Титов Злочин на Кочевском Рогу 1945.

[Nenad1331]

У СССР није постојао грађански рат више страна као овде.Оно које је подразумевало суђење и пресуде преких војних судова, за оно што може да се утврди током рата, остало се остављало за после рата.То значи да су бољшевици такође починили злочине, и није баш да се не жале због њих, као због масакра у Катињској шуми.

Masakr u katinjskoj šumi je zločin nad ratnim zarobljenicima međunarodno priznate države. A ko će da se žali za streljanje pripadnika SS divizije Galicija ili ROA?

 

[КостаМ]

Да ли неко зна где се може наћи цео интервју тј сведочење симе Дубајића из овог филма на 25:20 ?

 

[Лекизан]

Masakr u katinjskoj šumi je zločin nad ratnim zarobljenicima međunarodno priznate države. A ko će da se žali za streljanje pripadnika SS divizije Galicija ili ROA?

Које државе када је Пољска окупирана 1939 године!?

 

[Metronomy]

О овом несумњиво тешком ратном злочину над ратним заробљеницима се јако мало зна, изведен је у Словенији на Кочевском Рогу 1945.године. од стране Титових партизана са Енглезима као саучесницима. О овом злочину се и дан данас јако мало зна и још мање говори, у документарцу има доста занимљивости и сведочења.
Документарни филм :

Dokumentarni....hahaha ...film, a realno pomaganje podeli Srba, prikazivanjem ubica koje su se povlačile sa nemcima, kao žrtve....zato se i ponavlja sva izdaja, jer glupsoni prihvataju propagandu kao istinu....

 

[Nenad1331]

Које државе када је Пољска окупирана 1939 године!?

A ti misliš da kad jedna država bude okupirana tad njeni vojnici gube status ratnih zarobljenika? I Srbija je bila okupirana 1915. ali zarobljeni srpski vojnici nisu smeli da budu streljani nego su odvođeni u zarobljeničke logore gde bi ostali do kraja rata ili dok vlada na Krfu ne potpiše separatni mir.

 

[Metronomy]

A koje to vojske je Draža bio komnadant? Po čijem naredjenju?
Običan bandit i kriminalac, otpadnik od srpske vojske koja je većinom bila po nemačkim logorima, na osnovu spiskova koje su srpski oficiri dostavili nemcima po nalogu srpske vlade....i to pre početka II svetskog rata, tačnije 1939. godine...
Srpski Kralj je ubijen 1934. godine pa računajte kada je počela izdaja srpskih oficira i državnih službenika i početak rada sa ustašama i bugarima...koja se nastavila do dana današnjeg....sa uključivanjem šiptarske mafije legalizovanjem njihovog postojanja posle sklanjanja Rankovića sa funkcijei ubijanjem Krcuna....1968. godine sve srpske patriote su zamenjene engleskim plaćenicima koje smo sami plaćali, jer je legalizovana pljačka "društvene svojine" postavljanjem sudija duboke države, "protiv komunista" kao omiljenog naziva engleske Gebelsove propagande....

 

[КостаМ]

Dokumentarni....hahaha ...film, a realno pomaganje podeli Srba, prikazivanjem ubica koje su se povlačile sa nemcima, kao žrtve....zato se i ponavlja sva izdaja, jer glupsoni prihvataju propagandu kao istinu....

Ако могу напокон да добијем одговор на питање, дакле да поновим да ли неко зна где се може наћи цео интервју тј сведочење симе Дубајића из овог филма на 25:20 ?

 

[Metronomy]

To ti je prosto, pitaj proizvodjače "dokumentarca" verovatno su živi dok proizvode ovakve budalaštine.

 

[КостаМ]

To ti je prosto, pitaj proizvodjače "dokumentarca" verovatno su živi dok proizvode ovakve budalaštine.

Питао сам мада они су ми макар учтиво и културно одговорили, за разлику од тебе, па рекох ако они не знају, можда неко од Вас зна, а пошто видим да не знате, онда не морате бити некултурни и безобразни, и да лечите своје фрустрације на форуму на тај начин, хвала на одговору у сваком случају, ако неко може да ми одговори на питање ако зна, био бих захвалан, баш сам заинтересован да погледам читаво сведочење партизанског команданта о ратним злочинима који су правили Броз и његови комунисти. Хвала.

 

[Metronomy]

Питао сам мада они су ми макар учтиво и културно одговорили, за разлику од тебе, па рекох ако они не знају, можда неко од Вас зна, а пошто видим да не знате, онда не морате бити некултурни и безобразни, и да лечите своје фрустрације на форуму на тај начин, хвала на одговору у сваком случају, ако неко може да ми одговори на питање ако зна, био бих захвалан, баш сам заинтересован да погледам читаво сведочење партизанског команданта о ратним злочинима који су правили Броз и његови комунисти. Хвала.

ovo svakako nije pristojno, naročito zaklanjanje svoje nepristojnosti optuživanjem drugih za istu.
Mnogo je nepristojnije postavljati neke "istinite" dokumentarce sa dvoličnim namerama....Naravno da si ih pitao, pošto ste ortaci u proizvodnji lažne istorije....i dokumentaraca pakovanih u 21. veku o dogadjajima iz polovine 20 veka....i to nepismeno i neubedljivo za normalne ljude...

 

[Metronomy]

Svaka baba danas može da proizvede dokumentarac svoje vizije mladosti i da je njena najlepša, samo ga ne kači na društvene mreže.

 

[КостаМ]

ovo svakako nije pristojno, naročito zaklanjanje svoje nepristojnosti optuživanjem drugih za istu.
Mnogo je nepristojnije postavljati neke "istinite" dokumentarce sa dvoličnim namerama....Naravno da si ih pitao, pošto ste ortaci u proizvodnji lažne istorije....i dokumentaraca pakovanih u 21. veku o dogadjajima iz polovine 20 veka....i to nepismeno i neubedljivo za normalne ljude...

Ја сам непристојан због тога што сам поставио питање да ли неко зна где могу да нађем читав интервју Симе Дубајића? Не заклањам се, немам ни потребе, учтиво сам поставио питање на шта сам добио малициозан и крајње неваспитан одговор, а још покушавате да манипулишете, додуше неуспешно. Наравно да сам их питао, свако има право да испод видеа на јутјубу постави коментар и питање, не знам шта ја производим што се историје тиче, углавном волим да је истражујем, а скоро сам налетео на овај велики ратни злочин попут овог на Кочевском Рогу. Пошто сте просули свој фекални, безобразни одговор, као да имате менструацију са мешавином задртости и подмуклости, са Вама бих прекинуо дискусију, извињавам се самом себи што сам уопште и одговорио на Ваш фрустрани и неваспитани (не)одговор, и још једном молим ако неко зна, да ли постоји цео интервју Симе Дубајића који је оставио сведочења о ратним злочинима партизана на Кочевском Рогу, хвала пуно свима унапред на одговору.

 

[Metronomy]

Ја сам непристојан због тога што сам поставио питање да ли неко зна где могу да нађем читав интервју Симе Дубајића? Не заклањам се, немам ни потребе, учтиво сам поставио питање на шта сам добио малициозан и крајње неваспитан одговор, а још покушавате да манипулишете, додуше неуспешно. Наравно да сам их питао, свако има право да испод видеа на јутјубу постави коментар и питање, не знам шта ја производим што се историје тиче, углавном волим да је истражујем, а скоро сам налетео на овај велики ратни злочин попут овог на Кочевском Рогу. Пошто сте просули свој фекални, безобразни одговор, као да имате менструацију са мешавином задртости и подмуклости, са Вама бих прекинуо дискусију, извињавам се самом себи што сам уопште и одговорио на Ваш фрустрани и неваспитани (не)одговор, и још једном молим ако неко зна, да ли постоји цео интервју Симе Дубајића који је оставио сведочења о ратним злочинима партизана на Кочевском Рогу, хвала пуно свима унапред на одговору.

Postavio si temu sa naslovom i potkrepio ga "dokumentarcem" onak "naivno" seljački....da li je to nepristojno? To je bre način seljačina da prodaju rog za sveću i naravno da je nepristojno....

 

[КостаМ]

Опа, почеле теорије завере хахаххаха, Шерлоум Хоумс и Поаро би ти позавидели на проницљивости, страшно...

 

[paketije]

Наравно да може јер су и тада постојали међународни закони и конвенције који то забрањују.Да нису постојале неке норме савезници не би имали правних основа да суде нацистима после другог светског рата.

Окупаторска сила не сме да спроводи мере против легалне власти и да доноси законе и правила која нису у складу са законима државе чија је то територија.Немци су у овом случају прописали стрељање 100 за једног убијеног и 50 за једног рањеног не пратећи ове прописе.Такође су против правно формирали владу Милана Недића.А томе се противе и међународне конвенције као и међународно ратно право.Нерегуларне трупе се сматрају бандама и то решавају преки војни судови, наравно цивили су апсолутно заштићени сви све док не узму директног учешћа у рату.Југословенска војска или ЈВуО је била регуларна и у својим очима и у очима савезника и по међународном праву као и по домаћим законима који су прописани још пре рата.Наравно Немци то нису тако сматрали и зато су и извели оно самоиницијативно потписавање капитулације како би све касније формације које се боре против њих могли да сматрају бандама.Комунисти су такође исто сматрали из разлога што су онда и они могли да поведу борбу независно од владе у Лондону.Неки припадници југословенске војске су заробљени, неки су успели да се евакуишу код савезника, док су неки остали да се боре и даље.

Da ponovimo jos jednom.Streljanje talaca u Kragujevcu u gore navedenom omeru je bilo u skladu sa ondasnjim medjunarodnim i ratnim pravom,i zbog toga je medjunarodni sud u Nirnbergu dao oslobadjajucu presudu generalu Listu. Zakoni KJ nemaju nikakve veze sa tim, niti su relevantni.Tzv. "Vlada" Generala Nedica, samo nosi naslov "Vlade", isto kao sto je Acimoviceva Vlada nosila naziv "komesarijat". U oba slucaja se radi o civilnoj administraciji unutar "vojno upravnog podrucja Srbija"

 

[КостаМ]

Да ли неко можда зна колико је тачно убијено четника на Кочевском Рогу, пошто мислим да бројка у филму није прецизирана?

 

[Лекизан]

Da ponovimo jos jednom.Streljanje talaca u Kragujevcu u gore navedenom omeru je bilo u skladu sa ondasnjim medjunarodnim i ratnim pravom,i zbog toga je medjunarodni sud u Nirnbergu dao oslobadjajucu presudu generalu Listu. Zakoni KJ nemaju nikakve veze sa tim, niti su relevantni.Tzv. "Vlada" Generala Nedica, samo nosi naslov "Vlade", isto kao sto je Acimoviceva Vlada nosila naziv "komesarijat". U oba slucaja se radi o civilnoj administraciji unutar "vojno upravnog podrucja Srbija"

Стрељање било којих особа без икакве кривице је апсолутно забрањено свим међународним конвенцијама, зато су уосталом и доношене да би злочини који су се дешавали раније, поготово у првом светском рату, били спречени убудуће.Ослободили су га јер нису могли да га повежу са тим злочином.
Четници су напали немачку колону у селу Љуљаци на путу Крагујевац-Горњи Милановац, уз мало или никакво учешће партизана, и тада су убили 10 Немаца и ранили 26, зато је генерал Франц Беме прописао да ће за једног Немца бити стрељано 100 а за рањеног 50 Срба као и убудуће за сличне нападе.

Зато су по Крагујевцу покупили 2300 особа и стрељали их у Шумарицама.Бемеу је за злочине требало да буде суђено у Нирнбергу али је извршио самоубиство пре тога.
Само је влада у Лондону била легална, Недићева је била узурпаторска и зато је Недићу одузет чин и он ражалован.
Аћимовић није имао владу него комесаријат који у условима окупације може да постоји али да се бави цивилним пословима.То су Немци укинули прављењем Недићеве владе.

 

[paketije]

Стрељање било којих особа без икакве кривице је апсолутно забрањено свим међународним конвенцијама, зато су уосталом и доношене да би злочини који су се дешавали раније, поготово у првом светском рату, били спречени убудуће.Ослободили су га јер нису могли да га повежу са тим злочином.
Четници су напали немачку колону у селу Љуљаци на путу Крагујевац-Горњи Милановац, уз мало или никакво учешће партизана, и тада су убили 10 Немаца и ранили 26, зато је генерал Франц Беме прописао да ће за једног Немца бити стрељано 100 а за рањеног 50 Срба као и убудуће за сличне нападе.
Pogledajte prilog 1454632
Зато су по Крагујевцу покупили 2300 особа и стрељали их у Шумарицама.Бемеу је за злочине требало да буде суђено у Нирнбергу али је извршио самоубиство пре тога.
Само је влада у Лондону била легална, Недићева је била узурпаторска и зато је Недићу одузет чин и он ражалован.
Аћимовић није имао владу него комесаријат који у условима окупације може да постоји али да се бави цивилним пословима.То су Немци укинули прављењем Недићеве владе.

Ne moras verovati meni, procitaj sam ,
https://en.wikipedia.org/wiki/Hostages_Trial

pod "Verdict"
On List, the tribunal stated:

We are obliged to hold that such guerrillas were francs tireurs who, upon capture, could be subjected to the death penalty. Consequently, no criminal responsibility attaches to the defendant List because of the execution of captured partisans...[4]

Regarding hostage taking and the retrospective killing of civilians in reprisal for guerrilla actions, the tribunal came to the conclusion that under certain circumstances, hostage taking and even reprisal killings might constitute a lawful course of action as an effective deterrent against guerrilla attacks. In the tribunal's opinion, taking hostages against armed civilian resistance (and killing them should guerrilla attacks continue) could be legitimate, subject to several conditions.[5] The tribunal observed that both the British Manual of Military Law and the U.S. Basic Field Manual (Rules of Land Warfare) permitted the taking of reprisals to deter a civilian population threatening continued armed resistanc

 

[Crnugović]

http://dk.fdv.uni-lj.si/diplomska_dela_1/pdfs/mb11_plohl-andrej.pdf
""
POST-WAR KILLINGS IN THE SLOVENIAN 1945
Second World War ended in this part of the world with signing of capitulations from
Germany, but for Slovenia it still wasn't over. It held a lot of consequences for the Slovenian
home guard that was founded as an opposition to partisans; some people even say we had a
civil war. Because the win after the war was on the partisans side most of the home guards
fled the country and went to our bordering countries for the protection of American – English
forces. After that Tito and Churchill signed an agreement that ordered English soldiers to
hand over the refuges to the Yugoslav forces. They were transported back to the home
country where most of them were killed without trial. They were thrown in karstic caves,
ditches and mines. Some of the massive graveyards have already been discovered, more than
410, but there are still many of them undiscovered and forgot.""

---------------------------------------------------------------------------------------
https://www.dnevnik.si/1043006735

 

[Лекизан]

Ne moras verovati meni, procitaj sam ,
https://en.wikipedia.org/wiki/Hostages_Trial

pod "Verdict"
On List, the tribunal stated:

Regarding hostage taking and the retrospective killing of civilians in reprisal for guerrilla actions, the tribunal came to the conclusion that under certain circumstances, hostage taking and even reprisal killings might constitute a lawful course of action as an effective deterrent against guerrilla attacks. In the tribunal's opinion, taking hostages against armed civilian resistance (and killing them should guerrilla attacks continue) could be legitimate, subject to several conditions.[5] The tribunal observed that both the British Manual of Military Law and the U.S. Basic Field Manual (Rules of Land Warfare) permitted the taking of reprisals to deter a civilian population threatening continued armed resistanc

А где пише да се ово односи на Крагујевац.
Ево да ти преведем "мишљење":
"Што се тиче узимања талаца и ретроспективног убијања цивила као одмазде за герилске акције, Трибунал је дошао до закључка да под одређеним околностима узимање талаца, па чак и убиства из одмазде, могу представљати законит ток акције као ефикасно средство одвраћања од герилских напада. По мишљењу Трибунала, узимање талаца против оружаног цивилног отпора (и њихово убијање ако се герилски напади наставе) могло би бити легитимно, уз неколико услова.[5] Трибунал је приметио да су и Британски приручник о војном праву и Основни приручник за терен САД (Правила копненог ратовања) дозвољавали предузимање репресалија да би се одвратило цивилно становништво које прети даљим оружаним отпором."
и о партизанима:
"По питању партизана, Трибунал је закључио да се према садашњем ратном праву (Хашка конвенција бр. ИВ из 1907.) партизански борци у југоисточној Европи не могу сматрати законитим зараћеним странама према члану 1. конвенције, иако је већина њих носила карактеристична војна обележја у борби (Црвена звезда пришивена на капу униформе) и многи су се борили у војним униформама овог или оног облика; јер се већина борила као герилци и као таква није могла доследно да испуњава све услове ратоборности предвиђене Хашким правилником за регуларне снаге. Нерегуларне снаге које су учествовале у герилском рату – чак и ако су то чиниле у униформама и отворено носиле оружје у борби – не би могле бити законити борци ако су касније сакриле своје оружје, наставили свакодневну одећу и помешали се са цивилима који нису били у борби. За Трибунал, сви облици цивилног оружаног отпора окупаторским снагама били су незаконити, па су стога заробљени партизани који су се сакрили унутар или иза цивилног становништва могли законито бити погубљени као ратни злочинци без формалног суђења.[4]"
и кажу да није крив због убијања партизана:
"Дужни смо да сматрамо да су такви герилци били франс тиреурс који су, по хватању, могли бити подвргнути смртној казни. Сходно томе, оптужени Лист не носи кривичну одговорност због стрељања заробљених партизана...[4]"

Да подсетим да Крагујевчани нису били ни таоци ни партизани ни заробљени.

 

[paketije]

А где пише да се ово односи на Крагујевац.
Ево да ти преведем "мишљење":
"Што се тиче узимања талаца и ретроспективног убијања цивила као одмазде за герилске акције, Трибунал је дошао до закључка да под одређеним околностима узимање талаца, па чак и убиства из одмазде, могу представљати законит ток акције као ефикасно средство одвраћања од герилских напада. По мишљењу Трибунала, узимање талаца против оружаног цивилног отпора (и њихово убијање ако се герилски напади наставе) могло би бити легитимно, уз неколико услова.[5] Трибунал је приметио да су и Британски приручник о војном праву и Основни приручник за терен САД (Правила копненог ратовања) дозвољавали предузимање репресалија да би се одвратило цивилно становништво које прети даљим оружаним отпором."
и о партизанима:
"По питању партизана, Трибунал је закључио да се према садашњем ратном праву (Хашка конвенција бр. ИВ из 1907.) партизански борци у југоисточној Европи не могу сматрати законитим зараћеним странама према члану 1. конвенције, иако је већина њих носила карактеристична војна обележја у борби (Црвена звезда пришивена на капу униформе) и многи су се борили у војним униформама овог или оног облика; јер се већина борила као герилци и као таква није могла доследно да испуњава све услове ратоборности предвиђене Хашким правилником за регуларне снаге. Нерегуларне снаге које су учествовале у герилском рату – чак и ако су то чиниле у униформама и отворено носиле оружје у борби – не би могле бити законити борци ако су касније сакриле своје оружје, наставили свакодневну одећу и помешали се са цивилима који нису били у борби. За Трибунал, сви облици цивилног оружаног отпора окупаторским снагама били су незаконити, па су стога заробљени партизани који су се сакрили унутар или иза цивилног становништва могли законито бити погубљени као ратни злочинци без формалног суђења.[4]"
и кажу да није крив због убијања партизана:
"Дужни смо да сматрамо да су такви герилци били франс тиреурс који су, по хватању, могли бити подвргнути смртној казни. Сходно томе, оптужени Лист не носи кривичну одговорност због стрељања заробљених партизана...[4]"

Да подсетим да Крагујевчани нису били ни таоци ни партизани ни заробљени.

Taj proces je upravo bio zbog kragujevackog streljanja, i zbog streljanja u Grckoj. Kragujevcani su bili uzeti za streljanje jer nije bilo vise taoca u logorima

 

[Лекизан]

Taj proces je upravo bio zbog kragujevackog streljanja, i zbog streljanja u Grckoj. Kragujevcani su bili uzeti za streljanje jer nije bilo vise taoca u logorima

Био је због злочина на Балкану, Грчкој, Албанији и Југославији.
Јесу али нису били таоци ни заробљеници а ни партизани.

 

[paketije]

Био је због злочина на Балкану, Грчкој, Албанији и Југославији.
Јесу али нису били таоци ни заробљеници а ни партизани.

Ali su bili streljani i List je dobio oslobadjajucu presudu !
Ako hoces postavit cu ti ceo proces sa stenogramom

 

[Лекизан]

Ali su bili streljani i List je dobio oslobadjajucu presudu !
Ako hoces postavit cu ti ceo proces sa stenogramom

Па јесу.Генерал Беме је прописао такве одмазде а не Лист.
Реци ми које то међународне конвенције дозвољавају убијање цивила?
И они у Јасеновцу у Аушвицу такође нису били ни таоци ни заробљеници.

И умало да заборавим, а да се вратимо на тему, како стоје комунистички злочини у Словенији на крају рата према међународном праву?

 

[paketije]

Па јесу.Генерал Беме је прописао такве одмазде а не Лист.
Реци ми које то међународне конвенције дозвољавају убијање цивила?
И они у Јасеновцу у Аушвицу такође нису били ни таоци ни заробљеници.

И умало да заборавим, а да се вратимо на тему, како стоје комунистички злочини у Словенији на крају рата према међународном праву?

1. Proces je bio protiv Generala Lista
CASE No. 47
THE HOSTAGES TRIAL
TRIAL OF WILHELM LIST AND OTHERS

2.The taking of reprisals against the civilian population by killing members thereof in retaliation for hostile acts against the armed forces or military operations of the occupant seems to have been originated by Germany in modern times. It has been invoked by Germany in the Franco-Prussian War, World War I and in World War II. No other nation has resorted to the killing of members of the civilian population to secure peace and order in so far as our investigation has revealed. The evidence· offered in this case on that point will be considered later in the opinion. While American, British and French manuals for armies in the field seem to permit the taking of such reprisals as a last resort, the provisions do not appear to have been given effect. The American manual provides in part: 'The offending forces or populations generally may lawfully be subjected to appropriate reprisals. Hostages taken and held for the declared purpose of insuring against unlawful acts by the enemy forces or people may be punished or put to death if the unlawful acts are nevertheless committed.' FM 27-10, Rules of Land Warfare, 1940, Sec. 358d.· The British field manual provides in part: ' Although collective punishment of the population is forbidden for the acts of individuals for which it cannot be regarded as collectively responsible, it may be necessary to resort to reprisals against a locality or communitty)or members who cannot be identified.' British Military Hand Book, Article 458.