni, nego dokaži samom sebi za početak.

Ne, u holu Crvenog krsta u Ženevi nema table Budi human kao što je Srbija bila”


U medijima se najmanje osam godina kao istorijska činjenica pojavljuje informacija da u holu zgrade Međunarodnog Crvenog krsta u Ženevi postoji, odnosno da je postojala, tabla sa natpisom „Budi human kao što je bila humana Srbija 1885”. Kako se navodi, ova tabla postavljena je u znak sećanja na priznanje koje je ova organizacija dodelila srpskoj Vladi i narodu. Uvidom u arhive Crvenog krsta, istorijske izvore, memoare humanitaraca iz tog vremena, kao i kontaktom sa Međunarodnim Crvenom krstom nismo uspeli da nađemo dokaz da je ova tabla ikada postojala.

Verzija ove epizode iz Srpsko-bugarskog rata koja se često sreće na društvenim mrežama i onlajn medijima glasi da je nakon izbijanja rata Bugarskoj bilo potrebno dopremiti pomoć koju je za nju prikupio Međunarodni Crveni krst. Kako se dalje navodi, „ironično, jedini put do Bugarske vodio je preko Srbije”, te je tada „vojna komanda Srbije prekinula rat na jedan dan, otvorila liniju fronta i propustila medicinski transport preko svoje teritorije”. Osim toga, navodi se da je Srbija ovom transportu „dodala lekove, ćebad i krevete iz svojih zaliha i bugarskim vojnicima predala sve što je neophodno za otvaranje jedne bolnice”.

Proverili smo ove navode u raspoloživim istorijskim izvorima i, iako je nesumnjivo da je osnova priče istinita, odnosno da je zaista postojala misija Crvenog krsta koja je preko Srbije išla do tada neprijateljske Bugarske i da je za taj svoj čin Srbiju pohvalio Međunarodni Crveni krst, ostali navodi ili nisu tačni ili nismo uspeli da za njih pronađemo dokaze.

Da li postoji tabla sa natpisom „Budi human kao što je Srbija bila 1885” u holu zgrade Crvenog krsta u Ženevi?

Iz Međunarodnog Crvenog krsta u Ženevi za Tragač odgovaraju da nisu uspeli da uđu u trag tabli iz medijskih napisa. Odgovorili su nam i da su u pokušaju da nam izađu u susret kontaktirali i srodne institucije u Ženevi koje bi možda mogle da znaju nešto više, kao što su Centar za humanitarni dijalog u Ženevi, kao i Odeljenje za zaštitu arhitektonskog nasleđa (Conservation du patrimoine architectural) i Odeljenje za izgradnju i razvoj (Departements des constructions et de l’aménagent).

Pregledom istorijskih izvora ni mi nismo mogli da nađemo dokaz da je ovakva tabla postojala. U tekstovima koji su se pojavljivali u medijima nikada nije objavljena fotografija ove navodne table.

Međutim, iako ne postoje dokazi da je postojala tabla, postoje dokazi da je konvoj sa pomoći Bugarskoj zaista prošao preko Srbije, kao i mnogobrojni dokazi da su tadašnji humanitarci u tome videli humani i velikodušni gest Srbije koji jeste predstavljao presedan. Ipak, verzija koja je završila u medijima obiluje netačnostima i neproverenim informacijama.

https://fakenews.rs/2020/04/11/ne-u...nema-table-budi-human-kao-sto-je-srbija-bila/

donald-trump-fake-news.gif
 
Kada sam pomenula da je Tvrtko oblikovao identitet Sarajeva to je bilo u prenesenom smislu, tj. u smislu da su između ostalih i pripadnici pravoslavne vjeroispovijesti bili na području na kojem je Sarajevo danas ovakvo kakvo jeste, tj. multietnično.
Danas Sarajevo multietnično,izlaziš li ti napolje,susrećeš li se sa realnošću.
U zadnjih tri decenije proterali ste preko 100 000 hiljada Srba,za Hrvate ne znam.Koja je to multietničnost,koja ulica nosi ime nekog Srbina,bežiš da odgovoriš a pitah te više puta.
Islamska Džamahirija je Sarajevo i pola BiH,to je istina i ne zaludjuj se više sa glupostima.
 
Ne meni, nego dokaži samom sebi za početak.

Ne, u holu Crvenog krsta u Ženevi nema table Budi human kao što je Srbija bila”


U medijima se najmanje osam godina kao istorijska činjenica pojavljuje informacija da u holu zgrade Međunarodnog Crvenog krsta u Ženevi postoji, odnosno da je postojala, tabla sa natpisom „Budi human kao što je bila humana Srbija 1885”. Kako se navodi, ova tabla postavljena je u znak sećanja na priznanje koje je ova organizacija dodelila srpskoj Vladi i narodu. Uvidom u arhive Crvenog krsta, istorijske izvore, memoare humanitaraca iz tog vremena, kao i kontaktom sa Međunarodnim Crvenom krstom nismo uspeli da nađemo dokaz da je ova tabla ikada postojala.

Verzija ove epizode iz Srpsko-bugarskog rata koja se često sreće na društvenim mrežama i onlajn medijima glasi da je nakon izbijanja rata Bugarskoj bilo potrebno dopremiti pomoć koju je za nju prikupio Međunarodni Crveni krst. Kako se dalje navodi, „ironično, jedini put do Bugarske vodio je preko Srbije”, te je tada „vojna komanda Srbije prekinula rat na jedan dan, otvorila liniju fronta i propustila medicinski transport preko svoje teritorije”. Osim toga, navodi se da je Srbija ovom transportu „dodala lekove, ćebad i krevete iz svojih zaliha i bugarskim vojnicima predala sve što je neophodno za otvaranje jedne bolnice”.

Proverili smo ove navode u raspoloživim istorijskim izvorima i, iako je nesumnjivo da je osnova priče istinita, odnosno da je zaista postojala misija Crvenog krsta koja je preko Srbije išla do tada neprijateljske Bugarske i da je za taj svoj čin Srbiju pohvalio Međunarodni Crveni krst, ostali navodi ili nisu tačni ili nismo uspeli da za njih pronađemo dokaze.

Da li postoji tabla sa natpisom „Budi human kao što je Srbija bila 1885” u holu zgrade Crvenog krsta u Ženevi?

Iz Međunarodnog Crvenog krsta u Ženevi za Tragač odgovaraju da nisu uspeli da uđu u trag tabli iz medijskih napisa. Odgovorili su nam i da su u pokušaju da nam izađu u susret kontaktirali i srodne institucije u Ženevi koje bi možda mogle da znaju nešto više, kao što su Centar za humanitarni dijalog u Ženevi, kao i Odeljenje za zaštitu arhitektonskog nasleđa (Conservation du patrimoine architectural) i Odeljenje za izgradnju i razvoj (Departements des constructions et de l’aménagent).

Pregledom istorijskih izvora ni mi nismo mogli da nađemo dokaz da je ovakva tabla postojala. U tekstovima koji su se pojavljivali u medijima nikada nije objavljena fotografija ove navodne table.

Međutim, iako ne postoje dokazi da je postojala tabla, postoje dokazi da je konvoj sa pomoći Bugarskoj zaista prošao preko Srbije, kao i mnogobrojni dokazi da su tadašnji humanitarci u tome videli humani i velikodušni gest Srbije koji jeste predstavljao presedan. Ipak, verzija koja je završila u medijima obiluje netačnostima i neproverenim informacijama.

https://fakenews.rs/2020/04/11/ne-u...nema-table-budi-human-kao-sto-je-srbija-bila/

fejk njuz
Čovek citira Fakenews...😂😂😂😂
 
Danas Sarajevo multietnično,izlaziš li ti napolje,susrećeš li se sa realnošću.
U zadnjih tri decenije proterali ste preko 100 000 hiljada Srba,za Hrvate ne znam.Koja je to multietničnost,koja ulica nosi ime nekog Srbina,bežiš da odgovoriš a pitah te više puta.
Islamska Džamahirija je Sarajevo i pola BiH,to je istina i ne zaludjuj se više sa glupostima.
Ko god je volio BiH i Sarajevo doživljavao kao svoj grad , ostao je u Sarajevu. U Sarajevu imam veliki broj prijatelja Srba.
Druga stvar što su mnogi pobjegli iz svog rodnog grada kad je bilo najteže da se priklone "svojima".
Dosadan si sa tim lažima.
 
Ko god je volio BiH i Sarajevo doživljavao kao svoj grad , ostao je u Sarajevu. U Sarajevu imam veliki broj prijatelja Srba.
Druga stvar što su mnogi pobjegli iz svog rodnog grada kad je bilo najteže da se priklone "svojima".
Dosadan si sa tim lažima.
Laži da su ljudi isterani iz svojih vekovnih ognjišta,stidi se.
Zato ćete sami sebe progutati,uništiti,militanti i mudžahedini ali i Amerika će vam krv popiti.
Setićeš se mojih reči.
 
Pogledajte prilog 1411240


Vidi mu pečata,krst na grudima,krst u ruci i zato
Hvala braći Srbima muslimanske vere koji podigoše spomenik ali mala dorada,da se znaju istorijske činjenice.
Krst mu dodati u ruku i Ćirilicom ispisati ime i prezime.😉
Ovdje se, a napose na većoj slici vidi Dei Gra(cie)...Rasci(?)--Bossinae...Maritim...- na desnoj strani, čita li se hodom kazaljke na satu

Ništa ni od Srblji ni od Rašani, samo Raška uz ostale zemlje, i ništa na ćirilici, sve na latinici i latinskom:

Pecat_kralja_Tvrtka_I.jpg
 

Back
Top