"u pocetku bese Rec" Jovan 1:1-3

[Christadelphian]

Pogresno shvacen i tumacen stih
Rec ne predstavlja Hrista niti je greska u prepisivanju ili prevodu vec .
Rec nije Rec vec Logos a Logos ima vece i sire znacenje: Namera,Komunikacija, racun,vest, razum, mauk, govorenje.
Ispravno razumevanje stiha dolazi sa procenjivanjem sta "Rec" znaci u ovom kontekstu
Ne moze da se odnosi direktno na osobu jer osoba ne moze da bude u Boga i istovremeno da bude Bog.
Sustina je kao i u nekim drugim stihovima koji su pogresno shvaceni Bozije predznanje koje se nekako uvek ispusti iz vida . Gledajuci sa nas ogranicene vremenom prirode nije ni cudo.
U pocetku je Bog imao svoj logos
A to je bila namera ili govorenje o Hristu
koji je bio u predznanju i sve je postade po logosu i zbog logosa . Zbog Hrista i za Hrista a ne kako je shvaceno da je on ta rec i da je on stvorio sve .
U svakom slucaju stih zahteva duze i pomnije proucavanje
www.biblij@yahoo.com

 

[Christadelphian]

"Prije negoli Abraham posta ja jesam"
Jovan 8:58
Jos jedan stih koji ude u prilog Hristovoj prezemaljskoj egzistenciji ako se pogresno primeni i shvati ali blizem po blizem ispitivanju vidimo drugo kao istinitu poruku:
Isusova misao dobija smisao ako shvatimo da je Isus rekao kako je On vazniji Njima nego Abraham koji znamo sta je znacio jevrejima i farizejima .
Znaci u tom smislu je On pre Abrahama .
potvrdimo ukratko :
1. Hrist je kao sto smo videli i znamo bio u planu i nameri jos sa pocetka sveta , znaci i jeste na jedan nacin prije Abrahama.
2. Na stihove koji aludirao da je Abraham video Hrista , znamo da ga nije video licno jer bi se izgubila smisao obecanog semena vec ga je video u opbecanju i veri
3. Na one koji aludiraju na reci deo Bozijeg imena " Ja jesam" neka obrate paznju na stih Jovan 9:9 gde i slepac za sebe kaze Ja jesam a vrlo dobro znamo da nije Bog.
pravo Bozije ime je JAHVE sa znacenjem "ja cu biti koji ce biti"
Za detaljnije studije slobodno me kontaktirajte na email
biblij@yahoo.com
pozdrav

 

[frewilly]

Pogresno shvacen i tumacen stih
Rec ne predstavlja Hrista niti je greska u prepisivanju ili prevodu vec .
Rec nije Rec vec Logos a Logos ima vece i sire znacenje: Namera,Komunikacija, racun,vest, razum, mauk, govorenje.
Ispravno razumevanje stiha dolazi sa procenjivanjem sta "Rec" znaci u ovom kontekstu
Ne moze da se odnosi direktno na osobu jer osoba ne moze da bude u Boga i istovremeno da bude Bog.
Sustina je kao i u nekim drugim stihovima koji su pogresno shvaceni Bozije predznanje koje se nekako uvek ispusti iz vida . Gledajuci sa nas ogranicene vremenom prirode nije ni cudo.
U pocetku je Bog imao svoj logos
A to je bila namera ili govorenje o Hristu
koji je bio u predznanju i sve je postade po logosu i zbog logosa . Zbog Hrista i za Hrista a ne kako je shvaceno da je on ta rec i da je on stvorio sve .
U svakom slucaju stih zahteva duze i pomnije proucavanje
www.biblij@yahoo.com

Zanimljivo glediste, ali mislimo isto(mislimo li?)
Jer i po tome a i po mnogo cemu odgovori su dualne prirode(nadam se da me kontas ovoga puta), odgovori koje izdvajamo iz Biblije u prilog naseg razmisljanja i obratno.
Tako da vidim da je ovo ide u krug, oni sto pokusavaju da opovrgnu nasa tumacenja koristeci se Biblijom naravno kao i mi, ujedno i potvrdjuju nasa tumacenja i obratno. Ja da bi ih razumeo, koristim se kao u matematici, da bi dokazao da je jedna aksioma tacna, predpostavim suprotno.
Pozdrav za drustvance! :wink:

 

[Vader]

Na stihove koji aludirao da je Abraham video Hrista , znamo da ga nije video licno

Ja ne bih bio tako siguran u to.

 

[Christadelphian]

Anonymous-

1. Objasni mi onda kako je sve stvorio kroz Hrista
ili ti isto kao i JS na kraju svake molitve automatski ponovis "kroz tvog sina Isusa Hrista amin"
i to je po njima molitva kroz Hrista???

Necu da se osvrcem na ono o materijalizmu i suplkjom filozofijom jer mislim da si svestan da je izlisno i nepotrebno

Rec telo postade
bas je to shvatljivo da se namera ostvarila
Logos se otelotvori a ne Bog
kako kazu neki
Logos nije Bog (za trinitarce)
Logos je namera ili Bozija Rec o kojoj smo slusali celi stari zavet
celu istoriju
i ona telo postade po prorocanstvu .
Isus
samo kao ono o cemu nam Bog govorase a ne bukvalno
Bog=Rec=Hrist
Nema osnove

 

KRISTIC, GRESIS, BOG OTAC NIJE NISTA STVORIO STO JE STVORIO DO KROZA SINA SVOJEGA, A RECJU SVOJOM (VIDI POSTANJE), PA IZ TOGA MOZES IZVESTI ZAKLJUCAK.
RAZUMEM JA I TEBE, NIJE TO GENERALNO LOS PRISTUP PREMA PUKIM MATERIJALISTIMA, DA IM SE BOG PRIBLIZI PREKO IDEJE, I SVEGA STO SI POBROJAO, ALI AKO SE NAZIVAS HRISCANIMOM,, MORAS BOLJE DA ZNAS, ZAPRAVO NE SMES OPOVRGAVATI BOZANSKI DOGMAT SVOJOM LJUDSKOM FILOZOFIJOM, KOJA JE UZGRED I SUPLJA.

SAM LOGOS BESE BOG (JOVAN 1,1)-(MOZE LI BOG BITI PUKA NAMERA, GOVOR, KOMUNIKACIJA, I STA SVE NE NABROJA TI?). I ISTI TAJ LOGOS BESE U BOGA.


I LOGOS POSTADE TELO I NASTANI SE MEDJU NAMA, I VIDESMO SLAVU NJEGOVU, SLAVU KAO JEDINORODNOGA OD OCA, TVRDI JEVANDJELJE, A ZA KOGA TVRDI AKO NE ZA ISUSA HRISTA, JER DALJE I POTVRDJUJE (JOVAN 1,14-18)?

1. Objasni mi onda kako je sve stvorio kroz Hrista
ili ti isto kao i JS na kraju svake molitve automatski ponovis "kroz tvog sina Isusa Hrista amin"
i to je po njima molitva kroz Hrista???

Necu da se osvrcem na ono o materijalizmu i suplkjom filozofijom jer mislim da si svestan da je izlisno i nepotrebno

Rec telo postade
bas je to shvatljivo da se namera ostvarila
Logos se otelotvori a ne Bog
kako kazu neki
Logos nije Bog (za trinitarce)
Logos je namera ili Bozija Rec o kojoj smo slusali celi stari zavet
celu istoriju
i ona telo postade po prorocanstvu .
Isus
samo kao ono o cemu nam Bog govorase a ne bukvalno
Bog=Rec=Hrist
Nema osnove

Ostvarila se namera OCEVA POSLANJA SINA SVOG -BOZIJEG DA ISKUPI GRESNI LJUDSI ROD.

Kako mozes protivureciti Jevandjelju da Logos nije Bog kad pise da jeste:
1,1 U pocetku bese Logos,
i Logos bese u Boga,
i Logos bese Bog.
Objasni kako moze da sporis Jevandjelje po Jovanu 1,1?

Otac u Sinu i Sin u Ocu, to tvrdi Hristos!
A sta ti tvrdis?

 

Sve je stvorio Recju svojom, kroz, putem Reci svoje, jer kaze: Rece Bog, i bi tako (u Postanju), a svaka Oceva Rec je i Sinovljeva, jer Hristos rece da sve tvori kako mu je Otac rekao, odnsono da je sve Njemu predao Bog Otac. Bog (Otac) je duh, takodje tvrdi Jevandjelje.

Kako?
Lepo, Hristos rece da niko ne dolazi k Ocu do kroz Njega.

 

[Christadelphian]

1. ja ne verujem u trojstvo
2."BOG BEŠE REČ"
jeste deo stiha koji moraq da podnese celu teoriju zato pazi ukratko lako ce se shvatiti
Mi mozemo razmatrati u kom smislu "Bog beše Reč". Naše planove i misli smo u osnovi mi. 'Ja idem u Beograd' je 'reč' ili saopštenje koje izražava moju nameru, jer to jeste moja namera. Božiji plan o Hristu se može shvatiti slično. "Jer kakve su misli (čoveka) u duši njegovoj, takav je i on" (( izv. jev. Tekst) Priče 23:7), i kako Bog misli, takav je i On. Tako Božija reč ili misao jeste Bog: "Bog beše Reč". Zbog ovog, ima vrlo bliske povezanosti između Boga i Njegove reči: pararele kao Ps.29:8 su česte: "Glas Gospodnji potresa pustinju, potresa Gospod pustinju". Izjave kao "Ali me ne poslušaste, govori Gospod" (Jer.25:7) su česte u prorocima Delotvorno Bog misli 'Vi niste poslušali Moju reč govorenu preko proroka' David je uzeo reč Božiju za svoju svetiljku i svetlo (Ps.119:105), takođe se izrazio: "Ti si videlo moje, Gospode, i Gospod prosvetljuje tamu moju" (2Sam.22:29), pokazujući pararelu između Boga i Njegove reči. Razumljivo je , stoga, da je Božija reč personifikovana kao da je to Sam On, tj. govori se o njoj kao da je osoba iako to nije.

Bog je sama istina (Jv.3:33; 1Jv.5:10), i stoga je reč Božija takođe istina (Jv.17:17). Slično tome Isus izjednačuje sebe sa svojim rečima tako prisno da personifikuje ovu reč: "Ko mene odbacuje i ne prima mojih reči, ima svoga sudiju; reč – koju sam izgovorio – ona će mu suditi u poslednji dan" (Jv.12:48). Isus govori o svojoj reči kao da je stvarna osoba, tj. on sam. Njegove su reči bile personifikovane, jer su bile tako usko povezane s Isusom.

Božija reč je takođe personifikovana kao osoba, tj. Sami Bog, u Jv.1:1-3. Tako je nama rečeno o Reči, "Sve je kroz nju postalo" (Jv.1:3). Međutim sve stvari "stvori Bog" Svojom rečju zapovedi (1Moj.1:1). Zato, o Božijoj se Reči govori kao da je ona Sami Bog. Pobožnu poentu na koju valja obratiti pažnju iz ovog jeste da kroz prebivanje Božije reči u našim srcima, Bog nam se može tako blizu približiti.
Ima i dalje javi se
Pozdrav

 

Ne vidim "u kom smislu" BOG BESE REC, molim te podebljaj mi.

 

Znam da ima, ali nije mi jasno zasto oponiras, kad zapravo i ne oponiras, ali si zato na tankoj liniji, tj. inkliniras ka onoj ranijoj jeresi nepriznavanja Trojedinog Boga, Svete Trojice, i to samo zato da bi pokusavao da dokazujes da zapravo svi koji u veruju u isto nisu monoteisti, cime ides niz vodu muhamedancima, a zapravo sve proizilazi iz nepoimanja konteksta Sina Bozijeg i Sina Covecijeg. Tu temu ti daj, pa da vidimo.

 

Naravno, ako imas pripremljen materijal iz tvoje kristadelfijanske... i molim te, ako nisu tvoji licni tekstovi, potpisuj autora.

 

[Christadelphian]

Znam da ima, ali nije mi jasno zasto oponiras, kad zapravo i ne oponiras, ali si zato na tankoj liniji, tj. inkliniras ka onoj ranijoj jeresi nepriznavanja Trojedinog Boga, Svete Trojice, i to samo zato da bi pokusavao da dokazujes da zapravo svi koji u veruju u isto nisu monoteisti, cime ides niz vodu muhamedancima, a zapravo sve proizilazi iz nepoimanja konteksta Sina Bozijeg i Sina Covecijeg. Tu temu ti daj, pa da vidimo.

Prijatelju meni je svejedno kako me ljudi zovu
a argument isti iskoristavam ja da objasnim tvoju veru
i sad na cemu smo?

Zato posto vidim da imas neka pojma tj znas zasto verujes za razliku od mnogih, pitanje
Objasni mi kako neko moze imati dve prirode ?

 

Objasnicu ti kada ti meni objasnis zasto u Jevandjelju pise da cekamo Sina Covecijeg. KO JE TAJ SIN COVECIJI, KOJU PRIRODU IMA?
I jos mi objasni kako to Hristos kaze da ce se useliti u onoga koji odrzi Njegovu rec i On sam, cak i Bog Otac (Jovan 14,23)?

E posle toga cu ja tebi, ali mislim da necu ni morati, ako ovo shvatis.

 

[Christadelphian]

Objasnicu ti kada ti meni objasnis zasto u Jevandjelju pise da cekamo Sina Covecijeg. KO JE TAJ SIN COVECIJI, KOJU PRIRODU IMA?
I jos mi objasni kako to Hristos kaze da ce se useliti u onoga koji odrzi Njegovu rec i On sam, cak i Bog Otac (Jovan 14,23)?

E posle toga cu ja tebi, ali mislim da necu ni morati, ako ovo shvatis.

1. Imas posebnu temu o Hristovoj prirodi
2. Nastaniti kod njega ili useleliti u njega
stvarno ne znam kako da ti objasnim
ako mislis da ce to doslovno tako biti
onda samo jedan ima sanse za to
jer se ne mogu nastaniti ili useliti u njih vise istovremeno
ili kako to moze kod tebe??

 

[freewill]

Objasnicu ti kada ti meni objasnis zasto u Jevandjelju pise da cekamo Sina Covecijeg. KO JE TAJ SIN COVECIJI, KOJU PRIRODU IMA?
I jos mi objasni kako to Hristos kaze da ce se useliti u onoga koji odrzi Njegovu rec i On sam, cak i Bog Otac (Jovan 14,23)?

E posle toga cu ja tebi, ali mislim da necu ni morati, ako ovo shvatis.

Goste nadam se da si primeti da ovo sve moze a i vrti se u krug i to iznova-i-iznova, tacno je za te pasuse koje si naveo, moze se izvuci zakljucak, ali da te ja pitam: Da li Bog zeli da optereti vernike ili da im olaksa njihovo verovanje?
Pozdrav!

 

Ne znam u cemu ti vidis sad opterecenje, a ja se trudim da budem sto jasniji...

 

Nisam ni siguran da bih se slozio sa tvojim zakljuckom, i nije mi jasno sto ga ne dade da skratis ako sta opterecuje ovde, da olaksas.

 

[freewill]

Nisam ni siguran da bih se slozio sa tvojim zakljuckom, i nije mi jasno sto ga ne dade da skratis ako sta opterecuje ovde, da olaksas.

Znam i razumem zasto se trudis da budes sto jasniji i u vezi cega, sve to stoji, no da te pitam nije mi bas jasno zato oprosti, da li ti verujes da je Isus bio Bog?
Pozdrav!

 

Bog je Duh, a u samome Hristu je, ako Mu verujemo, Bog Otac, bas kao sto je i On u Ocu. Znaci, Sveti Duh, Duh Boziji, a Bog je po prirodi Duh, je u svoj deci Bozijoj, posle Hrista, naravno, krstenoj u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.
Pogresno insistiras na pitanju ciji odgovor te mozda i nece zadovoljiti, ali upitaj se da li je On Hristos - tj. Mesija, jer to je pravo pitanje, a posle ces vrlo lako poznati Istinu da Gospod je Bog, i njegova je vaseljena i sve medj nebom i zemljom, bas kao i da je On iznad svih nebesa, i da nema drugoga imena pod kapom nebeskom kojim bi se mogli spasti. Dakle, ja i kada bih trebao da izmislim Boga, boljega ne bih mogao, a tvoje pitanje se samo na tu retoriku moze svesti, ako si naumio da se odvojis od one sa kristijem ako pocinje da biva naporna.

 

[Christadelphian]

Zar nije "Bog (je)ljubav" 1Jv.4"8
razocarao si me !

 

[Christadelphian]

Gost-
U pravu si
napisao sam
mada je to bilo ironično u ovom slučaju
i ne može da se odnosi na razočarenje u osobu .
Time smo na nuli !

 

[Christadelphian]

Gost-
Slusaj me nulo nad nulama
procitaj jos jednom moj tekst
i mucni tom glavom
ja tebe tad nisam oklevetao
a ni sada kada kazem da si klevetnik sotonin sin
rodjeni jer je istina
i necu otici dok ne zavrsim s tobom ovu temu
ako je to uopste moguce
jer iz tvojih usta samo zlo koje ti je u srcu izlazi i nema ti spasa ni tu ni nigde dok si takav
a meni svakako ovde gde si ti i nije mesto
jer sta ja imamsa tobom i tebi slicnima

 

[Sizif]

JA SAM-
Goste, jel' se ti kriješ iza generičkog nicka i ne smeš da se predstaviš imenom zato što si kukavica ili iz nekog drugog razloga? Baš bih voleo da znam.

 

[Christadelphian]

Dragi poznaniče »..pravdo«
Ja jesam lažov i klevetnik i to priznajem javno i pred Bogom .
Slobodno možeš tako i da me nazivaš .

Što se našeg dogovora tiče kako sam rekao neka tako i bude .

I neću da iznosim ništa u svoju korist jer nema ni smisla, nisi mi dozvolio ni da odem na miru i da dovršim misli .Drugi put si uspeo da me učiniš tebi sličnim i nećeš više imati prilike .
Pozdravljam te u nadi da ćeš nekad naći istinu za kojom tragaš .
Sve ostale takođe pozdravljam i najbolje im želim na njihovim putevima .
Christadelphian

 

[maleni]

Mislim da se ovo već negde napisao na forumu.

Objašnjenje Jovan 1,1-3 nije moguće ako se ostane samo na ovim stihovima. Cela prva glava govori o tome, a posebno objašnjenje, a po meni i razjašnjenje, 14. stih.

Mir Božji