U nedostatku svojih napadaju neutralne

[skura58]

Nema neutralaca
Svi treba da budu utralci

 

[Mecenaa]

Zamsili, kako sam bezobrazna, nalazim se na temi, na javnom forumu i kvarim ''atmosveru'' svojim neslaganjem pih živote parče stiropora

 

[jmrakovic]

Hajde koja agencija je to istrazivanje i na kom uzorku uradila? Nasumicno navodjenje % bez linka tesko da moze da bude uzeto u raznatranje. A glavni stos je sto u Srbiji ne postoje nezavisne agencije no svi rade ono sto dobiju kao nalog od narucioca. Ne sumnjam da oni odrade anketu za narucioca u kome mu daju tacne informacije o % glasaca, o raspolozenju anketiranih ali ti podaci ne dolaze u javnost, ti i ja ih necemo videti, videce ih AV ili Djilas ili neko treci. U medije izlaze ankete koje su tacno narucene, tacno targetirani subjekti i na kraju izneti podaci koji odgovaraju cilju narucioca ankete. Odnosno, takva anketa se vetovatno ni ne radi nego se proizvoljno cepe cifre.

Oh, da, jos kako je DSS negativno i sa podcenjivanjem govorio o EU, pocevsi od tadasnje perjanice Sinise Kovacevica, preko pridruzenih clanova Beckovica i Kusturce, pa onog debelog gmaza sto je imao kompanije u Rusiji i predstavljao se milijarderom (znam da je u Bg imao Minel ali sam mu zaboravio prezime). Bio sam tada u Beogradu i odlicno se secam atmosfere, ta atmosfera me i ispratila u inostranstvo.

DS je koketirao sa nacionalizmom zesce, jos je pokojni Djindjic naginjao RS iako je bio najproevro covek u toj stranci. Zato je i postojao sukob DSa sa LDPom, zbog evropskog pravca i evroatlantskih integracija Srbije, vecem delu odcepljenog DSa nije odgovaralo to koketiranje sa Rusijom, sa Kosovom i ustavom. Uostalom DSS nije sam mogao usvojiti ustav, nije sam mogao prodati NIS, saucesnici su mu bili tada opozicioni DS i trabandi. Niko im nije uvrtao ruku da glasaju za to. Koreni svega sto danas (i sto cete jos dugo) imate u Srbiji su u tim godinama, u DSSu i tadasnjem DSu, oni su doveli tim odlukama u vazalni odnos ka Rusiji i zatvorili vrata EU zbog Kosova. SNS je dosao tek kasnije kao plod lose ekonomske politike 2010-2012 i rasula u finansijama tih godina.

Mnogo toga što pišeš bih mogao mirne duše i sam da potpišem.

Ali DS, sa svim sranjima koje je pravio, itekako jeste vukao ka EU. Lično poznajem nekoliko ljudi koji su radili na projektima neophodnim za otvaranje procesa pridruživanja u raznim oblastima, i znam kako je to izgledalo tad kad se uporedi sa ovim naprednjačkim igrokazom danas.

Što se animoziteta prema DSS tiče - you are preaching to the choir. Ali čak i njihov stav prema EU u poredjenju sa Vučićevim trovanjem oreko tabloida je neuporediv. Sasvim drugi nivo, poput svega ostalog - poput korupcionaških skandala u to vreme gde su ministri krali “na hiljade” evra na tenderima za sajtove ili bilbordima u poredjenju sa današnjim desetinama milijardu zgrnutih otimanjem čitavih delova grada, prodajom budzašto najplodnijeg zemljišta pa otkupljivanjem po 100 puta većoj ceni, preplaćivanjem autoputeva na nekim deonicama i duplo u odnosu na države u okruženju na sličnom terenu, itd.

Recimo, kako objasnjavas da imas na ovom forumu bar 15-20 ljudi koji svakodnevno vesaju po banderama (bar na recima) snsovce ali Kosovo ne daju do zadnje kapi krvi tudjih sinova i seku ruku onome ko nesto kaze protiv Put.tlera i Rusije? O EU i Nato misle sve najgore a kako kazu nisu potpali pod AV propagandu jer ga smatraju za izdajnika Rusije i Srbije. Kako se oni uklapaju u tvoju sliku da AV kvarno propagira protiv EU i da su potpali pod tu propagandu? A ljudi kazu da se informisu na 10tak razlicitih mesta i da ne gledaju AV propagandu...

Pa to je upravo posledica 13 godina intenzivnog trovanja i ispiranja mozga. Nisu naseli malo sutra - možda kad su neke druge stvari u pitanju, ali svetosavljem, nacionalizmom i mitomanijom su temeljno zadojeni i gore nego generacije pod Slobom koje su rezultirale stavovima rukovodstva DS i DSS koje si navodio gore.

Srpski narod se ne razlikuje od bilo kog drugog, u osnovu nije ništa ni bolji ni lošiji, ni mudriji ni naivniji… ali šta se onda oblikuje od te osnove dalje - e to je posledica toga šta mu se i na koji način servira - u ovom slučaju bez prestanka i sa svih strana pokrivenih ogromnom medijskom mašinerijom.

 

[leki1]

Nema neutralaca
Svi treba da budu utralci

znači namećeš

 

[Стари пароброд]

sećamo se blagostanja kod žutih
Vlahović kad gazi nije isto kao kad gazi Veselinov

Сви политичари су багра.
Оно што је наш посао као народа је да се изборимо да можемо да их сменимо кад не раде како треба, а и чешће , и да пробамо да створимо систем у коме ће И власт морати да поштује законе, и моћи да одговара за непоштовање истих.
Код жутих смо бар ово прво решили.
Код ових тренутних не можемо ни једно ни друго, али радимо на томе

 

[jmrakovic]

Сви политичари су багра.

Ovo je jedna od onih pogubnih generalizacija direktno iz kuhinja raznih autokratskih i antidemokratskih režima. Kad pristojni ljudi poveruju da su svi političari bagra, onda se ti pristojni više ne uključuju u politiku... i onda zaista ostaje da se u njoj velikom većinom nataloži bagra.

Iz nje proizilazi i mantra koja se ovde zapatila decenijama unazad - "svi su oni isti". U hibridnom režimu kakav je naš bukvalno ne postoji stav koji više odgovara ultra-korumpiranoj vlasti.

 

[Стари пароброд]

Ovo je jedna od onih pogubnih generalizacija direktno iz kuhinja raznih autokratskih i antidemokratskih režima. Kad pristojni ljudi poveruju da su svi političari bagra, onda se ti pristojni više ne uključuju u politiku... i onda zaista ostaje da se u njoj velikom većinom nataloži bagra.

Iz nje proizilazi i mantra koja se ovde zapatila decenijama unazad - "svi su oni isti". U hibridnom režimu kakav je naš bukvalno ne postoji stav koji više odgovara ultra-korumpiranoj vlasti.

Да не улазимо сад у ширу причу о демократији и политичарима, чињеница је да су на власти увек они који је највише желе, а не они који је највише заслужују. И не причам о Србији.
Али понављам, док не сазримо као цивилизација за неко боље и праведније уређење, треба да користимо механизме које постојеће уређење омогућава, а то су смењивост власти, и могућност да се власт натера да одговара за своје поступке.
Што се мене лично тиче, о политичарима волим једино онај виц:
- Шта је 2000 политичара на дну мора?
- Добар почетак!

 

[jmrakovic]

Да не улазимо сад у ширу причу о демократији и политичарима, чињеница је да су на власти увек они који је највише желе, а не они који је највише заслужују. И не причам о Србији.
Али понављам, док не сазримо као цивилизација за неко боље и праведније уређење, треба да користимо механизме које постојеће уређење омогућава, а то су смењивост власти, и могућност да се власт натера да одговара за своје поступке.
Што се мене лично тиче, о политичарима волим једино онај виц:
- Шта је 2000 политичара на дну мора?
- Добар почетак!

Taj vic je u originalu o advokatima. Jeste duhovit, ali je i vrlo problematičan kad ljudi počnu da takva zezanja preozbiljno shvataju.

Znaš šta je ironija? Te priče upravo forsiraju najkorumpiraniji političari! Znaš ono - cool su, zezaju se na sopstveno račun... a u stvari se zadovoljno smeškaju što se tako lako prima priča koja im savršeno ide naruku.

Dokle god se pristojan svet kloni politike, bolje neće biti. Zato umesto ovakvih priča treba činiti suprotno - ohrabrivati ljude da se više uključuju u politiku, i ne budu ono što su stari Atinjani zvali "idioti".

 

[Стари пароброд]

Taj vic je u originalu o advokatima. Jeste duhovit, ali je i vrlo problematičan kad ljudi počnu da takva zezanja preozbiljno shvataju.

Znaš šta je ironija? Te priče upravo forsiraju najkorumpiraniji političari! Znaš ono - cool su, zezaju se na sopstveno račun... a u stvari se zadovoljno smeškaju što se tako lako prima priča koja im savršeno ide naruku.

Dokle god se pristojan svet kloni politike, bolje neće biti. Zato umesto ovakvih priča treba činiti suprotno - ohrabrivati ljude da se više uključuju u politiku, i ne budu ono što su stari Atinjani zvali "idioti".

Добро, ти веруј у бајке, ја сам мало матор за то
Само погледај СВЕ политичаре у ЦЕЛОМ СВЕТУ. Што се мене тиче - багра!
Добро, био је рецимо онај Мухика у Уругвају, он ми је био симпа лик, али то је само изузетак који потврђује правило.
Само можемо да их колико толико контролишемо и позивамо на одговорност.

 

[ReRe7]

Zato što verovatno sada nije dobar momenat za tako nešto. Konkretno iz razloga što su tu ćaciji i anti-ćaciji i što obe grupacije suštinski napadaju neutralne. Najpametnije bi bilo da se stvari ovako nastave pa kada se ovi međusobno porokaju može da se pojavi neka "neutralna opcija".
Problem je voditi neku smislenu politiku i graditi stranku i sl. u zemlji gde je 80% populacije impulsivno ili gde su pod jakim emocijama.

Ako nisu impulsivni šta ih briga za ostale. Nego bez emocija racionalno pragmatično da krenu i sa tih 20%. Što mora da se ide na masovnost. Masa je haotična. Nego lepo iz fotelje, nikako sa ulice, da se misli uz pomoć klika i da svaku vlast podrže, to im je u opisu neutralnosti.
Računica je jasna: neutralnost prema autoritarnoj vlasti = podrška.
Neutralnost prema demokratiji = podrška.
To je logika. Ne emocija.

Zato samo neka čekaju iz svoje udobnosti... Šta? Oni ne čekaju ništa, svejedno im je.

 

[jmrakovic]

Добро, ти веруј у бајке, ја сам мало матор за то

Pažljivo sa potezanjem starosti na forumima... nikad ne znaš kakav metuzalem je možda sa druge strane tastature.

Само погледај СВЕ политичаре у ЦЕЛОМ СВЕТУ. Што се мене тиче - багра!

Ne, nisu svi. Pogledaj Island, Norvešku, Novi Zeland, Švajcarsku... demonizacija politike nijednoj naciji ništa dobro nije donela.

Добро, био је рецимо онај Мухика у Уругвају, он ми је био симпа лик, али то је само изузетак који потврђује правило.

Digresija - "izuzetak koji potvrđuje pravilo" je loš (i zapravo besmislen) prevod. U originalu je to glasilo "Izuzetak koji proverava (testira) pravilo!"

Само можемо да их колико толико контролишемо и позивамо на одговорност.

Pa vidi - ukini kontrolu i odgovornost u bilo čemu, i dobićeš tamo leglo korupcije. Politika nije izuzetak. Zato moramo da uvedemo sistem. Nije nemoguće - ne bismo bili prvi koji su to uspeli.

 

[Стари пароброд]

Pa vidi - ukini kontrolu i odgovornost u bilo čemu, i dobićeš tamo leglo korupcije. Politika nije izuzetak. Zato moramo da uvedemo sistem. Nije nemoguće - ne bismo bili prvi koji su to uspeli.

Супер, хајде да уводимо систем, подржавам то.
Али да ћеш ме убедити да заготивим политичаре - то тешко.
Чим их видим, ја руку на новчаник и ду.пе уза зид

 

[jmrakovic]

Супер, хајде да уводимо систем, подржавам то.
Али да ћеш ме убедити да заготивим политичаре - то тешко.
Чим их видим, ја руку на новчаник и ду.пе уза зид

Naravno, jer si samo takva iskustva imao. Ali rešenje nije kloniti se politike i političara, već transformisati ih u ono što treba da budu - servis za dobrobit države i njenih gradjana.

To, da se razumemo, uopšte nije lak zadatak, naročito na mestu gde se korupcija u politici podrazumeva par vekova unazad. Ali ako odustanemo zato što nije lako, onda bolje da se pokupimo i emigriramo odavde.

 

[Бран Мутимировић]

https://www.wbur.org/cognoscenti/2016/11/17/the-post-election-case-for-speaking-out-naomi-shulman

 

[prvepruge]

Mnogo toga što pišeš bih mogao mirne duše i sam da potpišem.

Ali DS, sa svim sranjima koje je pravio, itekako jeste vukao ka EU. Lično poznajem nekoliko ljudi koji su radili na projektima neophodnim za otvaranje procesa pridruživanja u raznim oblastima, i znam kako je to izgledalo tad kad se uporedi sa ovim naprednjačkim igrokazom danas.

Što se animoziteta prema DSS tiče - you are preaching to the choir. Ali čak i njihov stav prema EU u poredjenju sa Vučićevim trovanjem oreko tabloida je neuporediv. Sasvim drugi nivo, poput svega ostalog - poput korupcionaških skandala u to vreme gde su ministri krali “na hiljade” evra na tenderima za sajtove ili bilbordima u poredjenju sa današnjim desetinama milijardu zgrnutih otimanjem čitavih delova grada, prodajom budzašto najplodnijeg zemljišta pa otkupljivanjem po 100 puta većoj ceni, preplaćivanjem autoputeva na nekim deonicama i duplo u odnosu na države u okruženju na sličnom terenu, itd.



Pa to je upravo posledica 13 godina intenzivnog trovanja i ispiranja mozga. Nisu naseli malo sutra - možda kad su neke druge stvari u pitanju, ali svetosavljem, nacionalizmom i mitomanijom su temeljno zadojeni i gore nego generacije pod Slobom koje su rezultirale stavovima rukovodstva DS i DSS koje si navodio gore.

Srpski narod se ne razlikuje od bilo kog drugog, u osnovu nije ništa ni bolji ni lošiji, ni mudriji ni naivniji… ali šta se onda oblikuje od te osnove dalje - e to je posledica toga šta mu se i na koji način servira - u ovom slučaju bez prestanka i sa svih strana pokrivenih ogromnom medijskom mašinerijom.

Da se ne zay.ebavamo, ni DS a pogotovo DSS se nisu uopste ni trudili ni ozbiljno nameravali u EU, mozda u vreme Djindjica i jesu ali i to sumnjam posto je i sam Djindjic bio Srbin iz Bosne i bio je u neku ruku nacionalista. Znaci, ako imas nameru da uvedes drzavu u EU a jedini i iskljucivi (u vreme pre donosenja tog ustava iz 2006) uslov ulaska u EU (da se ne lazemo, sva poglavlja kojima masu su nebitna jer su sledece godine pre toga u uniju pustili Rumuniju i Bugarsku a da su bili na nivou ispod Srbije u svim oblastima ali su politicki bile bitne drzave) je politicki razlog odnosno priznavanje Kosova onda ne pravis i ne glasas za ustav gde ti drugi clan kaze da je Kosovo neotudjivi deo Srbije. Nema drugoga, nerma skrivenih namera, nema igrokaza - usvajanjem tog ustava ti si vezao kamen oko vrata Srbiji.

Znaci, 2006-te je koalicija DSS-a, DS-a, Gey 17+ i svih ostalih koji su zarad svojih interesa ili nacionalne politike glasali za taj ustav napravili od Srbije to sto jeste danas, drzavu koja NE MOZE da udje u EU, drzavu koja ce biti negde drugde i pod uslovima i drustvenim normama koje ne vaze u EU. Oni su 2006-te napravili uslove za nastanak i dolazak SNS-a na vlast i na tome mozete da im se zahvalite.

DS je uradio jos jednu ekstremno losu stvar, stvar zbog koje danas imamo to sto imamo u Srbiji. 2008-me je formirao vladu (i sve ostale nivoe vlasti po opstinama i gradovima) sa SPS-om. Ybt, nonsens prve lige. Zarad gole vlasti i privilegija (citaj korupcionog novca koji se osladio) su "pomilovali" svog najveceg protivnika i dali mu vestacko disanje. Da bi ih taj koalicioni partner "izdao" vec na prvoim sledecim izborima i tako doveo SNS na vlast.

Uzgred, vecina clananstva DSS-a, DS-a i pogotovo Gey 17 su vec godinama "ujedinjeni" u SNS-u, vecina clanova koji su imali neke funkcije pre 2012-te su i dalje na funkcijama ali kao clanovi SNS i pratecih partija. Skoro svi sa kojima sam radio u gradskoj upravi BGD-a su se iz DS-a/Gey17 presaltovali i uclanili da li u SNS, kod Ljaljica ili Regione, svi su ostali i dalje u drzavnom aparatu,. To su profesionalni jedaci sa drzavnih jasala, oni su 25 godina tu. Zabole njih za promene, oni ne mogu da zive bez funkcije i koruptivnog novca, njima ne treba EU, njima ne treba demokratija.

Doduse, postoji i deo ljudi koji nije savio kicmu i nije hteo ili nije umeo da se ushlihta 2012-te novoj vecini, ti su neki referentici po opstinama i javnim preduzecima ili su dobili pedalu. Znam i takve ljude, zivotare svoje zivote, ogorceni su ali ne stanjem drzave, ogorceni su svojim gubitkom i svake demonstracije i svaki protest otprate na ulicama. Sa vremena na vreme pogledam neki X ili facebook od tih poznanika, oni su najagresivniji - lili bi krv za promene, tudju krv, naravno ne svoju.

I to je to, uglavnom, demokratije nema tamo gde Srbi teze, ima je u EU. Zasto to ne promovisu srpski opozicioni politicari znamo/ne znamo, znamo zasto SNS ne odgovara EU.

 

[leki1]

Evo večeras, najbolji primer poziva i prozivka neutralnih

Šta reći ... dakle napadaju i okrivljuju neutralne

Ajde razumem dozvoljen tip političke borbe , ali je jasno pokazatelj da im fali kritična masa.