Tito

[Parra-Bellum]

Какве лажи изнесене од тебе!
Четници су ратовали са усташама и фашистима, док су комунисти помагали окупацији Србије од стране немачке. Договор Хитлер Стаљин, који су морали поштовати и Стаљинови генерали у К.Југ. као НПР.Тито и др....

Tito i komunisti su organizovali demonstracije 27 marta, protiv pristupa Jugoslavije trojnom paktu, a tad je jos uvek postojao dogovor Staljin - Hitler.
Odnos Tito - Staljin je celom svetu poznat, osim toga, Staljin je sve do pred kraj rata podrzavao Drazu, ne Tita.

 

[Norma Kampl]

Nisam naglasio jer je to zvaničan podatak, u tačnost nisam ulazio.

"Званичан", у односу на шта? Комуњарску пропаганду. То што је она негде прихваћена као "званична" не значи да ја не треба да кажем да је, то, с обзиром на ове друге податке у вези с ПРВЕНСТВОМ подизања устанка - кривотворење историје.

 

[DOBROSTOJECI]

Tito i komunisti su organizovali demonstracije 27 marta, protiv pristupa Jugoslavije trojnom paktu, a tad je jos uvek postojao dogovor Staljin - Hitler.
Odnos Tito - Staljin je celom svetu poznat, osim toga, Staljin je sve do pred kraj rata podrzavao Drazu, ne Tita.

Nije ni Broz niti su komunisti organizovali demonsracije 27.marta. To je još jena u nizu komunjarske propagande i falsifikata istorije ! Na demonstracijama je pre svega traženo da se kralj vrati ! Veliku , ako ne i odlučujuću ulogu u tim zbivanjima imala je engleska obaveštajna služba..... Dokaz ovim tvrdnjama se nalazi u arhvi muzeja kinoteke gda se čuva originalan film i fotografije od 27.marta. A ono što smo svi učili u školi je čista podmetačina !

 

[Norma Kampl]

Nije ni Broz niti su komunisti organizovali demonsracije 27.marta. To je još jena u nizu komunjarske propagande i falsifikata istorije ! Na demonstracijama je pre svega traženo da se kralj vrati ! Veliku , ako ne i odlučujuću ulogu u tim zbivanjima imala je engleska obaveštajna služba..... Dokaz ovim tvrdnjama se nalazi u arhvi muzeja kinoteke gda se čuva originalan film i fotografije od 27.marta. A ono što smo svi učili u školi je čista podmetačina !

Тачно!
Одлучујићи је - пуч, а не демонстрације. А и у њима, комуњаре су биле "на репу".
Генерал Мирковић је после уживао и британску пензију.

 

[nesha t.]

Demonstracije su zajednički organizovali britanska ambasada i komunisti, svako iz svojih razloga.

 

[Norma Kampl]

Demonstracije su zajednički organizovali britanska ambasada i komunisti, svako iz svojih razloga.

Британци су у свему томе, како рекосмо, имали пресудну улогу (преко наших људи, наравно).
Комуњаре су се појавиле практично тек - на крају.

А, веровали или не, знам за људе који су доиста - спонтано изишли на демонстрације.

А, касније, неки од њих, сами се због тога покајали, признавши: "младост - лудост".

 

[Parra-Bellum]

Nije ni Broz niti su komunisti organizovali demonsracije 27.marta. To je još jena u nizu komunjarske propagande i falsifikata istorije ! Na demonstracijama je pre svega traženo da se kralj vrati ! Veliku , ako ne i odlučujuću ulogu u tim zbivanjima imala je engleska obaveštajna služba..... Dokaz ovim tvrdnjama se nalazi u arhvi muzeja kinoteke gda se čuva originalan film i fotografije od 27.marta. A ono što smo svi učili u školi je čista podmetačina !

Kako je onda moguce da narod kasnije sve vise prelazi u, dotada svima nepoznate partizane, ako je taj narod bio toliko za kralja? Ako je tadasnja aktivnost (a po nekima i postojanje) komunista bila samo kasnija propaganda, kako onakva vojska izraste iz njih? Hokus - pokus sa crvenim carobnim stapicem? Objasni sta je razlog zbog kojeg su se partizani konstantno povecavali i sirili ako je narod bio za kralja, KAKO su uspeli da pridobiju ljude uz sebe? Nemoj samo da kazes podmetacinama svega ti....

 

[DOBROSTOJECI]

Kako je onda moguce da narod kasnije sve vise prelazi u, dotada svima nepoznate partizane, ako je taj narod bio toliko za kralja? Ako je tadasnja aktivnost (a po nekima i postojanje) komunista bila samo kasnija propaganda, kako onakva vojska izraste iz njih? Hokus - pokus sa crvenim carobnim stapicem? Objasni sta je razlog zbog kojeg su se partizani konstantno povecavali i sirili ako je narod bio za kralja, KAKO su uspeli da pridobiju ljude uz sebe? Nemoj samo da kazes podmetacinama svega ti....

Srbija je bila pre svega četnhička sve do 44. Partizana (u Srbiji) je bilo zanemarljivo malo . I komunista je bilo malo . A i ogromna većina Srba (u Srbiji) je bila za kralja ! To što su partizani na kraju izašli kao pobednici je samo rezultat niza istorijskih okolnisti i interesa velikoh sila !

 

[Parra-Bellum]

Srbija je bila pre svega četnhička sve do 44. Partizana (u Srbiji) je bilo zanemarljivo malo . I komunista je bilo malo . A i ogromna većina Srba (u Srbiji) je bila za kralja ! To što su partizani na kraju izašli kao pobednici je samo rezultat niza istorijskih okolnisti i interesa velikoh sila !

Partizani su pre svega uspeli SAMI da se izbore da saveznici s njima (s Titom) pregovaraju u Teheranu, krajem 43-e, i to SAMO zato jer je Draza bio sa Nemcima. Nisu imali izbora, trebao im je neko ko se bori PROTIV Nemaca, a ne s njima. Svi su hteli Drazu, ali ovaj nije hteo njih.
A trebalo je do 44-e izdrzati sam protiv svih. Da je Draza bio protiv Nemaca, s Titom, kasnije bi komunisti verovatno zavrsili kao u Grckoj.

 

[FATAL ERROR]

Zar ima sta da se prica o Titu i tom mracnom dobu ? Pa zar tu ima nerazjasnjenih stvari ?

Sad mozemo samo da zivimo u mukama koje su nam ocevi ostavili . To i radimo .

Da sam ja ziveo za vreme komunizma - ubio bih Tita ( pre nego sto bi on mene ) . Iseko bi Tita na komade onih cuvenih demonstracija protiv komunizma 68 i pokazao parcice sala potencijalno srecnim demonstrantima . I Drazu da sam moga - rokno bi ga ! Poslao bih sebe u pakao zbog ova dva mentosa , ali bih u paklu bio srecan sto Srbi nebi bili ovce koje bleje i idu na sisanje i klanje .

Eheheheee - Dobra zamisao , a ? Realizovacu je cim budem izumeo vremeplov ! Ekekekekeke

Dobra fora - jel da ? nego sta ce mo mi za ove sadasnje , za realnost ? Selidba u inostranstvo ilista ?

 

[nesha t.]

Srbija je bila pre svega četnhička sve do 44. Partizana (u Srbiji) je bilo zanemarljivo malo . I komunista je bilo malo . A i ogromna većina Srba (u Srbiji) je bila za kralja ! To što su partizani na kraju izašli kao pobednici je samo rezultat niza istorijskih okolnisti i interesa velikoh sila !

Reziltat je pre svega toga to što su partizani, vojnički gledano bili brojnija, organizovanija i disciplinovanija formacija, koja je izvodila borbena dejstva na mnogo većem prostoru. Prilikom borbenih dejstava imali su i mnogo više žrtava, što je sasvim logično.

 

[BG5]

PRONAĐEN TONSKI SNIMAK DEMONSTRACIJA 27. MARTA 1941.
Zvučni filmski snimak uličnih demonstracija 27. marta 1941. u Beogradu, za koji se više od šest decenija verovalo da je izgubljen, pronašao je nedavno u "Filmskim novostima" savetnik te kuće Božidar Zečević. To je najverovatnije prvi zvučni filmski žurnal proizveden u Srbiji - deo filma od 70 metara, snimljen na 35-milimetarskoj traci, sadrži originalan zvuk, pokliče demonstranata i vrevu, i obrađen je u jednom od prvih studija za film i zvuk u Srbiji, rekao je Zečević Beti. Film je snimljen profesionalnom kamerom privatne beogradske firme "Artistik film", čiji su vlasnici bili Andrija Glišić i Zarija Đokić, iz Bulevara kralja Aleksandra broj 93. Dosad nije bilo moguće utvrditi ko je bio snimatelj tog filma. Na tonskom segmentu filma, koji traje oko šest minuta, čuju se uzvici "Živeo kralj Petar Drugi!", dok su na preostalih šest minuta, bez tona, snimljeni ljudi okupljeni ispred Spomenika knezu Mihailu i manifestacije studenata u Njegoševoj ulici, kod tadašnje Treće muške realne gimnazije. Na snimku s trga ispred NP, kamera je zabeležila veliki pano na kojem je zastava i karta Kraljevine Jugoslavije, s monogramom kralja Petra II Karađorđevića, koji je tog 27. marta 1941. doveden na presto. "Artistik film" je u poslednjoj deceniji pred rat radio na uvođenju tona i posedovao je prvi aparat za snimanje zvuka u Beogradu, koji je konstruisao Žarko Grgurov. http://danas.co.yu/20060207/kultura1.html

 

[Parra-Bellum]

Logicno je da na pocetku narod bude uz kralja i vojsku koju ima, jer na koga drugog da se osloni? Ko je imao kakve - takve mogucnosti i pravo bilo sta da poduzme za odbranu zemlje? Ko je trebao i mogao pre svih drugih da organizuje otpor medju narodom? Ko je imao kasarne, oruzje, municiju, vojsku, vozila itd...!? Tito? Ne, kralj! Koga je narod zvao (recimo da je stvarno bilo SAMO tako) na ulicama Beograda? Koga je narod TREBAO u tim najtezim trenucima? Trebao je bilo koga da ga povede, da se stavi na celo i bude vodja. Znamo sta je kralj uradio, umesto da izadje na balkon, da se narod skupi, da ih glasno sa pesnicom podignutom u vazduh pozove u odbranu zamlje, da se pokaze da je TU, uz svoj narod i da ga nikad nece ostaviti, on bezi pokazujuci da je najveca kukavica i lopov.
Da je ostao, moral naroda bi bio ogroman, imao bi podrsku celog naroda, a najvise od saveznika, svih. Da je ostao ja bi mu bio jedan od najvernijih podanika i veran zauvek, kao sto sam kasnije bio Titu. Ali nije, i tako je omogucio Titu da se probije na vrh, JEDINOM koji je pruzio otpor Nemcima.
Dakle, svejedno je sta je ko skandirao na demonstracijama 27.03. bilo je i jednih i drugih, kad se zna sta su kasnije izabrali, jer su imali da biraju izmedju petokrake koja je protiv kukastog krsta ili kokarde koja nije, tako je i dolazilo do toga da i antikomunisti u masama stavljaju petokrake na glavu jer su hteli borbu PROTIV Nemaca a ne s njima.

 

[SANDRINAbg]

Evo i mene ste uspeli da ubedite da je Tito pre svega zaista bio najveći neprijatelj srpskog naroda, a da su svi moji preci partizani bili u stvari žrtve svoje iluzije...zaista su verovali da se bore za pravdu i pravednost, a protiv FAŠIZMA, što oni i jesu činili. Na kraju, posle toliko muke, gladi, prolivene krvi, što ih je neko iskoristio za svoje prljave ciljeve...bljak...i ti isti ga takvog još imaju obraza da pljuju na svojim naci-fašističkim forumima, a umesto da za njega klanjaju 5 puta dnevno kako bi trebalo. nepravda...

Ova tema je odavno zrela za ključ...i tako se komentari kopiraju na muslimansko-hrvatske forume.

 

[Parra-Bellum]

Ovo je deo teksta gde se u kratko opisuje hronologija dogadjaja u Jugoslaviji, a ovaj isecak opisuje naredbu nemacke komande za streljenje civila u Srbiji, pa kaze kako streljanje taoca (civila) uopste nije sluzilo borbi protiv partizana, vec samo kao izgovor za "konacno resenje jevrejskog pitanja" u Srbiji, kroz zajednicko delovanje vojske (Wehrmacht), SS-a i policije.

"Am Tag der Ernennung Böhmes zum Bevollmächtigten Kommandierenden General in Serbien, dem 16. September 1941, erließ der Chef des Oberkommandos der Wehrmacht, Wilhelm Keitel, den berüchtigten OKW-Befehl Nr. 888. Der "Befehl zur Bekämpfung der Aufstandsbewegung in den besetzten Gebieten" ordnete an, daß für jeden für jeden getöteten deutschen Soldaten 100 Kommunisten umgebracht werden sollten und 50 für jeden verwundeten Deutschen.
Diese Vergeltungsstrategie des Oberkommandos wurde von den Befehlshabern und Truppen der Wehrmacht erbarmungslos umgesetzt. Allerdings diente die Erschießung von Geiseln garnicht der Partisanenbekämpfung, sondern war vielmehr ein Vorwand zur "Endlösung der Judenfrage" in Serbien durch das Zusammenwirken von Wehrmacht, SS-Einsatzgruppen und Polizei."

http://www.cologneweb.com/wehrmacht.htm

 

[Душан]

Tito i komunisti su organizovali demonstracije 27 marta, protiv pristupa Jugoslavije trojnom paktu, a tad je jos uvek postojao dogovor Staljin - Hitler.
Odnos Tito - Staljin je celom svetu poznat, osim toga, Staljin je sve do pred kraj rata podrzavao Drazu, ne Tita.

Кога ти лажеш, наравно осим себе? Човече па то су небулозе!
А то што су комунисти организовали 27 -мартовске демонстрације, то је тек лаж!
Човече, немој да читаш бајке, узми озбиљну литературу!

 

[Душан]

27-мартовске демонстрације су организовали Британци и за ту прилику су искористили про-британске струје у Србији!
А тито је у својим писмима(које је писао Москви) декларисан као Стаљинов Генерал!

 

[Parra-Bellum]

Кога ти лажеш, наравно осим себе? Човече па то су небулозе!
А то што су комунисти организовали 27 -мартовске демонстрације, то је тек лаж!
Човече, немој да читаш бајке, узми озбиљну литературу!

Hoces reci da sa organizovanjem tih demonstracija Tito i komunisti nisu imali bas nikakve veze? Ne mogu sad da nadjem, ali sam citao na vise mesta iz neutralnih izvora da su Tito i KPJ jos mnogo pre bili svesni da ce doci do rata, i u skladu s tim se i pripremali, znaci cekali su pravi momenat a on je dosao ulaskom Jugoslavije u Trojni pakt. Dakle moj izvor informacija nisu samo "Titovim stazama revolucije".
Organizovanje demonstracija je bio samo jedan deo slozenog plana o pripremama za rat. Video je Tito buducnost, kao i mnogo puta pre i posle, dakle znao je da ce organizovanje pokreta otpora od strane kralja ili nekog od njegovih, biti jadno ili nikakvo, sto se kasnije i pokazalo tacnim.

A samo ucesce KPJ u organizovanju demonstracija je neupitno. Da li je jos neko i u kolikoj meri ucestvovao u tome je druga stvar, ali tu u obzir dolaze jos samo Britanci.

 

[Norma Kampl]

27-мартовске демонстрације су организовали Британци и за ту прилику су искористили про-британске струје у Србији!
А тито је у својим писмима(које је писао Москви) декларисан као Стаљинов Генерал!

Тачно!
Али, како рекох, пре свега - ПУЧ, који је био најважнија ствар у свему.

Учешће комуњара, рекли смо, било је - минимално, и неважно.

То су историјске истине, остало су, као и обично комуњарски фалсификати.

 

[nesha t.]

Da, ali to su detalji u celoj priči koji ne mogu promeniti generalnu istinu: Titovi partizani, a ne Dražini četnici su oslobodili zemlju. Možemo naravno primetiti da je bilo grešaka, da se oko prikaza rata umnogome preterivalo, ali suštinu to ne može da promeni. Zato se partizani i četnici nikad ne mogu izjednačiti.

 

[Norma Kampl]

Da, ali to su detalji u celoj priči koji ne mogu promeniti generalnu istinu: Titovi partizani, a ne Dražini četnici su oslobodili zemlju. Možemo naravno primetiti da je bilo grešaka, da se oko prikaza rata umnogome preterivalo, ali suštinu to ne može da promeni. Zato se partizani i četnici nikad ne mogu izjednačiti.

То је исувише поједностављена слика читаве ствари.
на много начина, и из много разлога, није их уопште ни примерено поредити.

(У неком другом смислу, опет, јесте).

А четници ДМ-а су пре свега - жртве коначног договора "великих" и поделе интересних сфера.

 

[nesha t.]

To je pre svega tačna slika, a četnici su morali naći snage da se dogovore s Titom oko zajedničke borbe.

 

[Norma Kampl]

To je pre svega tačna slika, a četnici su morali naći snage da se dogovore s Titom oko zajedničke borbe.

Опет се не слажемо. И не вреди да се убеђујемо.
Ја имам своје аргументе, и изворе (о којима сам раније говорила), врло поуздане.
Уосталом, за неке ствари и не требају неки посебно занимљиви извори, јер су - опште познате.

То, о подели интересних сфера, на пример.

А шта је веома битно за читаву причу. Најбитније.

А и ко је "морао наћи снаге" и за шта, је дискутабилно. И често, производ "накнадне памети". Зависи од много тога.

Знам да моралним категоријама у политици, и историји, баш и није место.

Али, не могу да не поменем тај аспект, рецимо.

С те стране гледано апсолутно је непримерено тражити од ДМ да се "договори" с Титом. Јер су Титови циљеви били, већ у старту - нечасни. Њему је било важније да приграби власт. И он је тај који је издао заједничку борбу, први, и четницима, како се то патетично и банално, али тачно каже "забио нож у леђа". САМО ИЗ ИДЕОЛОШКИХ РАЗЛОГА.

То јесте - историјска истина.

Све друго - последица раније наведених фактора.

 

[nesha t.]

Опет се не слажемо. И не вреди да се убеђујемо.
Ја имам своје аргументе, и изворе (о којима сам раније говорила), врло поуздане.
Уосталом, за неке ствари и не требају неки посебно занимљиви извори, јер су - опште познате.

Nije stvar u slaganju nego u činjenicama. Ko je oslobodio zemlju? Partizani. Kraj.

 

[Norma Kampl]

Nije stvar u slaganju nego u činjenicama. Ko je oslobodio zemlju? Partizani. Kraj.

Није крај, уопште. И, опет, није тако једноставно.
Ал' добро, 'ајд' нек ти је.
Рекох - нећемо се никад сложити око неких ствари, али божемој, то је и природно.