Tribina: Srbija pre Nemanjića

Guduščani su bili samo na dijelu do gdje piše Ljudevit.

Ovdje se neki forumaši slijepo pozivaju na strane zapise slavenskih naziva kao da su to bez greške i prilagodbe zapisani nazivi izvornih govornika.

Za Bornine Gačane postoji i teorija koja bi objasnila franačko ime Guduscani od Gudučani po rijeci Guduči u dalmatinskom zaleđu.
Pošto je zapisano da Borna dobija Liburniju od Franaka, što bi odgovaralo području današnjeg Hrvatskog primorja i Like, bilo bi malo vjerojatno da Borna tamo vlada već prije toga, pogotovo ako uzmemo u obzir da tamo i nema nekih arheoloških nalaza iz tog doba za razliku od područja gdje se nalazi rijeka Guduča.

Isto bi objasnilo kod Franaka zapisanu blisku Borninu rodbinu u Dalmaciji i zašto se vladarska središta, koja vladaju i nad pretpostavljenim Borninim područjem i onim što je dobio od Franaka, nakon njegove smrti uvijek nalaze izvan njegovog pretpostavljenog područja u Lici i Gackoj, gdje u to vrijeme nije zapisano ni ime njegovog grada iz kojeg vlada nego se uz njega spominju samo bezimene utvrde.

Iz Ravnih Kotara je počinjala i stara rimska cesta koja je vodila sve do Siska, sjedišta pobunjenog Ljudevita, pa izgleda logično da tuda krene Borna u kaznenu ekspediciju i kod Siska na Kupi dođe do zapisane bitke .
Franci su isto u pohodima na Ljudevita koristili rimske ceste za putovanje iz Furlanije do Siska.
Pogledajte prilog 883118

Guduča je rijeka u Zadarskoj i Šibensko-kninskoj županiji. Izvire u blizini naselja Bulić i Vukšić. Duga je 24,9 km. Ulijeva se u Prokljansko jezero.Pogledajte prilog 882976

Ravni Kotari
Prostiru se od Zadra do Skradina (ušća Krke), odnosno od zaleđa Zadra na zapadu do zaleđa Skradina na istoku. Najplodniji su dio dalmatinskog primorja. Administrativno središte je Benkovac kao jedini grad, makar se nalazi na istočnom rubu Ravnih kotara. Najviša točka je vrh Standardac na 305 metara nadmorske visine.

Najstariji arheološki nalazi na ovom području datiraju iz 5. tisućljeća pr. Kr. iz vremena danilske kulture, a nađeni su na lokalitetu Smilčić nedaleko od Benkovca.

Tragovi liburnske prisutnosti nalaze se na lokalitetima Nedinum (Nadin), Corinium (Karin), Varvaria (Bribir) i Asseria (Podgrađe), dok je rimska građevinska ostavština pronađena na području Stankovaca, Benkovca i Miranja. Kršćanstvo se, na području Ravnih kotara, počelo širiti u 4. stoljeću, a prve crkve datiraju iz 5. i 6. stoljeća.

Nakon doseljenja Hrvata na ovo područje u ranom srednjem vijeku, Ravni kotari se nalaze podijeljeni između starohrvatskih županija Ninske, Lučke, Sidraške i Bribirske, koje u 10. stoljeću spominje bizantski car Konstantin VII. Porfirogenet u svom djelu O upravljanju Carstvom.
Do turskih provala Ravni kotari su se nazivali V Hrvatih, u značenju "zemlja Hrvata". Tu su se nalazila značajna srednjovjekovna hrvatska središta poput Nina, Karina, Ostrovice i Bribira, a tu je svoje posjede imalo i više hrvatskih plemićkih rodova (Bribirski, Karinjani, Jamometi, Mogorovići, Gusići).

Pogledajte prilog 882987
U mjestu Šopot kod Benkovca pronađeni su ostaci starohrvatske crkvice iz 9. stoljeća te fragment oltarne pregrade s natpisom i imenom kneza Branimira (879.-892.). Na području Vrane podignut je sredinom 11. stoljeća benediktinski samostan sv. Grgura koji je kralj Dmitar Zvonimir (1075.-.1089.) predao rimskom papi i koji je od druge polovice 12. stoljeća bio sjedište vitezova templara.


Kada se uzmu svi dostupni podaci i teorije o Borni mogla bi se napraviti priča da je on bio najprije lokalni knez Gudučana unutar većeg plemenskog saveza na tom području, pripadnik vladajuće dinastije, njihov izaslanik kod franačkog dvora koji dobija zadaću dovesti u red susjednog pobunjenog Ljudevita.
Podcjenjujući veličinu pobune biva očito iznenađen veličinom neprijateljskih snaga, poražen i jedva se spašava.
Time navlači Ljudevita na sebe koji sad dolazi kod njega i uništava mu zemlju.
Gubi podršku svojih ljudi koje uz franačku pomoć opet podčinjavanja, možda dolazi do "državnog udara" gdje on preuzima cijelu vlast kao franački čovjek.
Ostajući vjeran Francima i očito imajući dobre veze i naklonost dvora dobiva vlast nad sve širim područjem, najprije Dalmacijom tj. cijelim plemenskim savezom na tom području kojem pripada, potom Liburnijom .
"Liburnija" tj. Lika, Gacka i Krbava kao pridodano područje će imati drugačiji status jer ne pripadaju izvornom plemenskom savezu, što se vidi i kod Porfirogeneta kada nabraja župe u Hrvatskoj više od stoljeća kasnije.
Po njegovu opisu granica Hrvatske one se poklapaju sa teritorijem kojeg je još Borna uspio okupiti pod svoju vlast.

Pogledajte prilog 883166
a) Istovetnost Guduščana i Gačana je naknadna konstrukcija.

b) Koja strana su sukobu su bili Hrvati? Franački vazal Borna ili ustanici Ljudevita Posavskog? Da li je u stvari Hrvatska nagrađena za vernost Francima dodeljivanjem jugozapadnog dela Panonske Kneževine?

c) Kako bi smo sukob protumačili osim kao početak hrvatske invazije na Panoniju?
 
Porfirogenit kaze obrnuto:

,,Srbi na jeziku Romeja znači robovi, pa se i ropska obuća obično naziva serbula, a reč cerbulijani označava one koji nose jeftinu i siromašnu obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi cara Romeja."

Da, kad te zarobe Rimljani onda se oni sprdaju ko i ti i ne zovu te SerBloi nego Servi. Robovlasnicki sistem je pravda. Tako i vi pod NATO okupacijom ste roblje.
Medjutim Rimljani kod nas nikad nikog nisu zarobili nego tamo negdje po Trakiji, Grckoj, Anadoliji, Italiji, u Africi. Kod nas su Rimljani ti Dioklecijanovi i Arbanasi zarobljavani i Njemci, to su robovi kod nas.
 
Da, kad te zarobe Rimljani onda se oni sprdaju ko i ti i ne zovu te SerBloi nego Servi. Robovlasnicki sistem je pravda. Tako i vi pod NATO okupacijom ste roblje.
Medjutim Rimljani kod nas nikad nikog nisu zarobili nego tamo negdje po Trakiji, Grckoj, Anadoliji, Italiji, u Africi. Kod nas su Rimljani ti Dioklecijanovi i Arbanasi zarobljavani i Njemci, to su robovi kod nas.

Mi smo osnivaci NATO-a, Amerika je 1918 puno pomogla Kralju Nikoli i nikad nijesu oprostili vasu aneksiju nase zemlje
 
Luzickih Srba nema u istorijskim izvorima prije 7. v.
I onda? Njihovi preci nikad nisu živili u granicama RC niti su prozvali sebe Serbima zato što su im Rimljani rekli da tako sebe zovu. Preci Lužičkih Srba su došli u Lužicu iz istočne Evrope pred najezdom Huna nakon 375. godine. Ranije je Lužica bila naseljena Germanima i Keltima, a Sloveni su se tamo pojavili u drugoj polovini IV ili početkom V vjeka.
 
I onda? Njihovi preci nikad nisu živili u granicama RC niti su prozvali sebe Serbima zato što su im Rimljani rekli da tako sebe zovu. Preci Lužičkih Srba su došli u Lužicu iz istočne Evrope pred najezdom Huna nakon 375. godine. Ranije je Lužica bila naseljeba Germanima i Keltima, Sloveni se tamo pojavljuju u drugoj polovini IV ili početkom V vjeka.

Pa sta ti mislis, da Rimljani nijesu izasli iz svojijeh granica? Rimljana je bilo sve do Sarmatije i Kavkaza! Bili su najveca tadasnja nacija i civilizacija

Veliki dio staroslovenskih rijeci su iz latinskog - ,,Vino" ili ,,Dom" naprimjer. To je sve proisteklo iz velikog rimskog uticaja
 
Pa sta ti mislis, da Rimljani nijesu izasli iz svojijeh granica? Rimljana je bilo sve do Sarmatije i Kavkaza! Bili su najveca tadasnja nacija i civilizacija

Veliki dio staroslovenskih rijeci su iz latinskog - ,,Vino" ili ,,Dom" naprimjer. To je sve proisteklo iz velikog rimskog uticaja
Mogli su se Rimljani pojaviti i u Kini, ali Kinezi sigurno ne bi počeli zvati sebe kako ih zovu Rimljani. Došlo 5 Rimljana u Lužicu kod Slovena malo u posjetu i reče im jedan Rimljanin na rastanku 'od danas ćete sebe zvati Srbima', a oni klimnuše glavom i rekoše u glas 'važi brate to je baš do jaja ime, od danas smo Srbi i ništa drugo.' 🤣
Srpsko ime je zapravo starije od slovenskog. Nema pomena slovenskog imena prije VI vjeka, dok se srpsko pominje kod Plinija nekoliko vjekova ranije.
 
Mogli su se Rimljani pojaviti i u Kini, ali Kinezi sigurno ne bi počeli zvati sebe kako ih zovu Rimljani. Došlo 5 Rimljana u Lužicu kod Slovena malo u posjetu i reče im jedan Rimljanin na rastanku 'od danas ćete sebe zvati Srbima', a oni klimnuše glavom i rekoše u glas 'važi brate to je baš do jaja ime, od danas smo Srbi i ništa drugo.' 🤣
Srpsko ime je zapravo starije od slovenskog. Nema pomena slovenskog imena prije VI vjeka, dok se srpsko pominje kod Plinija nekoliko vjekova ranije.

Srbi su bili malobrojna nebitna grupacija tada, u moru Slovena. Sloveni su tada vec u velikom bili robovi kod Rimljana i otud i rijec ,,Slave" na zapadnim jezicima
 
Srbi su bili malobrojna nebitna grupacija tada, u moru Slovena. Sloveni su tada vec u velikom bili robovi kod Rimljana i otud i rijec ,,Slave" na zapadnim jezicima
Kažem ti da je srpsko ime nekoliko vjekova starije od slovenskog, msm na ono što je ostalo zapisano. Neke ti @Q. in perpetuum hibernum objasni detaljnije ako želi, nemam više živaca za tvoje trolovanje.
 

Back
Top