Teorija Evolucije - komentari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Sta bre pricas, u mom predhodnom postu sam objasnio da Kreacionisti mogu samo da proveravaju argumentaciju Evolucionista,eventualno da vrse ne toliko skupa istrazivanja, sve sto oni iznose jesu Evolucionisticke tvrdnje koje oni kasnije povuku ili ne, jer na prvi pogled ne vide kakve sve implikacije oni ostavljaju za sobom, to sto ti kazes da oni guraju pod noge evolucionistima nije tacno, Evolucionisti jedino sto rade demantuju sami sebe.Ako Kreacionisti koriste njihova Baljezganja to nije problem Kreacionista

Pa normalno da ce kreacionisti da se obaziru na tvrdnje evolucionista, kada je Evolucionistima cilj osporavanje Boga po svaku cenu a ne dolazenje do istine. Ona i jeste smisljena sa ciljom da bude kontra argument Svetom pismu.

Prvo na sta nailazis kada proucavas Evoluciju jeste da je Od nezivog nastalo zivo, odnosno od nista, nesto, da je sve sto je nastalo, nastalo pukim slucajem.
Materijalno protiv Duhovnog
 
igris987:
Pa normalno da ce kreacionisti da se obaziru na tvrdnje evolucionista, kada je Evolucionistima cilj osporavanje Boga po svaku cenu a ne dolazenje do istine. Ona i jeste smisljena sa ciljom da bude kontra argument Svetom pismu.

auuuu
ovo je teska zabluda...zabole dupe evolucioniste za boga i sveto pismo...
e sad, sto njihova istrazivanja ne idu na ruku vernicima, to je druga stvar....

igris987:
Prvo na sta nailazis kada proucavas Evoluciju jeste da je Od nezivog nastalo zivo, odnosno od nista, nesto, da je sve sto je nastalo, nastalo pukim slucajem.
Materijalno protiv Duhovnog

ne. ne nalazis na to. na to nalazis kada citas kreacionisticku verziju evolucije.
 
auuuu
ovo je teska zabluda...zabole dupe evolucioniste za boga i sveto pismo...
e sad, sto njihova istrazivanja ne idu na ruku vernicima, to je druga stvar....


Pa ne bih se bas slozio, pitaj Endonuclease-a on smatra da su "metafizicka pitanja vezana" sta god to znacilo, svi koji se ozbiljno bave evolucijom izucavaj i sveto pismo, sta god ti mislio o tome.

Zar ja moram da citam krecionisticku verziju evolucije da bih dosao do tog zakljucka, ili hoces da kazes da ja nisam u pravu, kada govorim o tome koje je polaziste Evolucije
 
igris987:
Pa ne bih se bas slozio, pitaj Endonuclease-a on smatra da su "metafizicka pitanja vezana" sta god to znacilo, svi koji se ozbiljno bave evolucijom izucavaj i sveto pismo, sta god ti mislio o tome.

mozda ga citaju, a ne izucavaju...kako mozes da ga izucavas i uzimas ka relevantan izvor kad u bibliji na prvoj strani kazu da muskarci imaju jedno rebro manje od zena :) da ne govorim o onoj smejuri sa nojem i potopom....

igris987:
Zar ja moram da citam krecionisticku verziju evolucije da bih dosao do tog zakljucka, ili hoces da kazes da ja nisam u pravu, kada govorim o tome koje je polaziste Evolucije

da, nisi u pravu, evolucija proucava razvoj, a ne nastanak.
 
Strumfe, Ne citaju nego izucavaju u toj meri da mogu da ti citiraju odredjene delove Biblije napamet,
ti kao da nisi citao prethodne postove, niti moje niti drugih
A vec sam ti objasnio za Adama i njegovo rebro
Ako "Pera" izgubi ruko, da li to znaci da ce i Perin sin sutra da se rodi bez ruke?

Pa da Evolucija ne izucava Nastanak zivota, jer nemaju Blage veze kako je on nastao, zato su se i bacili na nesto jednostavnije probleme, zato i izucavaju samo razvoj...
 
E, al su tebi svi komentari... e, svaka ti čast! Neprestalno kljucaš ljude u mozak sa po jednom prostom i nedovršenom rečenicom! To je veoma drsko. Umeš li ti napisati muški komentar, ili bar nacrt za studiju? Čini mi se da ti ovde učiš jezik, kad si tako štur sa rečima.
 
Sta sad to treba da znaci, da ja pravim budalu od tebe? zasto ?
Pa sta ja sad treba da demantujem ovde nekog na 150 stranica, samo da bi mi rekao da to nije tacno i davao teorije koje niko ovde ne moze sam da proveri, svako od nas moze da prihvati jednu ili drugu teoriju a da nista o njoj nezna, zato i kazem da je prvo najbitnije da pogleda od koje
pretpostavke polaze jedni a od koje drugi i bice mu sve jasno, i zasto bih se ja sad ovde maltretirao kada si i ti i svi ostali slicni tebi toliko ubedjeni u svoja verovanja da kada bi i sam Bog sisao vi bi ste i dalje mumlali o darvinu i neutralnim mutacijama , to bi isto bilo kao kada bi se pojavila neka budala koja veruje da Supermen postoji, nasli Kriptonijum, nasli neku novu planetu i sad treba da se ubedjujem oko nekih gluposti i da mu stalno demantujem da to nema nikakve veze nisacim.

Ako stvarno zelis da pogledas i sam o tom Svemiru, starosti Planete i mnogim drugim stvarima koje se ticu svega ovoga ovde, a razumes malo Engleskog jezika pogledaj ove emisije, pa mi kazi iskreno sta ti mislis

http://www.halos.com/videos/streaming-video.htm#cou
 
Evolucionisti porucavaju bibliju iz istog razloga iz kojeg vi proucavate evoluciju. Da bi saznali sta druga starna misli, na cemu se bazira, sa cime sve raspolaze, kako je napasti i kako se odbraniti. Za samo pruicavanje evolucije biblija, religija, vera su irelevantne jer se evolucija ne zasniva ni na jednoj od tih stvari. Mada posto ima dosta vernika a koji su pri tom i evolucionisti, oni pretpostavaljam da izucavajuci bibliji pokusavaju da te dve ideje dovedu u za njih prihvatljivu kombinaciju.
 
citat Insect
Evolucionisti porucavaju bibliju iz istog razloga iz kojeg vi proucavate evoluciju. Da bi saznali sta druga starna misli, na cemu se bazira, sa cime sve raspolaze, kako je napasti i kako se odbraniti...

Tacno tako !! I sta ti sve to govori?
Govori da jedni napadaju druge, da su u konfliktu, da Kreacionisti naukom brane Sveto Pismo koje Evolucionisti pokusavaju da ospore svojim mehanizmima
A sta brane Evolucionisti, nauku?? od glupih Kreacionistickih tvrdnji, zasto se onda Evolucionisti ne obaziru samo na naucne dokaze Kreacionista, nego i izucavaju Sveto Pismo, Da im Biblija nije cilj na nju se ne bi ni obazirali vec samo na naucne argumente Koje iznose Kreacionisti

A sto ti degeni pokusavaju da spoje nesto sto je u potpunoj suprotnosti to je druga stvar.
Oni su 10 puta gori nego sami Satanisti, dodju ti ko prijatelji pa ti krknu noz u Ledja
Kako mogu da budu ispravni Moralni zakoni ako nije tacan izvestaj o Potopu ili izvestaj o stvaranju.

Evo ti drugi primer
Kako moze Evolucija da bude tacna ako postoje Evolucionisti koji govore da je zemlja stara 10 000 godina. To je u suprotnosti samo po sebi
 
igris987:
citat Insect
Evolucionisti porucavaju bibliju iz istog razloga iz kojeg vi proucavate evoluciju. Da bi saznali sta druga starna misli, na cemu se bazira, sa cime sve raspolaze, kako je napasti i kako se odbraniti...

Tacno tako !! I sta ti sve to govori?
Govori da jedni napadaju druge, da su u konfliktu, da Kreacionisti naukom brane Sveto Pismo koje Evolucionisti pokusavaju da ospore svojim mehanizmima
A sta brane Evolucionisti, nauku?? od glupih Kreacionistickih tvrdnji, zasto se onda Evolucionisti ne obaziru samo na naucne dokaze Kreacionista, nego i izucavaju Sveto Pismo, Da im Biblija nije cilj na nju se ne bi ni obazirali vec samo na naucne argumente Koje iznose Kreacionisti

A sto ti degeni pokusavaju da spoje nesto sto je u potpunoj suprotnosti to je druga stvar.
Oni su 10 puta gori nego sami Satanisti, dodju ti ko prijatelji pa ti krknu noz u Ledja
Kako mogu da budu ispravni Moralni zakoni ako nije tacan izvestaj o Potopu ili izvestaj o stvaranju.

Evo ti drugi primer
Kako moze Evolucija da bude tacna ako postoje Evolucionisti koji govore da je zemlja stara 10 000 godina. To je u suprotnosti samo po sebi

Pazi ovako, citajuci ovaj tvoj post posle dugo vremena mi se ponovo javila jedna reakcija koju imam na ovakve tipove postova. Verovatno posto sam vec neko vreme ovde i nacitao sam se svacega sam donekle postao imun na ovakve stvari tj. ne uzbudjujem se previse ali eto ipak jos ponesto moze da me izbaci iz takta. Ta moja prva reakcija je bila da se uhvatim za glavu i glasno prokomentarisem sam sa sebe ili za ljude oko mene (izvinite na predstojecoj psovki) "Jeb*te kakav moron!!!!".

Ovaj tvoj post je toliko pun gluposti, nebuloza, versko-rasistickih izjava i primitivnosti da osim toga i nema niceg drugoga i zaista me mrzi da trosim svoje vreme odgovarajuci na tako nesto (iako ga vec na zalost trosim).



Ah, tako je mnogo izgubljenih ovaca na ovom svetu. Verujem da se i sam bog pita gde je to pogresio.
 
Znas sta je tebe pogodilo to sto znas da je to istina, sto ni na jedan nacin nemozes da osporis ovo sto sam ovde izneo, sta je tu Glupost, Nebuloza, I kako mozes da spajas Veru i rasizam, gde sam ja spomenuo odredjene Rase ljudi, ako hoces da mi prebacis to sto odredjene Verske organizacije nazivam satanistima, to je ono sto oni jesu bez obzira iza kakvog se oni imena krili.

Ako smatras da sam ja Moron i svi moji postovi da su moronski, evo vise necu ni jedan post da komentarisem pa se ti sa svojim drugarima medjusobno hvalite, sladite i raspravljajte o tome ko je od vas Inteligentnih vise u pravu i pametujte medjusobno.

On je pogresio kad je dozvolio da Ljudi prave sami od sebe Majmune, a to kako on ispravlja svoje greske videces i sam vrlo brzo, ako pre toga ne vidis ono gde ti gresis
 
Mene pogadja tudja glupost. Na to se i odnosila ona opaska o izgubljenim ovcicama. Bilo da gledamo razum, inteligneciju ili pak slobodnu volju uvek me pogodi kada vidim uskogrudno razmisljanje.

Ja i nisam spominja rasizam u smislu rasa ljudi. Ona crtica je trebala da znaci da mislim na rasisticke poglede na svet ali samo u svetlu religije ili bolje reci religija. Dobio sam utisak da ti ljude koji nisu tvoje religije smatras degenima, a potpuno je nebitno da li su to satanisti, budisti ili ateisti.

Ako se tvoji moralni zakoni zasnivaju samo na potopu onda je to zaista strasno. Izem ti moral.

Evolucionisit i krecionisti jesu u konfliktu tu nema niceg spornog. Tj ja bih radije rekao da ste vi u konfliktu sa nama jer se prosecan naucnik evolucionista ne bavi opovrgavanjem kreacije nego izucavanjem evolucije a mislim da je vama teziste ipak vise na strani opovrgavanja nego proucavanja sopstvene materije. Ali ajde, ne postoji rat sa samo jednom stranom ili samo jednim krivcem.

Koliko sam ja do sad shvatio krecinosti ili koriste "naucne dokaze" da opovrgnu evoluciju ili koriste bibliju da dokazu kreaciju. Malo sam video dokaza koji pokazuju da se kreacija zaista dogodila. Naucno je neosnovano koristiti jedan ljudskom rukom pisan i prepisivan tekst kao dokaz za bilo sta. Sa druge strane ti naucni dokazi kojima opovrgavate evoluciju su vise namenjeni preobracanju sirokih narodnih masa demagogijom nego sto su naucni dokazi per se. Iako kreacionisti uporno pokusavaju da se deklarisu kao naucnici i kao nauka fali vam mnogo toga da biste to bili.

A zasto jedan deo evolucionista izucava bibliju i religije samo iz razloga ovog konflikta? Pa neki evolucionisti osecaju snaznu potrebu da brane evoluciju, druge ljude pa i ideju razuma kao takvog od vas. Ja licno nemam nista protiv ako ce bilo ko od vas da se moli ma i casi jogurta ali ako pokusate da recimo uvedete u skole da svi treba da se mole jogurtu onda cu se i tekako boriti protiv toga. Ne samo zato sto ne zelim da se recimo moje dete moli jogurtu ili satani ili bilo cemu drugome vec zato sto mi to vredja ideju da su ljudi dovoljno inteligenti. Gotovo kao da neko sada propoveda da je zemlja ravna. Zato se deo evolucionista "specijalizuje" da bi mogli da raspravljaju sa vama. Po meni nepotreban gubitak mozgova koji bi mogli drugacije da se iskoriste ali sta ces svaki rat ima cenu.

Koji to evolucionisti govore da je zemlja stara 10000 god? Jel se to odnosi na ono moje da postoje vernici koji su istovremeno evolucionisti? Eto zasto smatram da si uskih pogleda. Ti ne mozes ni da pojmis ideju da se vera i evolucija ne nalaze na suprotnim krejevima jednog stapa i da one mogu postojati istovremeno, cak i nezavisno jedna od druge. Kreacionizam sa druge strane jeste na suprotnom kraju od evolucionizma.

PItam se ako postoji bog i raj i pakao koliko ce od nas i vas zavrsiti u raju. Sve mi se nesto cini da je raj ejdno vrlo pusto mesto. I nemoj da mi pretis strasnim sudom jer kao sto rekoh nekad ranije ja sam spreman da sa svojim stavovima, moralnim nacelima i delima izadjem bogu na istinu ali da li si ti spreman? I da li si spreman na mogucnost da izlaska na istinu mozda cak i nema?

Oh i da. Ja sam se ogranicio samo na onaj jedan tvoj post nazivajuci ga moronskim. Za ostale nisam nista rekao...
 
@ endonuclease
Posto si se raspisao, trebalo mi je vremena da ti odgovorim. Idem redom:
1. Prave naucne teorije su zasnovane na dokazima, za razliku od teorije evolucije, koja nije poduprta nijednim jedinim. Ta teorija je unapred postavljena, a onda se neke cinjenice na silu uklapaju u nju, a ako ne mogu, onda se izmisljaju „cinjenice“ koje bi je mogle podupreti (jedna od takvih je i starost Zemlje od 4,6 milijardi godina, jer bez nje nema ni evolucije; druga je mogucnost spontanog nastanka zivota, iako niko na ovoj kugli zemaljskoj nije u stanju da smisli nacin na koji bi se organske materije – proteini ili amino-kiseline SAMI organizovali u jednocelijski zivot – ko bi u toj situaciji komandovao stvaranjem, jer taj mora da ZNA kako treba da izgleda ceo sistem (celija), ali i da ima mogucnost komandovanja nad ostalim jedinicama (nisam nigde uspeo da nadjem ideju koja bi ovo objasnila, mozda ti imas neku?); s tim u vezi je i pitanje: ako je zivot nastao sam od sebe u nekoj „mlakoj bari“, zasto danas u savremenim laboratorijama koje mogu da obezbede bilo kakve potrebne uslove (temperaturu od 100.000.000 stepeni, pritisak koji je hiljadu puta veci od normalnog, odsustvo kiseonika .....) NISU u stanju da naprave zivot? Nesto se desilo „samo od sebe“, a vi niste u stanju da to „vestacki“, na silu, sprovedete? Neverovatno. Neki kazu da to niste u stanju jer vam, za to, nedostaju milioni godina koje su prvobitne materije imale na raspolaganju. To je LAZ. Nijedna organska materija ne moze da opstane milione godina, vec vrlo kratko vreme, a sto se tice cina kombinovanja – pa vi ZNATE koja je kombinacija dobitna! Jednostavno povezite organske materije na taj nacin i dobijte zivot. Ako je tako nastao – jednostavnim kombinovanjem amino-kiselina ili proteina, pa iskombinujte ih i vi, jer znate pravi nacin. Znas kad cete stvoriti zivot u laboratoriji – prve neparne prestupne godine. Jer, tu ima jos jedno pitanje: STA JE U STVARI ZIVOT? A to vi ateisti nikada necete saznati, pa tako nikada necete ni moci stvoriti zivot – vestacki. Treca izmisljotina je mogucnost pretvaranja jedne vrste zivih bica u drugu – mutacijama. A to je vec vezano za odgovor pod
2. „Navedite JEDNU JEDINU, i ponavljam JEDNU JEDINU zabelezenu anatomsku mutaciju na bilo kojoj od silnih miliona vrsta zivih bica koja je bila korisna.“
Sta ovde nije jasno? Mozda sam pisao kineski? Priznajem, mozda je greska u formulaciji – kada sam rekao anatomska mutacija (i da ponovim ANATOMSKA MUTACIJA), MISLIO SAM NA ANATOMSKE PROMENE USLED MUTACIJA TJ. PROMENE NA ORGANIMA ILI EKSTREMITETIMA koje su bile korisne za doticni organizam. PROMENE NA ORGANIMA NEKOG ORGANIZMA KOJE SU NASTALE USLED MUTACIJA, A BILE SU KORISNE ZA DOTICNI ORGANIZAM? Koliko puta treba da ponovim da samo anatomske promene vode ka nastanku novih vrsta, a da mi vi ne odgovorite primerima o hemijskim promenama – prilagodjavanjima? Sta – krompirova zlatica koja je postala otporna na „Bankol“ je sada nova vrsta zivih bica? Ma hajde! Virus koji je postao otporan na neki antibiotik je sada mozda postao gljiva? Stvarno? Nisam znao. To je neka novokomponovana biologija, po sistemu – novi kasapi kolju ispod repa. Mozda je tako bolje za vas, ali ne i u mom Univerzumu.
3. Izumiranja.
„Vecina vrsta je izumrla u medjuperiodima izmedju masovnih pomora.“
Potpuna je izmisljotina da su neki organizmi izumirali pre tzv. „masovnih pomora“ ili da su izumirali „na svakih milion godina“(po nekoliko vrsta). Cime ti (ili vi) odredjujes razliku u vremenu izmedju neke dve grupe fosila? Jedna se nalazi na dubini od, recimo, dva metra, a druga na jedan metar pa je to „na svakih milion godina“? Kada poplava zatrpa neke organizme, zavisno od debljine sloja (tj. kolicine nanosa ) koji voda nosi oni ce biti zatrpani pod raznim debljinama naslaga, tj. na raznim dubinama u raznim delovima sveta. Negde ce debljina sloja biti 50 metara, negde 200 m, negde .... negde ce biti zatrpani dinosaurusi, negde sisari, negde morski organizmi, .... a onda ce doci evolucionisti i reci da u skladu sa njihovom teorijom ti morski organizmi su izumrli pre 200 miliona godina jer pripadaju starim vrstama, dinosaurusi na nekom drugom mestu pre 65 miliona godina, sisari pre 20 miliona ili milion godina itd...To je valjda nauka? Cime je bilo koja od tih starosti dokazana? Cime vi dokazujete da je postojala razlika u starosti nekih vrsta od milion godina, a pogotovo ako se nalaze na razlicitim mestima na Zemlji?
„Velike zivotinje teze prezivljavaju ogromne ekoloske katastrofe od manjih“. Koliko mi se cini, dinosaurusi su izumrli u kompletu – od gigantskih brahiosaurusa do onih velicine zeca. A da ne spominjem sicusne morske organizme koji su takodje u tom trenutku izumrli. Ako je velicina bitna – cime to objasnjavas?
„Masovni pomori nisu imali veze sa prirodnom selekcijom“. Naravno da nisu. A posto su skoro sve vrste nestale u masovnim pomorima – KOJE je izumiranje bilo povod za pricu o evoluciji posredstvom boljeg prilagodjavanja uslovima sredine? Koje? Koje vrste? Cime se to rukovodio Darvin? Cime vi danas? Na osnovu kojih DOKAZANIH izumiranja usled prirodne selekcije ste postavili doticnu teoriju?
 
4. Koja su to ljudska tela stara hiljadama godina izvucena iz mocvara u ocuvanom stanju? Nisam cuo ni za sta slicno. Ako opsirnije obrazlozis ovu tvrdnju onda cu moci na nju i da odgovorim.
Ovde samo jedna napomena – mocvara je plitka vodena povrsina, blato, kal, rit... Ako je nesto nadjeno u sloju zemlje ispod mocvare, pa jos ako je, navodno, staro nekoliko miliona godina... pa, ne znaci i da je tada na doticnom mestu bila mocvara, ili da je fosil nastao u njoj.
Fosili nastaju naglim zatrpavanjem necim – zemljom, pepelom,lavom (otisak fosila)... ne postoji mogucnost da nesto ostane na povrsini i da ga prasina lagano zatrpava hiljadama godina. U tom slucaju mi bismo imali ostatke milijarde milijardi savremenih zivih bica koji bi bili u procesu nastanka fosila. Pa gde su?
5. Ako mi pokazes kako izgleda taj sloj u zalivu Fundy, dacu ti odgovor. Nisam ga video do sada, a na osnovu tvoje verzije je nemoguce bilo sta zakljuciti (kolika je debljina svakog od slojeva, debljina pepela, vrste drveca u slojevima, ukupna debljina...)
6. Sta je problem sa solju? Kako se danas u solanama dobijaju „slojevi soli“?
7. Znaci, svi fosili brahiosaurusa poticu iz jezera?
8. Postoji bar jedan – stena uz koju su bezali razliciti dinosaurusi, gde je vidljivo da su svi oni trcali navise, bezeci od necega sto je dolazilo od dole. Ako sam dobro zapamtio radi se o steni od lave, ali dok ne pronadjem taj tekst, ne mogu da tvrdim da je to istina. Dotle, evo ti dva primera:
1. „Pored reke Peloksi, u blizini Glen Rouza (Teksas), juzno od Fort Vorta, velika poplava koja se dogodila 1900. godine sprala je naslagu mulja i otkrila krecnjacki sloj koji se nalazio ispod njega. Ovaj sloj krecnjaka, za koji se pretpostavlja da je star 120 miliona godina, doneo nam je jedno zapanjujuce otkrice. U krecnjaku su nadjeni otisci ljudskih stopala! Posto se prema teoriji evolucije covek pojavio na Zemlji pre otprilike milion godina, pojavljuje se neobjasnjiva razlika od 119 miliona godina, ukoliko je, bar priblizno tacno, ustanovljena starost krecnjaka.
No, to nije sve. Iznenadjenje je tek usledilo kada su u blizini otisaka ljudskih stopala pronadjeni i otisci nogu dinosaurusa! Teoretski, dinosaurusi su izumrli pre otprilike 65 miliona godina. To znaci, bar prema teoriji evolucije, da je nemoguce da su covek i dinosaurusi na Zemlji ziveli u isto vreme.
Jedan naucnik, koji je 1955. godine bio ucesnik prilikom istrazivanja mesta na kojem su pronadjeni pomenuti otisci, izjavio je da bi, da su u krecnjaku pronadjeni samo otisci ljudskih stopala, morao da donese zakljucak da pripadaju coveku. Ali, posto su pronadjeni pored stopala dinosaurusa, onda ne moze biti siguran.
Da bi se stvar jos vise iskomplikovala, metodom odredjivanja starosti pomocu ugljenikovog izotopa utvrdjeno je da su biljni ostaci u tom sloju krecnjaka stari izmedju 38.000 i 39.000 godina, sto je nesto „malo“ manje od navodne starosti stene od 120 miliona godina.“
{i jedna napomena: sve ovo je dokumentovano fotografijama. Neke od njih mozete videti na sajtu CPS-a. A otisci coveka su u stvari otisci bosonogog coveka divovske visine}
2. „Poznati su jos cudniji otisci koje je jos teze objasniti u okvirima uobicajenih shema. U pukotini okamenjenog sloja jasno se video otisak – djona. Zadnji deo otiska, trag pete, bio je udubljeniji, sto je normalna posledica hodanja. Geolozi, dovedeni na mesto otkrica, analiziraju i saopstavaju da je u vreme kada je otisak ostavljen, geoloska podloga bila na povrsini i da je kasnije zatrpana talozenjem drugih slojeva. Okamenjeni sloj, na cijem je prelomu trag otkriven, potice iz kambrijumskog perioda – od pre 500 miliona godina.
Naravno, tesko je donositi sudove o verodostojnosti tog otkrica. Medjutim, ima jedan detalj koji je nemoguce ignorisati. U strukturi sloja u kojem je otkriven trag, otkriveni su i okamenjeni ostaci trilobita, mekusaca koji su ziveli bas u toj epohi. Jedan od okamenjenih trilobita nadjen je u samom tragu, kao jos jedan dodatni podatak koji je priroda ostavila za odredjivanje tacnog datuma.“
{ i ovo je dokumentovano fotografijama.}
„Ovo svojevrsno otkrice, ma koliko bilo fantasticno, ipak nije jedino. Otisak obuce otkriven je i u naslagama kamenog uglja. Sudeci po tragu to je bila dosta primitivna obuca, jer su se na dosta jasnom otisku videli obrisi savova od dvostrukog konca kojim je bila prosivena“
 
9. Nije tacno da najstariji slojevi leze na najvecoj dubini. Kao sto sam nekoliko puta napisao, fosili dinosaurusa se cesto nalaze na povrsini (blisko povrsini), a fosil modernog coveka (Homo Sapiensa) je pronadjen na dubini od 36 metara. Taj tekst sam vec plasirao, pa koga interesuje moze da ga pogleda. Evo nekih drugih cinjenica:
- „Fosilni dokazi da je zivot evoluirao od prostijih ka slozenim oblicima tokom geoloskih perioda pociva na geoloskoj starosti pojedinih stena u kojima su pronadjeni ti fosili. Stenama se geoloska starost odredjuje na osnovu fosilnog sastava koji sadrze. Fosili se jedan za drugim redjaju na osnovu njihovih pretpostavljenih evolutivnih veza. Tako se glavni dokaz evolucije zasniva na pretpostavci evolucije.
Drugim recima, razlog zbog kojeg se neke stene smatraju starim jeste to sto su fosili u njima stari. Razlog zbog kojeg neke fosile smatraju starim je taj sto su stene koje ih sadrze stare. Ovo se zove „circulus vitiosus“ (zacarani krug, odnosno kruzno zakljucivanje).
Sledeca nelogicnost na koju nailazimo baveci se fosilima je da „nikada nije pronadjen potpuni geoloski redosled slojeva, ni na jednom jedinom mestu na zemaljskoj kugli... stavise ... uopste nije neuobicajeno da se geoloski slojevi pronalaze potpuno izvan pretpostavljenog reda, pa se tako, recimo, „stari“ slojevi sasvim udobno odmaraju lezeci preko „novih“ slojeva.“
Jedna od najcudnijih protivrecnosti u celoj stvari sa fosilima izasla je na svetlost dana kada je na nekim ostrvima u blizini Novog Zelanda pronadjen guster tuatara, i to ziv, posle tvrdnji da je ta vrsta toboze odavno izumrla. Posto naucnici nisu pronasli ni jedan fosilni ostatak ovog gustera mladji od 135 miliona godina, pretpostavili su da je ta vrsta gustera izumrla. Drugim recima, ta zivotinja je zivela pre 135 miliona godina, ali od tada pa sve do naseg doba nije, jer nisu pronadjeni nikakvi fosilni ostaci tog gustera u naslagama stena za koje se pretpostavlja da su stare do 135 miliona godina. Pronalazak zivih gustera zaista ih je zbunio. Gde su fosilni ostaci gustera u poslednjih 135 miliona godina?“
{verovatno nije imao pri ruci neko jezero ili mocvaru, gde bi se njegov fosil lagano zatrpao i sacuvao. A o kelakantu – tom jos starijem „izumrlom primitivnom zivom bicu“ – u posebnom tekstu narednih dana}
„Jedan naucnik je bio potpuno zbunjen kada je ispitivao fosilne ostatke u Grand kanjonu. Pronasao je naslagu stena koje su sadrzale izvesnu vrstu fosila. Iznad tog sloja bio je debeo sloj jalovine bez fosilnih ostataka, sto je nagovestavalo da je ta zivotinjska vrsta izumrla. Medjutim, u sloju iznad jalovine ponovo su se nasli isti fosilni ostaci. „Teorija evolucije ne dozvoljava vracanje unazad, nikakvo obnavljanje vrsta koje su jednom izumrle“.“ {Kliford Bardik: „Kanjon kanjona“}
- Nekompletni ekosistemi.
Ako se period fanerozoika u geoloskom stubu razvijao polako tokom vise stotina miliona godina, organizmi nadjeni na bilo kom nivou predstavljace adekvatne ekoloske sisteme koji su dovoljno kompletni da bi obezbedili njihovo prezivljavanje. U osnovnom lancu ishrane, zivotinje zahtevaju hranu od biljaka, koje sa druge strane dobijaju svoju energiju od Sunca. Fosilni zapis ukazuje na problem kada prikazuje dokaze za postojanje zivotinja bez bilo kakve odgovarajuce indikacije o dovoljnoj kolicini biljaka potrebnoj za njihovu ishranu. Sta su zivotinje jele da bi prezivele tokom miliona godina evolucionog razvoja? Geolozi koji zastupaju koncept Potopa smatraju da ovo ukazuje da su zivotinje bile transportovane sa njihovih uobicajenih stanista, a biljke su bile sprane na neko drugo mesto, verovatno formirajuci neke od neobicno debelih slojeva uglja, kao sto je Morvel (Australija) ugljeni sloj, sa debljinom od 165 metara.
Prethodno spomenuta Morison formacija na zapadu SAD ocigledno da predstavlja veliki, ali nekompletni ekoloski sistem. To je jedan od najbogatijih svetskih izvora fosila dinosaurusa, pa ipak su biljke retke, narocito u blizini ostataka dinosaurusa. Sta je jela ova ogromna zivotinja? Paleontolog Teodor Vajt (Theodore White) komentarise da „iako je Morison ravnica bila podrucje ocigledno rapidne akumulacije sedimenata, prepoznatljivi fosili biljaka prakticno ne postoje“. On dalje kaze da u poredjenju sa slonom, jedan apatosaurus „moze pojesti tri i po tone biljne hrane dnevno“. Ako su dinosaurusi tu ziveli tokom miliona godina, sta su jeli ako su biljke bile tako retke? Drugi istrazivaci su takodje komentarisali ovo odsustvo biljnih fosila. Neki kazu da je Morison formacija u Montani „prakticno prazna od biljnih fosila kroz veci deo svoje sekvence“, a drugi komentarisu da je „odsustvo dokaza za obilje biljnog zivota, u formi ugljenih naslaga i organski bogatih glina, u vecem delu Morison formacije – zbunjujuce“. Ovi istrazivaci takodje izrazavaju svoju „frustraciju’ jer 10 od 12 uzoraka, koji su proucavani pod mikroskopom, bilo je potpuno prazno od „palinomorfa“ (polen i spore) proizvedenih od strane biljaka. Zbog postojanja tako slabog izvora energije, neki se cude kako su veliki dinosaurusi mogli preziveti pretpostavljene milione godina dok je Morison formacija bila talozena.“
„Paleontolozi izvestavaju o slicnoj situaciji kod dinosaurusa protoceratopsa nadjenog u centralnom delu Gobi pustinje u Mongoliji. Istrazivaci koji su proucavali razlicite aspekte ovih krednih naslaga zakljucili su da „izobilje nedvosmislenih biljojeda (protoceratopsa) i mnostvo tragova fosilne faune (narocito supljina nacinjenih od strane insekata) ukazuje na region velike produkcije. Odsustvo dokaza za dobro razvijene biljne kolonije je stoga neocekivano i zbunjujuce“.“
Prekidi u sedimentnim slojevima.
{ovo u posebnom tekstu}
10. Nacin odredjivanja starosti stena.
{ponovo zasluzuje opsirniji tekst}
 
11. U knjigama biologije iz kojih sam ja ucio nema takvih recenica, a sumnjam da ih ima i u tvojoj u onom smislu koji sam ja naveo. Evo jednog primera kako postupaju evolucionisti:
„Februara 2000. godine pisac udzbenika Daglas Futujama poslao je poruku internet forumu Kanzas Sitija kao odgovor kriticaru koji ga je optuzivao za laganje koriscenjem Hekelovih embriona u svom udzbeniku iz 1998. godine, „Evoluciona biologija“. U svoju odbranu, Futujama je objasnio da pre citanja optuzbe kriticara nije bio svestan nesaglasnosti izmedju Hekelovih crteza i realnih embriona kicmenjaka. Tek posto je konsultovao razvojnog biologa saznao je o skorasnjem radu Ricardsona i njegovih saradnika.
Prema tome, Futujama, profesionalni evolucioni biolog i autor udzbenika postdiplomskog nivoa, nije znao o Hekelovim falsifikovanim crtezima – priznanje neznanja za koje nije verovatno da ce da izazove mnogo pouzdanja u kvalitet nasih bioloskih udzbenika. Ali, sada on zna da je „Hekel bio neprecizan i obmanjivacki“, i rekao je da ce to uzeti u obzir u buducim izdanjima svoje knjige.
U izdanju casopisa „Natural History“ iz marta 2000. godine, Stefan Dzej Guld je odgovorio Majklu Bihu (Michael Behe), biologu koji je kritikovao Hekelove embrione u casopisu „New York Times“ od 13. avgusta 1999. godine. Guld je potvrdio da je Hekel falsifikovao svoje crteze. „Da predjemo na sustinu ove drame“, pisao je Guld, „Hekel je preuvelicao slicnosti idealizacijama i izostavljanjima. Takodje je, u nekim slucajevima – u procesu koji moze jedino da se nazove neposten – prosto stalno iznova kopirao istu sliku“.
Medjutim, za razliku od Futujame, Guld je priznao da je vec znao za to; u stvari, znao je za to vise od dvadeset godina. Optuzivao je skorasnje izvestaje za pravljenje senzacije od te price dajuci utisak „da je Ricardson prvi otkrio Hekelovo necasno delo“. Guld je nastavio: „Price o prevarama u nauci uzbudjuju mastu sa dobrim razlogom. Provuci se sa akademskim ekvivalentom ubistva, a onda biti otkriven vek posle svojih nedela, cini pricu jos boljom“.
Ali, ako su biolozi od pocetka znali da su Hekelovi crtezi falsifikovani, zasto se onda oni jos uvek koriste? Guld je svalio krivicu na pisce udzbenika, optuzujuci ih za pojednostavljivanje njihovog predmeta do te mere da ga ucine netacnim. „Mislim da imamo prava“, pisao je, „da budemo i zaprepasteni i postidjeni stoletnim nepromisljenim recikliranjem koje je dovelo do opstanka ovih crteza u velikom broju, ako ne i u vecini, savremenih udzbenika“.“
{imas li ih ti u svom?}
12. Nema prelaznih fosila. To sto vi zovete prelaznim fosilima su vec formirane vrste, a to pokazuje da ne znate sta bi u stvari bio prelazni fosil.
{ovo zahteva opsirniji osvrt}
Nema pozitivnih anatomskih mutacija. NEMA. NADA. NIJENTE. ZERO.
..........................................
13. Shredingerova macka.
Cenzura u SSSR-u. Citajte tekst. Stalno pogresno interpretirate reci jer ne pratite tekst. Iz daljeg teksta se vidi da se to ne odnosi na zapadne zemlje.
 
Pa Dobro ti mozes da smatras da je moje razmisljanje uskogrudno, medjutim svako ko ne prihvati tek tako neka konvecionalna objasnjenja po bilo kom pitanju, znacilo bi da je bar malo razmislio o svemu i iznose neke svoje stavove koje svi mogu da kritikuju kako zele.

Sto se tice satanista, tu ubrajam sve one koji za osnov imaju Hriscanstvo a otvoreno ili manje vise skriveno propagiraju Satansko ucenje, a da bi ih bilo ko prepoznao pretpostavljam da bi morao da sagleda ucenja raznih religiskih organizacija.Ovde ne govorim o sektama tipa Jehovinih svedoka, Adventista itd. Sta vise smatram i da mnoge od ovih sekti nisu zlonamerne, pa cak i nemaju neka od ucenja toliko losa, druga je stvar sto su malo zastranili pa pricaju kojekakve nebuloze, ali ne propagiraju Satanu. To rade oni kojima je u interesu moc i novac, i sve bi prihvatili da do njih i dodju.

Sa druge strane stavljam Paganske religije i Fanatike koji bi pobili ceo svet radi svojih religiskih svatanja i nacina zivota. Kako drugacije da nazovem Ljude kojima su Krave, Pacovi i ostale domace i Divlje zivotinje svete i svrstavaju u red Bogova, pa se umivaju njihovim urinom i mazu njihovim govnima, ili one sto se nadrogiraju pa haluciniraju i u nekakvom transu buse sebi usta, noseve i dupeta, ima ih gomila, i to za mene nisu bas skroz mentalno cisti ljudi. Mozda za druge jesu neznam

Moral je nesto sasvim trece, i mislio sam da sam bio dovoljno jasan u prethodno postu.
Ako neko kaze da Mojsijevi izvestaji o stvaranju nisu tacni, iz kog razloga bi onda bili tacni i moralni zakoni. To nema nikakve veze sa potopom ali ima veze sa njegovim osporavanjem.

Sto se tice Kreacionistickih dokaza ti njih mozes da prihvatis ili ne, ali nije tacno kada kazes da oni nemaju dokaze. Neki od najvecih Naucnika svih vremena su bili Vernici, kao Nokolas Kopernikus, Isak Njutn, Johan Kepler, Galilejo Galilej, Majkl Faradej, Kelvin, Anstajn, Paskal, Parkinson, Dzordz Mendel (otac genetike) to su samo od nekih poznatijih naucnika.
Danas isto tako imas ogroman broj naucnika koji veruju jedean od poznatijih je Robert Dzentri Nuklearni Fizicar, koji je napisao mnoge radove za najpoznatije svetske casopise, neka bilo ko od naucnika objasni nastanak Polonijumskih oreola u granitu, to je za Evolucioniste prava misterija, moze ko sta hoce da pise ovde na forumu, ali to sto kaze ovde neka izadje u javnost sa tim.

Evolucionistu koji bi rekao da je zemlja stara 10 000 god svi bi mu se smejali, to nijeda Evolucionista ne bi rekao jer je to paradoks samo po sebi, to sam naveo kao glupi primer a ne kao mogucu istinu, tu sam mislio sam na Hriscane koji prihvataju koncept Evolucije jer prihvatanjem evolucije odbacuju Biblijski izvestaj o stvaranju, a licno mislim da ljudi koji tako nesto mogu da prihvate su uskogrudni i ne vide paradoks u svemu tome. Ja bar vidim

Ko sam ja da bi tebi pretio strasnim sudom, niti ti ja pretim niti mogu to da cinim, cak ne mogu da znam ni da li ce Hitler da bude u raju ili paklu, jedino nasta sam ti ukazao jeste da makar pokusas da sagledavas cinjenice objektivnije pa po tome da donosis zakljucke, ako ti se vec one iznose na tacnu. Veruj mi ja sam kriticniji sam za sebe nego za druge, ali se bar trudim da zivim po hriscanskim pravilima, i to je ono sto sam rekao i za tebe i u tom smislu da se menjas, a to kako ti zivis to ti najbolje znas. A to da li Bog postoji ili ne za mene je vrlo smesno pitanje, ako nesto ne vidis to ne znaci da ne postoji, ti ne vidis ni radio talase a svuda su oko tebe.
 
@ igris987

Kao sto rekoh, ja dosad ne videh ni jedan dokaz.

igris987:
Sto se tice Kreacionistickih dokaza ti njih mozes da prihvatis ili ne, ali nije tacno kada kazes da oni nemaju dokaze. Neki od najvecih Naucnika svih vremena su bili Vernici, kao Nokolas Kopernikus, Isak Njutn, Johan Kepler, Galilejo Galilej, Majkl Faradej, Kelvin, Anstajn, Paskal, Parkinson, Dzordz Mendel (otac genetike) to su samo od nekih poznatijih naucnika.
Da li je neki naucnik verovao u Boga, nije i dokaz u korist Boga, a pogotovo ne u korist danasnjeg kreacionizma. Vecina imena koja si naveo pripada naucnicima iz vremena kad je bilo po zivot opasno da se neko izjasni protiv Boga. A sto se tice Ajnstajna, koji je vremenski poslednji iz tvoje liste, on nije verovao u religijskog Boga, a da bi izbegao "nezgodna" pitanje cesto je umesto reci "Priroda" koristio rec "Bog" (za ovo postoje istorijski dokazi u vidu njegove privatne korespondencije). Licemerno je i perfidno na ovaj nacin zloupotrebljavati imena ovih ljudi a pogotovo jednog medju njima, Galilejovo. Ali to vas kreacioniste nece spreciti da i dalje to isto radite i da se busate u grudi tvrdeci da ste veliki hriscani.

igris987:
Danas isto tako imas ogroman broj naucnika koji veruju
I jos veci broj onih koji su ateisti. A i od onih sto veruju, vrlo je malo onih koji veruju u kreacionizam.

igris987:
jedean od poznatijih je Robert Dzentri Nuklearni Fizicar, koji je napisao mnoge radove za najpoznatije svetske casopise, neka bilo ko od naucnika objasni nastanak Polonijumskih oreola u granitu, to je za Evolucioniste prava misterija, moze ko sta hoce da pise ovde na forumu, ali to sto kaze ovde neka izadje u javnost sa tim.
Da, poznat je po tome sto je primenio tipican kreacionisticki pristup, a to je da je za dati zakljucak pokusao da izfabrikuje dokaz u oblasti kojom se bavio. Takodje je poznat po pokusaju da zloupotrebi akademsku informacionu mrezu za sirenje religioznih pamfleta, posle cega mu je pristup istoj zabranjen. Tako da je danas njegov status naucnika diskutabilan. A sto se tice same njegove tvrdnje o polonijumskim haloima, nju je oborio jos pre 15 godina jedan naucnik amater. Ali ta cinjenica vas kreacioniste ne sprecava da i dalje pominjete polonijumske haloe kao neki vajni "dokaz".
http://www.talkorigins.org/faqs/po-halos/violences.html

igris987:
Veruj mi ja sam kriticniji sam za sebe nego za druge, ali se bar trudim da zivim po hriscanskim pravilima...
Ali si takodje napisao u postu #264
igris987:
... a to kako on ispravlja svoje greske videces i sam vrlo brzo...
ciji je ton takav da mi uopste ne predstavlja problem da te zamislim u hriscanskoj rulji koja ja rascerecila Hypatia-u od Aleksandrije, 415 AD.
 
igris987:
Neki od najvecih Naucnika svih vremena su bili Vernici, kao Nokolas Kopernikus, Isak Njutn, Johan Kepler, Galilejo Galilej, Majkl Faradej, Kelvin, Anstajn, Paskal, Parkinson, Dzordz Mendel (otac genetike) to su samo od nekih poznatijih naucnika.

biti vernik ne znaci verovati u boga/tvorca i smatrati ga za osnov citavog sveta...
naravno, kreacionisti OBOZAVAJU da ovo koriste u svojoj argumentaciji...a evo sta kaze albert






igris987:
Danas isto tako imas ogroman broj naucnika koji veruju jedean od poznatijih je Robert Dzentri Nuklearni Fizicar, koji je napisao mnoge radove za najpoznatije svetske casopise, neka bilo ko od naucnika objasni nastanak Polonijumskih oreola u granitu, to je za Evolucioniste prava misterija, moze ko sta hoce da pise ovde na forumu, ali to sto kaze ovde neka izadje u javnost sa tim.

da, nuklearni fizicar koji se bavi geoloskim istrazivanjima :)
kako lepo :):)
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top