Tradicionalni Aikido

  • Začetnik teme Začetnik teme Maktub
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Зависи кога питаш, ако питаш неког јапанца, кинеза и сл... они ће ти одмах потврдити да је користио - просто је у њиховој култури Ки (то је термин којим се описује животна енергија?) је свеприсутан термин и има своје место у кутури ....

Zavisi kog Kineza i kog Japanca pitaš, većina učenika od Uešibe nije imala pojma o čemu to Uešiba priča ni pre ni posle rata. Zapravo Meiđi i post-Meiđi period sve do danas u Japanu je toliko kulturološki drugačiji od nekog opšteg stranog gledišta da je to često iznenađujuće i za strance koji imaju pogrešnu predstavu o Japanu i same Japance kojima nije jasno odakle takvih miskoncepcija među strancima. Prilično slično je i za Kineze. Moderni Kinezi i oni pre nekih 150 godina su nebo i zemlja.

Ако питаш неког ко се не руководи далекоисточним мистицизмом већ науком онда не- просто је човек као мајстор свог заната користио сва расположива средства којима је овладо током година вежбања од правилног кретања, дисања, држања форме и свесности преко мајсторски изведених правовремених кратења па до дејства на своје ученика преко односа учитељ- ученик па и до оног што је igiboy навео, односно посебних упутстава које су добијали његови ученици при извођењу демонстрација са већ остарелим учитељем...
Да ли ишта од овога реченог умањује мајсторство оснивача Аикидоа (и других изведених вештина)? Не, ни најмање не умањује значај и вредност Морихеја Ушеибе. Можда само у главама оних који пате од тога да буду шегрди неког чаробњака...

I sve se to uklapa u isti taj "misticizam", za pravilno razvijanje aiki-ja, odnosno ki-ja su bitni svi elementi koje si naveo i oni se konstantno spominju u mnogim rjuha odnosno starim školama borenja i zapravo su bile redovan deo treninga i to i u onim veštinama koje je na primer Đigoro Kano trenirao samo što njegovi učitelji nisu poznavali dovoljno dobro sve te elemente pa ga nisu ni učili tome. Zato je i sam Kano kada je video Uešibine demonstracije rekao da je to onaj idealni Budo o kom se pričalo. Gde apsolutno nadvladaš protivnika uz maksimalnu efikasnost tela odnosno "minimalan" fizički napor, izuzetno slično Kano-ovom aksiomu "Maximum Efficiency with Minimum Effort". Interesantno je da je Kano-u bio poznat aksiom koji vrlo blisko opisuje mogućnosti koje je davao taj poseban trening koji nikada nije naučio.
 
Poslednja izmena:
Zavisi kog Kineza i kog Japanca pitaš, većina učenika od Uešibe nije imala pojma o čemu to Uešiba priča ni pre ni posle rata. Zapravo Meiđi i post-Meiđi period sve do danas u Japanu je toliko kulturološki drugačiji od nekog opšteg stranog gledišta da je to često iznenađujuće i za strance koji imaju pogrešnu predstavu o Japanu i same Japance kojima nije jasno odakle takvih miskoncepcija među strancima. Prilično slično je i za Kineze. Moderni Kinezi i oni pre nekih 150 godina su nebo i zemlja.

I sve se to uklapa u isti taj "misticizam", za pravilno razvijanje aiki-ja, odnosno ki-ja su bitni svi elementi koje si naveo i oni se konstantno spominju u mnogim rjuha odnosno starim školama borenja i zapravo su bile redovan deo treninga i to i u onim veštinama koje je na primer Đigoro Kano trenirao samo što njegovi učitelji nisu poznavali dovoljno dobro sve te elemente pa ga nisu ni učili tome. Zato je i sam Kano kada je video Uešibine demonstracije rekao da je to onaj idealni Budo o kom se pričalo. Gde apsolutno nadvladaš protivnika uz maksimalnu efikasnost tela odnosno "minimalan" fizički napor, izuzetno slično Kano-ovom aksiomu "Maximum Efficiency with Minimum Effort". Interesantno je da je Kano-u bio poznat aksiom koji vrlo blisko opisuje mogućnosti koje je davao taj poseban trening koji nikada nije naučio.

Коначно да смо дошли до исте приче... )

Разлика између оног што означавам "мистицизмом" и "разумевањем" је управо у томе да људи који су склони "мистичарењу" имају потребу да се испомажу апстрактним (визуелизацијама - замишљање кретања енергије, односно самоубеђивањем) не би ли описали нека стања .... Оно што неки виде као овладавање кијем односно aik-јem у стварности јесте стање које се добија када се све раније наведено (од правилног кретања, дисања, држања форме и свесности ) споји на једном месту.

Разлика у приступу се иначе најбоље види кад се та два начина доласка до истог циља укрсте... Ако укрстите рад оног ко је научен уз помоћ визуелизација и оног ко је научен кроз разумевање процеса без употреба техника за самоубеђивање видећете огромну разлику на штету оног ко је учен да овлада својим телом уз помоћ визелизација...
 
Uešiba jeste govorio o ki-ju ali o njegovom korišćenju je govorio o aiki-ju. Odnosno Aiki-do kao što postoji Daito rju đuđucu, aiki no đucu i aiki đuđucu. inače sve delovi istog sistema odnosno veštine zvane Daito rju.

Izvini jel rzumes toi
razliku izmedju DO i JUTSU?OGROMNA razlika!Pa se stoga i ne ogu ni porediti Aiki-Jutsu i AiKIdo..@To KI u nazivu ne postoji bez razloga..A Aikido je nastao mozda iz tj. bolje receno=Ujeshiba je hteo da napravi vestinu boljom pa je izbacio/modifikovao odredjene elemnte..Od koji h su bas sustiniski na sta neki pokusavaju da vrate danas-smrtonosini, opasni elementi..ZNaci covek je vestinu UNAPREDIO/EVOLUIRAO a neki je DEGRADIRAJU/UNAZADJUJU!
 
Коначно да смо дошли до исте приче... )

Разлика између оног што означавам "мистицизмом" и "разумевањем" је управо у томе да људи који су склони "мистичарењу" имају потребу да се испомажу апстрактним (визуелизацијама - замишљање кретања енергије, односно самоубеђивањем) не би ли описали нека стања .... Оно што неки виде као овладавање кијем односно aik-јem у стварности јесте стање које се добија када се све раније наведено (од правилног кретања, дисања, држања форме и свесности ) споји на једном месту.

Jeste samo što svi ti ljudi ne prepoznajuj ki i aiki kao vizuelizacije, sam Uešiba na primer je imao konkretne tehnike vizuelizacije koje je koristio kao dodatni trening za razvijanje ki-ja odnosno aiki-ja. Slično i Sokaku Takeda. Interesantno je i to da ovi današnji likovi što podučavaju kako doći do aiki-ja zapravo ne preporučuju te vizuelizacije. Naime mogu zaista da imaju pogubne psihičke posledice po vežbača.

Разлика у приступу се иначе најбоље види кад се та два начина доласка до истог циља укрсте... Ако укрстите рад оног ко је научен уз помоћ визуелизација и оног ко је научен кроз разумевање процеса без употреба техника за самоубеђивање видећете огромну разлику на штету оног ко је учен да овлада својим телом уз помоћ визелизација...

To tek treba da vidim.
 
Poslednja izmena:
Izvini jel rzumes toi
razliku izmedju DO i JUTSU?OGROMNA razlika!Pa se stoga i ne ogu ni porediti Aiki-Jutsu i AiKIdo..@To KI u nazivu ne postoji bez razloga..A Aikido je nastao mozda iz tj. bolje receno=Ujeshiba je hteo da napravi vestinu boljom pa je izbacio/modifikovao odredjene elemnte..Od koji h su bas sustiniski na sta neki pokusavaju da vrate danas-smrtonosini, opasni elementi..ZNaci covek je vestinu UNAPREDIO/EVOLUIRAO a neki je DEGRADIRAJU/UNAZADJUJU!

Zapravo to je još jedna miskoncepcija: https://www.facebook.com/aikidosang...387481358780/2020386224692239/?type=3&theater , možeš da listaš uglavnom piše sledeće:

An interesting set of Edo-period Seigo-ryu scrolls, a ryu-ha dating to the early 1600's. Apparently "Budo" (the "do" form) was already in use here, pre-Jigoro Kano. Includes illustrations depicting internal / external body relationships, kuji-kiri (which were referred to by both Sokaku Takeda and Morihei Ueshiba), and text in siddham (Japanese Sanskrit) with many references to Yin/Yang and esoteric Buddhist practices.

https://www.seidoshop.com/blogs/the-seido-blog/41-clarifications-on-the-origin-of-the-character-bu

If we keep the idea of "stopping the spear", then it is worth asking if this is the "stop to stop the fight" (pacifist meaning) or to "stop the spear in the enemy's body" (martial meaning). This second interpretation makes more sense considering the history and any semantics surrounding the Kanji "Bu" (all words in which this Kanji is found).
But is it really the Kanji "dome" (stop) in the lower part? Nothing is less sure, if we believe the linguistic experts, searching again the origin of this Kanji. It seems that originally, it represents a footprint on the ground, with a detail concerning the movement.

​Only the Kanji of the oracle bone script gave us the meaning "stop" (止), but it is not because this Kanji standing alone has taken this meaning over time, that the same meaning has to be applied to the combination that makes the Kanji "Bu". If one wishes to make a semantic explanation of the Kanji, we have to take its meaning at the time of its formation, and at that time, the lower part (4th Kanji in the image above) clearly meant "to move forward".

"Bu" therefore means "to move forward with a spear". The "Hokodome" theory has to be abandoned at this point and the true meaning of the Kanji appears. It is no longer "to stop the spear" but "to move forward with a spear", like an army advancing towards the enemy.​
 
Jeste samo što svi ti ljudi ne prepoznajuj ki i aiki kao vizuelizacije, sam Uešiba na primer je imao konkretne tehnike vizuelizacije koje je koristio kao dodatni trening za razvijanje ki-ja odnosno aiki-ja. Slično i Sokaku Takeda. Interesantno je i to da ovi današnji likovi što podučavaju kako doći do aiki-ja zapravo ne preporučuju te vizuelizacije. Naime mogu zaista da imaju pogubne psihičke posledice po vežbača.
To tek treba da vidim.
Што се тиче визуелизација ... па шта да ти кажем иди на тренинге и увери се ...

За овод друго ти још лакше да се увериш ако си у Београду...

- - - - - - - - - -

Dakle, I Ueshiba I Rjapko koriste istu energiju, ali, Dragan vise voli kada se kaze da su biomehanicki pokreti. Kako ti vladas tim biomehanickim pokretima ?

Могу ја да причам шта год хоћу... дођеш и провериш...?
 
Што се тиче визуелизација ... па шта да ти кажем иди на тренинге и увери се ...

За овод друго ти још лакше да се увериш ако си у Београду...

Na koje treninge tačno misliš? Vizuelizacija kao tehnika postoji u sportskoj nauci već duži niz godina i mnogi nauspešniji svetski sportisti je koriste.
 
Што се тиче визуелизација ... па шта да ти кажем иди на тренинге и увери се ...

За овод друго ти још лакше да се увериш ако си у Београду...

- - - - - - - - - -



Могу ја да причам шта год хоћу... дођеш и провериш...?

Nema potrebe, uverio sam se po tvojim kretanjima, mlad si , naucices, samo budi uporan i jednoga dana pokrenuces KI energiju.
 
Na koje treninge tačno misliš? Vizuelizacija kao tehnika postoji u sportskoj nauci već duži niz godina i mnogi nauspešniji svetski sportisti je koriste.

Ако се не варам нисмо причали о спорти и на ту примену визуелизације већ на примену техника визуелизације на процесе учења успостваљања контроле над Ки-јем односно аики-јем? Одосно на разлике у употребљивости борца који је научен да "контролише ки (аики)" у односу на оног који се бави психофизичким принципима без заласка у апстрактно.

Поента је да се добија исти излаз (стање контроле тела) али са различитим степеном употрбљивости...

- - - - - - - - - -

Nema potrebe, uverio sam se po tvojim kretanjima, mlad si , naucices, samo budi uporan i jednoga dana pokrenuces KI energiju.

z:poz:
 
Ако се не варам нисмо причали о спорти и на ту примену визуелизације већ на примену техника визуелизације на процесе учења успостваљања контроле над Ки-јем односно аики-јем? Одосно на разлике у употребљивости борца који је научен да "контролише ки (аики)" у односу на оног који се бави психофизичким принципима без заласка у апстрактно.

Pa svi ti psihofizički principi su namenjeni za kontrolu ki-ja a ne samo određene tehnike vizuelizacije. Ki i aiki za njih nisu apstraktni pojmovi nego svesna posledica.

Поента је да се добија исти излаз (стање контроле тела) али са различитим степеном употрбљивости...

Ne dobija se isti izlaz.ako postoji razlika u upotrebljivosti. Cela suština tih vežbi je razvijanje maksimalne upotrebljivosti. Ako ona ne postoji onda nešto nije rađeno kako treba.
 
Pa svi ti psihofizički principi su namenjeni za kontrolu ki-ja a ne samo određene tehnike vizuelizacije. Ki i aiki za njih nisu apstraktni pojmovi nego svesna posledica.
Ne dobija se isti izlaz.ako postoji razlika u upotrebljivosti. Cela suština tih vežbi je razvijanje maksimalne upotrebljivosti. Ako ona ne postoji onda nešto nije rađeno kako treba.

Лепо речено- вероватно ту негде треба тражити разлог зашто је тако мало правих мајстора- без обзира што многи носе звање мајстора...
 
Uporno DraganZ brks pojmove AI-KI i KI! Jbt jesi li pismen.Ai znaci harmonija Ki znaci zivotna/mentalna /kakva god energija..te ta dva pojma NE MOGU biti sinonimi kako ih ti uporno predstavljas..Dalje-Da postoji nacin tj mogucnost da se kod nekog nesvesno pokrene bolji protok Kija-ali da bi se SVESNO kontrolisala ta enrgija-moraju da se rade ODREDJENE vezbe...Te stvari o kojima vi pricate jesu OK sa stanovista-redovno treniras, zdravo zivis, itd pa se psecas bolje, zdraviji si, brzi , jaci ,mozda i mentalno jaci stabilniji ali opet direktno sa Kijem to NEMA VEZE! Jedan od majstora Kinez covek ima preko 90 godina kaze-trebalo mu je oko 10 godina da shvati da Ki postioji, josh 20 da nauco da ga pkrece i kontrolise, a ostatak zivota da to dovede na neki zavidan nivo..Pa ako je to stvr koju nejko:naucoi u Shaolinu-nebitno ggde -za godinu dana..:??Sta mislite da je taj covek glup(taj gore Kinez)?NE NIJE!Jer jao dobro zna cemu se posvetio..I zbog cega..A ta prica da su mjstori mnogih drugih vestina bili fenomeni nije cudo-ia ja sam pisao nesto slicno-GOgen Yamaguchi, Morihej Uyeshiba, Funakoshi Gicin, Masutatsu Oyama-samo su neka od imena VELIKIH ljudi..Jer su posvetili zivot necemu.. ALi Ki/Chi je morate shvatiti jedan FENOMEN-ne mmoze se govoriti o prostoj bipoenergiji ili zivotnoj sili itd..Jer Chi postoji i u nezivim stvarima...ALi eto ja tvrdim npr. pokojni Ljub vracarevic-pokoj mu dushi-nije bio ni do kolena Uyeshibi ili nekim od gore nabrojanih...A klasican je primer coveka koji je IZBACIO Ki iz Aikidoa..
 
Uporno DraganZ brks pojmove AI-KI i KI! Jbt jesi li pismen.Ai znaci harmonija Ki znaci zivotna/mentalna /kakva god energija..te ta dva pojma NE MOGU biti sinonimi kako ih ti uporno predstavljas..

Zavisi koga pitaš, za neke jesu za neke nisu. Za neke je ki neophodan deo aiki-ja, za neke neophodniji ai deo (koji ne znači "harmonija" nego "konekcija" u aiki smislu konektovano aiki telo itd)

Dalje-Da postoji nacin tj mogucnost da se kod nekog nesvesno pokrene bolji protok Kija-ali da bi se SVESNO kontrolisala ta enrgija-moraju da se rade ODREDJENE vezbe...Te stvari o kojima vi pricate jesu OK sa stanovista-redovno treniras, zdravo zivis, itd pa se psecas bolje, zdraviji si, brzi , jaci ,mozda i mentalno jaci stabilniji ali opet direktno sa Kijem to NEMA VEZE!

Zaprova proponenti aiki-ja i generalno IP-a (internal power-a) govore kako su vežbe koje rade za kontrolu ki-ja dobre i za generalno zdravlje, navode primere mnogih majstora Daito ryu-a na primer koji su živeli 90 i kusur godina.

Jedan od majstora Kinez covek ima preko 90 godina kaze-trebalo mu je oko 10 godina da shvati da Ki postioji, josh 20 da nauco da ga pkrece i kontrolise, a ostatak zivota da to dovede na neki zavidan nivo..

Wang Shujin je to sve postigao pre 50te godine.

Pa ako je to stvr koju nejko:naucoi u Shaolinu-nebitno ggde -za godinu dana..:??Sta mislite da je taj covek glup(taj gore Kinez)?NE NIJE!Jer jao dobro zna cemu se posvetio..I zbog cega..A ta prica da su mjstori mnogih drugih vestina bili fenomeni nije cudo-ia ja sam pisao nesto slicno-GOgen Yamaguchi, Morihej Uyeshiba, Funakoshi Gicin, Masutatsu Oyama-samo su neka od imena VELIKIH ljudi..Jer su posvetili zivot necemu..

Ova trojica niđe-veze što se tiče ki-ja, pogotovo Funakoši.

ALi Ki/Chi je morate shvatiti jedan FENOMEN-ne mmoze se govoriti o prostoj bipoenergiji ili zivotnoj sili itd..Jer Chi postoji i u nezivim stvarima...ALi eto ja tvrdim npr. pokojni Ljub vracarevic-pokoj mu dushi-nije bio ni do kolena Uyeshibi ili nekim od gore nabrojanih...A klasican je primer coveka koji je IZBACIO Ki iz Aikidoa..

Još nisam čuo da ki postoji u neživim stvarima ali ajde. Što se tiče Vračarevića on nije ni pojmio ki a kamoli da ga je izbacio, lik nije ni tehnike pojmio kako treba.
 
Poslednja izmena:
No da se vratimo temi odnosno i samom naslovu teme. Naime ova tema se zove "tradicionalni aikido" verovatno u kontrastu na "realni aikido". Ono što je malo poznato kod nas u Srbiji jeste da je Morihiro Saito 70ih godina izdao 5 knjiga pod naslovom "Traditional Aikido" u kontrastu na ono što se onda radilo u Aikikai-u sa čime se nije slagao. Kakav je odnos u Srbiji prema i liku i delu Morihira Saita pošto mi nije poznato da ovde ima sala koje rade po njegovim učenjima. Da li mogu aikidoke da se priključe ovoj temi napokon?
 

Back
Top