U Sarajevu podignut spomenik kralju Tvrtku Kotromaniću

Engleska je istrgnuta iz skandinavsko-germanskoga kruga u francusko-europski, dok je Bosna od nesigurnoga rubnoga zapada koji je imao šanse preko mediteranskih gradova, postala dijelom balkanskoga bliskog istoka.
E da, Bosna u Srednjem veku je za razliku od Srbije imala neke osobine Evropske Civilizacije , recimo odrzavali su viteske turnire, imali razvijenu heraldiku, ponegde i gotiku i slicno.

Preci sadasnjih bh. muslimana su napravili jos grdju civilizacijsku gresku i od Srba u 13. veku . Umesto da budu deo Evrope u svakom smislu (kao HR, SK, HU, PL.....) , izabrali su orijentalnu posast i sada su najveca rupa zajedno sa Albanijom, Makedonijom i Srbijom.
 
E da, Bosna u Srednjem veku je za razliku od Srbije imala neke osobine Evropske Civilizacije , recimo odrzavali su viteske turnire, imali razvijenu heraldiku, ponegde i gotiku i slicno.

Preci sadasnjih bh. muslimana su napravili jos grdju civilizacijsku gresku i od Srba u 13. veku . Umesto da budu deo Evrope u svakom smislu (kao HR, SK, HU, PL.....) , izabrali su orijentalnu posast i sada su najveca rupa zajedno sa Albanijom, Makedonijom i Srbijom.
To je taj istok ...

 
U vreme Simeona Srbija je bila u potpunosti anektirana, doduše, treba dodati, na kvarno (na prevaru).

Docnije ju je podvrgao svojom vlašću car Samuilo, mada to ne bi trebalo nazvati baš slomom jer nije ekvivalentno onome što se dogodilo nešto manje od jednog veka ranije.

No, pravo je pitanje šta se o ovome diskutuje na temi o kralju Tvrtku, koji pripada kasnom XIV stoleću?
Znam sve navedeno, ali ne mari, sa uživanjem vas čitam. Moje namere nisu bile u potpunosti časne. Topik je odavno zatrovan kojekakvim besmislicama, pa se shodno tome i pristup prilagodio.
 
Znam sve navedeno, ali ne mari, sa uživanjem vas čitam. Moje namere nisu bile u potpunosti časne. Topik je odavno zatrovan kojekakvim besmislicama, pa se shodno tome i pristup prilagodio.
Ovo je ISTINA, svidelo se tebi ili ne:
Bosna u Srednjem veku je za razliku od Srbije imala neke osobine Evropske Civilizacije , recimo odrzavali su viteske turnire, imali razvijenu heraldiku, ponegde i gotiku i slicno.
 
Па сад, баш да је на кварно цела земља пала је мало упитно, једино ако стварно није било укупно неколико кућа Срба.
Koliko ima smisla dovoditi u pitanje srpski karakter Srbije u ranom srednjem veku, na osnovu upitne brojnosti srpskih kuća? Tim pre što se u nekolicini istorijskih izvora iz tog perioda, sa pomenutog prostora, samo Srbi navode kao formiran narodni element.
Evo, recimo da ne diskutuješ sa Srbinom, već sa nekim Poljakom i da moraš navesti neki narod koji živeo u ranosrednjevekovnoj Srbiji, koga bi naveo?
Takođe, kakav konkretan značaj iz današnje perspektive ima postojanje Bosne kao zasebne sklavinije u VII ili VIII veku, ako je ona izvesno od prve polovine IX veka deo Srbije.
Kontinuitet srpskog postojanja na tom prostoru imamo do dana današnjih.
 
Poslednja izmena:
@GrdobanS @Urvan Hroboatos
Vama dvojici su puna usta europsko-zapadne civilizacije i kulture. Evropski hrišćanski beli narodi su u biološkom izumiranju, a veliki deo tih naroda je decenijama degenerisan. Na ovoj planeti srednjeročno i dugoročno budućnost imaju Kinezi, Indijci, Crnci, Arapi i druge 'niže' rase. Belci su odsvirali svoje nažalost. Na planeti zemlji danas ima samo 7-8% belaca sa tendencijom daljeg pada, a pre 2000 godina je bilo oko 25% belaca. Koga briga za renesansu, viteške igre, gotiku itd. nakon ovih surovih činjenica...

@FDDD
 
Nije to ni pitanje bilo, već tvoja konstatacija demografske malobrojnosti.
Када пишемо и зборимо о историји, веома важна су питања, о каквој се уопште популацији ради и са каквим су уопште војним ефективима располагале државе и нације (и мени лично омиљена материја) кроз разне периоде историје. То је једна тема, по мом мишљењу веома потиснута у савременој историографији. Док су се историчари поприлично бавили другим темама, рецимо историјом религија мада ту имамо доста "тумачења" историје и идеолошке обојености, поменута питања су доста потиснута. За посљедицу имамо робовање у заблудама, не форумаша и обичних људи што је и разумљиво јер обични људи се не упуштају превише у те детаље, него и историчара. Да је потиснуто довољно је примијетити да се (готово) нико осим тек стидљивих покушаја од хрватских историчара (мислим да си ти приложио тек једну расправу, исправи ме ако гријешим) није бавио рецимо предзадњим пасусом поглавља 31 "Списа о народима" извјесног Косте, који нам говори о војним ефективима тадашње Хрватске.

Е сад, овдје свако поједностављивање као и уопште у историји води на погрешан колосјек. Чим кажемо/напишемо "у средњем вијеку су биле толике и толике војске", или у времену "Турака" или "Османлија" смо имали такве и такве армије идемо у заблуду јер је погрешно посматрати уопштено дуже временске периоде по неком задатом калупу већ су у сваком времену војни ефективи, земаља, нација или покалних моћних веломжа зависили од бројних околности, прилика, процеса, политичких и економских, могућности издржавања тих ефектива, демографских миграција и још много чега. Као што задњих деценија имамо наизмјеничне периоде великих и мањих бројева војних ефектива, па смо у првом и другом свјетском рату имали десетине милиона мобилисаних војника, па и током рата 90их на нашим просторима стотине хиљада, данас имамо у свијету са изузетком Украјине малобројне војне ефективе гдје ти мали бројеви захваљујући технологији али и јакој индоктринацији држе у покорности огромну популацију, тако смо имали и кроз историју, и античких времена и средњег вијека и касније мањих и већих бројева.

И ту смо заиста имали периода да моћни велможе са релативно малим бројем најамника и војника држе у покорности охромне масе гдје би важну улогу имали страх и вјерска индоктринација уз помоћ Цркве (мада и ту и страх и индоктринација имају свој "вијек трајања" зато су историје свих народ обиљежене вројним бунама и крвопролућима), но и имали смо периода када би имали покрете великих армија, велике војне походе, посебно код опсада градова и освајања нових територија.

Када су туркијски народи у питању од времена када су банули у Европу, VI вијкек па свих каснијих вијекова мало кад би то биле мали бројеви, са напоменом да би зависило да ли се хорда окупља да крене у пљачкашки поход или са сврхом да брани права и териториј бега или кана. У првом случају прикупљање хорде би ишло лако, у другом кудикамо теже из више него разумљивиох разлога.

Када су Турци Османлије у питању, они како су се појавили на историјској позорници имали су доста брзу експанзију, што је одередило готово константно респектабилне војне ефективе, једноставно њихова историја је обиљежена сталним ратовима, походима, имали су и уређен систем новачења професионалних и полупрофесионалих трупа, мало када су то били мањи бројеви војних капацитета. На крају у пограничним областима султаната као и у неким татарским канатима који су признавали власт османских султана не ријетко су пљачка и трговина робљем били основни извори економије, ту се подразумијева да константно имате војно сремну силу.,

Но понављам, сваки период се мора посебно посматрати, сагледати прилике, околности, шта кажу историјски списи, упоредити више извора, покушати проникнути колико су негдје војни ефективи преувеличани, тек пажљивим сагледавањем и критичком анализом можемо доћи до боље слике и реконструкције тих времена.
Извињавам се што сам мало отишао од теме, но мислим да осврт може помоћи расправи којха је кренула
 
Kinezi imaju daleko niži rast od bijelaca.

I ne zaboravi da je 100.000 Engleza držalo 300 milijuna ko o Indijaca.

Za bijelce vrijedi- kvaliteta je ona koja ruši svu mnogoljudnost.
Druga je priča bila dok su beli bili tehnološki superiorniji od žutih, crnih i ostalih i dok su išli u njihove zemlje te ih vekovima kontrolisali sa šačicom ljudi. Sad su obojeni došli masovno u kuće od belih. Pogledaj rasnu strukturu Francuske, Nemačke, Švedske, UK itd. Za par decenija autohtono belo stanovništvo tih i još nekih evropskih zemalja će biti u manjini i to debeloj! A onda ih čeka sudbina belaca Južne Afrike koje već 20 godina teroriše i diskriminiše crnačka većina. Belci više nisu tehnološki inovatori, to su uveliko Kinezi kojih ima milijardu i po.
 
Poslednja izmena:
Koliko ima smisla dovoditi u pitanje srpski karakter Srbije u ranom srednjem veku, na osnovu upitne brojnosti srpskih kuća? Tim pre što se u nekolicini istorijskih izvora iz tog perioda, sa pomenutog prostora, samo Srbi navode kao formiran narodni element.
Не, ниси разумео. Ако је Србија толико настрадала да је остало пар кућа, и ако је Србија сачињена од разних избеглица из Бугарске, онда је јасно да се тешко може говорити о јасном континуитету Србије пре и после Симеона, јер су та два догађаја утицала на комплетну демографску трансформацију Србије.

Evo, recimo da ne diskutuješ sa Srbinom, već sa nekim Poljakom i da moraš navesti neki narod koji živeo u ranosrednjevekovnoj Srbiji, koga bi naveo?
Романско становништво Балкана.

Takođe, kakav konkretan značaj iz današnje perspektive ima postojanje Bosne kao zasebne sklavinije u VII ili VIII veku, ako je ona izvesno od prve polovine IX veka deo Srbije.
Изузетан, јер то значи да је Босна имала засебну културу и традиције које су вероватно уништене српским освајањем Босне.

Kontinuitet srpskog postojanja na tom prostoru imamo do dana današnjih.
Не знам колико би се сложио Бенедикт Курипешич.
 
Druga je priča bila dok su beli bili tehnološki superiorniji od žutih, crnih i ostalih i dok su išli u njihove zemlje te ih vekovima kontrolisali sa šačicom ljudi. Sad su obojeni došli masovno u kuće od belih. Pogledaj rasnu strukturu Francuske, Nemačke, Švedske, UK itd. Za par decenija autohtono belo stanovništvo tih i još nekuh evropskih zemalja će biti u manjini i to debeloj! A onda ih čeka sudbina belaca Južne Afrike koje već 20 godina teroriše i diskriminiše crnačka većina. Belci više nisu tehnološki inovatori, to su uveliko Kinezi kojih ima milijardu i po.
Tko zna što će biti kroz 20-40 g.

Cijele su vrste ljudi nastajale i nestajale. Ako bijelci, i dalje nadmoćni u svemu, sami sebi kopaju grob- to im je sudbina.

Ako se otarase obojenih parazita- što uvijek mogu, piece of cake- ovi će i u domajama poumirati od gladi, a nekmoli nešto gore. Cijela je Afrika i pola Azije nesposobno da s ei prehrani, a kamoli bori sa superiornim zapadom.

Treba samo volje.
 
Tko zna što će biti kroz 20-40 g.

Cijele su vrste ljudi nastajale i nestajale. Ako bijelci, i dalje nadmoćni u svemu, sami sebi kopaju grob- to im je sudbina.

Ako se otarase obojenih parazita- što uvijek mogu, piece of cake- ovi će i u domajama poumirati od gladi, a nekmoli nešto gore. Cijela je Afrika i pola Azije nesposobno da s ei prehrani, a kamoli bori sa superiornim zapadom.

Treba samo volje.
Neki analitičari oko 2040. predviđaju migraciju do 200 miliona crnaca iz podsaharske Afrike u Evropu, zbog puno veće gladi u Africi nego što je trenutno. To će biti definitivno kraj Evrope i bele rase ako se zaista desi.
 
Шта с овим цитатом?! Шта желиш да покажеш?
Одговор на оригинално питање "ко каже да су Хрвати победили Бугаре пошто су ови други освојили Србију" са претходне стране.
 
Очито ниси читао Тибора. Елем, Кинам каже да је Босна део Србије (питање је зашто је издваја), али не каже да је Босна одувек српска. Згодно си прескочио и како византијски извори раздвајају Далмате и Србе.
Како онда Урош I даје Босну Угарима око 1130.?
 
Како онда Урош I даје Босну Угарима око 1130.?
Не пратиш радњу, Тибор каже да је негде пре Часлава Босна освојена од стране Срба. На који се иначе извор позиваш за ово?
 
Neki analitičari oko 2040. predviđaju migraciju do 200 miliona crnaca iz podsaharske Afrike u Evropu, zbog puno veće gladi u Africi nego što je trenutno. To će biti definitivno kraj Evrope i bele rase ako se zaista desi.
Vec sad je bojim se kasno sa ovim stanjem i izopacenim evropskim elitama a kako ce da bude sa 40 miliona crnaca, nek nam je bog u pomoc
 
Sam Tvrtko, kao uspješan vladar, povijesno je marginalna pojava jer nije ostavio iza sebe nješto trajnije što bi, slučajem ili drugačije, preživjelo. Nije čak ni kao Tomislav, koji je bar bio izvorom mita u doba romantizma.
Čak ni stara Engleska nije
Разлика је у томе што је Твртко сигурно постојао а за Томислава је то упитно.
 
Не пратиш радњу, Тибор каже да је негде пре Часлава Босна освојена од стране Срба. На који се иначе извор позиваш за ово?
Има бих ја једну лудачку теорију о тој предаји Босне Угарима и подели 'чести' у Рашкој Завидиним синовима. Надовезала би се на Тиборово мишљење.
 

Back
Top