Tacnost tumacenja

[robivek]

Опет си по обичају фулао поенту. Христос када каже да Лазар спава том изјавом уопште не констатује било шта о стању мртвих послије смрти већ констатује да је за Њега смрт слаба и немоћна и да без икакве тешкоће може вратити Лазара у живот.

Tako je,potpuno se slazem.

То нам јасно говори контекст и зато сам те питао да ли Христос каже "Лазар спава да знате да су мртви несвјесни послије смрти". Не каже јер то није Његова поента.

A zasto dodajes svesnost ili nesvesnost onome sto je Hristos rekao ?
Nadam se da ne mesilis da je tim komentarom Isus dao bukvalno SVE CINJENICE O stanju mrtvih ?
On se bre samo pozvao na uobicajeni Biblijski stav o tome da je za Boga smrt maltene kao sanje sna,evo ti dokaza jos jednom:

Dan.12,2:
"...I mnogo onijeh koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život vječni a drugi na sramotu i prijekor vječni..."

Inace,ovo su reci nebeskog bica koji je dobio nalog da obznani neke proirocke poruke Danilu sto je dokaz da se Isus pozvao na vec opstopoznatu cinjenicu o stanju mrtvih .

А за овај други дио:
"23. *А обузима ме обоје: имам жељу умријети и са Христом бити, што је много боље; [*2 Кор 5, 8.]
24. Али остати у тијелу потребније је вас ради." (Филипљанима 1:23-24).
Не може јасније бити.

Ali eto ti Hrista koji nak kaze da ce apostole uzeti k sebi TEK KADA SE BUDE VRATIO !!!
I sad je konacno red da nam kazes dali je apostol nesto slagao,dali je to mozda Hristos uradio ii si ti potpuno pogresno skapirao ove tekstove ?
..naravno,postoji mogucnost i da sam ja nesto pogresiou vezi ovog ali mi u tom slucaju molim te pokusaj pojasniti sta je Isus hteo reci kada im se ovako obratio ucenicima:

Jov.14,3:
"...I kad otidem i pripravim vam mjesto, opet ću doći, i uzeću vas k sebi da i vi budete gdje sam ja..."


Dali je ovde Isus govorio da ce Njegovi ucenici biti sa Hristom ODMAH nakon smrti ili ce mozda s Njim biti TEK KADA se On bude vratioda ih uzme i koji je taj dogadjaj ?

 

[Maki!]

Pa niko nije sporio da će na kraju vremena biti sveopšte vaskrsenje. Ali de ti objasni šta je apostol Pavle mislio tim riječima?

 

[robivek]

Pa niko nije sporio da će na kraju vremena biti sveopšte vaskrsenje. Ali de ti objasni šta je apostol Pavle mislio tim riječima?

A zasto onda verujes da mrtvi ljudi ODMAH nakon smrti produzavaju da zive i da imaju udela u svemu sto se zbiva pod suncem kada nam Biblija to izricito porice???

 

[Maki!]

A zasto onda verujes da mrtvi ljudi ODMAH nakon smrti produzavaju da zive i da imaju udela u svemu sto se zbiva pod suncem kada nam Biblija to izricito porice???

Zato što jasno piše da kada umremo idemo biti sa Hristom a ne da idemo trunuti.

 

[mnemozina]

a kako sveti duh silazi?

bezicno, vibrira
izostri chulo chula

 

[mnemozina]

A zasto onda verujes da mrtvi ljudi ODMAH nakon smrti produzavaju da zive i da imaju udela u svemu sto se zbiva pod suncem kada nam Biblija to izricito porice???

ako zivis u Hristu, kako mozes da umres?

 

[robivek]

Zato što jasno piše da kada umremo idemo biti sa Hristom a ne da idemo trunuti.

Pa gde to jasno pise,videli smo teksta koji nam kaze da bi apostol hteo umreti i biti sa Hristom ali ne pise da ce se odmah to desiti sa perspektive ZIVIH LJUDI !
A zasto ?
Pa zato sto ce mrtvi ljudi kada vaskrsnu biti sa Hristom i NEMA NICEG IZMEDJU TA DVA DOGADJAJA - mrtvi ljudi ne mere vreme,ono za njih ne prolazi,zadnji pogled kroz njihove oci a kojeg su svesno registrovale bio je neki ambijenat ili osoba sa ovog,zemaljskog sveta dok ce sledeci njihov svesni pogled biti "vec u narednoj sekundi"sa njihove perspektive ali ujedno i mozda nekoliko vekova sa perspektive zivih ljudi !

Licno smatram da je upravo ovo taj elemenat kojeg propustas da bi razumeo ovu materiju.

 

[robivek]

ako zivis u Hristu, kako mozes da umres?

Ako zaista zivis u Hristu onda dobijas vecni zivot,dakle ne umires zauvek cak i u slucaju gubitka ovozemaljskog zivota !
Taj ces vecni zivot dobiti kada se Hristos bude vratio da bi dao platu svakome po delima njegovim !

 

[mnemozina]

Ako zaista zivis u Hristu onda dobijas vecni zivot,dakle ne umires zauvek cak i u slucaju gubitka ovozemaljskog zivota !
Taj ces vecni zivot dobiti kada se Hristos bude vratio da bi dao platu svakome po delima njegovim !

ok, slazem se
a da li u Hristu postoji vreme?

 

[Tom Jones 1]

Pa gde to jasno pise,

Ево где, недвосмисни извештај Господа који упорно негираш јеврејском причом о нефешу:

Mat.10:28. И не бојте се онијех који убијају тијело а душе не могу убити; него се бојте онога који може и душу и тијело погубити у паклу.

 

[Maki!]

Pa gde to jasno pise,videli smo teksta koji nam kaze da bi apostol hteo umreti i biti sa Hristom ali ne pise da ce se odmah to desiti sa perspektive ZIVIH LJUDI !
A zasto ?
Pa zato sto ce mrtvi ljudi kada vaskrsnu biti sa Hristom i NEMA NICEG IZMEDJU TA DVA DOGADJAJA - mrtvi ljudi ne mere vreme,ono za njih ne prolazi,zadnji pogled kroz njihove oci a kojeg su svesno registrovale bio je neki ambijenat ili osoba sa ovog,zemaljskog sveta dok ce sledeci njihov svesni pogled biti "vec u narednoj sekundi"sa njihove perspektive ali ujedno i mozda nekoliko vekova sa perspektive zivih ljudi !

Licno smatram da je upravo ovo taj elemenat kojeg propustas da bi razumeo ovu materiju.

Apostol Pavle kaže da želi umrijeti i biti sa Hristom ali je bolje za njegove učenike DA OSTANE U TIJELU. Dakle da bi bio sa Hristom mora OTIĆI IZ TIJELA. To znači da apostol Pavle očekuje da će biti sa Hristom ali van svog tijela.

A pri sveopštem vaskrsenju na kraju vremena bićemo sa Hristom nesporno ALI ĆEMO TAKOĐE BITI I U TIJELIMA. To će biti tjelesno vaskrsenje. Stoga je jasno da apostol Pavle ne može misliti na to konačno vaskrsenje jer, kako sam već pojasnio, on očekuje bitisanje sa Hristom ali ne tjelesno. Dakle jedina opcija je da misli da će poslije smrti odmah biti sa Hristom.

 

[robivek]

Apostol Pavle kaže da želi umrijeti i biti sa Hristom ali je bolje za njegove učenike DA OSTANE U TIJELU. Dakle da bi bio sa Hristom mora OTIĆI IZ TIJELA. To znači da apostol Pavle očekuje da će biti sa Hristom ali van svog tijela.

Biti u telu znaci ziveti zivot podlozan grehu dok otici van tela i biti sa Hristom znaci ziveti vecni zivot za koji je Hristos bio kristalno jasan da ce im ga dati kada se bude opet vratio da ih uzme !

A pri sveopštem vaskrsenju na kraju vremena bićemo sa Hristom nesporno ALI ĆEMO TAKOĐE BITI I U TIJELIMA. To će biti tjelesno vaskrsenje. Stoga je jasno da apostol Pavle ne može misliti na to konačno vaskrsenje jer, kako sam već pojasnio, on očekuje bitisanje sa Hristom ali ne tjelesno. Dakle jedina opcija je da misli da će poslije smrti odmah biti sa Hristom.

Molim Biblijskog dokaza da postoji BEZTELESNO VASKRSENJE ili priznaj da su te i u vezi toga slagali...ili da nas mozda ti na forumu zelis slagati !??

 

[robivek]

Ево где, недвосмисни извештај Господа који упорно негираш јеврејском причом о нефешу:

Mat.10:28. И не бојте се онијех који убијају тијело а душе не могу убити; него се бојте онога који може и душу и тијело погубити у паклу.

Ovo je bar kristalno jasno - dushu moze ubiti ili dati joj zivot vecan jedino Hristos ali tada kada se bude vratio da da platu svakome po delima njegovim !
Tekst kojeg si dao identifikuje faktora koji ima ekskluzivno pravo da to radi u smislu " Ko moze a ko ne moze" sto ce reci da ne pokazuje besmrtnost ljudske dushe...

Da je dusha smrtna ili ne pokazuju drugi tekstovi od kojih evo jednog takvog:

Jez.18,20:
"...Koja duša zgriješi ona će umrijeti, sin neće nositi bezakonja očina niti će otac nositi bezakonja sinovljega; na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku će biti bezbožnost njegova...."

 

[robivek]

ok, slazem se
a da li u Hristu postoji vreme?

Sto se tice zajednisva sa Hristom postoje dve takve kategorije - zivot sa Hristom u toku ovozemaljskom zivotu i zivot sa Hristom kroz citavu vecnost pa u tom smislu za prvu kategoriju definitivno postoji breme jer se radi o ovozemaljskom zivotu koji je direktno odredjen vremenskim faktorom dok ona druge ne jer vecnost ne poznaje vreme ...!!!

 

[Maki!]

Biti u telu znaci ziveti zivot podlozan grehu dok otici van tela i biti sa Hristom znaci ziveti vecni zivot za koji je Hristos bio kristalno jasan da ce im ga dati kada se bude opet vratio da ih uzme !

Molim Biblijskog dokaza da postoji BEZTELESNO VASKRSENJE ili priznaj da su te i u vezi toga slagali...ili da nas mozda ti na forumu zelis slagati !??

Biti u tijelu znači biti u tijelu. Zar ti uvijek ne govoriš kako ne tumačiš već čitaš kako piše?

 

[robivek]

Biti u tijelu znači biti u tijelu. Zar ti uvijek ne govoriš kako ne tumačiš već čitaš kako piše?

Biblijski demant:

Rim.8,3-9:
"...Jer što zakonu bješe nemoguće, jer bješe oslabljen tijelom, posla Bog sina svojega u obličju tijela grjehovnoga, i za grijeh osudi grijeh u tijelu,
Da se pravda zakona ispuni u nama koji ne živimo po tijelu nego po duhu;
Jer koji su po tijelu tjelesno misle, a koji su po duhu duhovno misle.
Jer tjelesno mudrovanje smrt je, a duhovno mudrovanje život je i mir.
Jer tjelesno mudrovanje neprijateljstvo je Bogu, jer se ne pokorava zakonu Božijemu niti može.
A koji su u tijelu ne mogu Bogu ugoditi.
A vi nijeste u tijelu nego u duhu; jer Duh Božij u vama živi. A ako ko nema Duha Hristova, on nije njegov..."


Kao sto se jasno vidi,"zivot u telu"u kontekst ove poruke jeste zivot opterecen grehom dok "zivot u duhu"podrazumeva pokoravanje Bozjem zakonu kako bi ujedno Duh Hristov ziveo u takvima !!!

 

[Maki!]

Biblijski demant:

Rim.8,3-9:
"...Jer što zakonu bješe nemoguće, jer bješe oslabljen tijelom, posla Bog sina svojega u obličju tijela grjehovnoga, i za grijeh osudi grijeh u tijelu,
Da se pravda zakona ispuni u nama koji ne živimo po tijelu nego po duhu;
Jer koji su po tijelu tjelesno misle, a koji su po duhu duhovno misle.
Jer tjelesno mudrovanje smrt je, a duhovno mudrovanje život je i mir.
Jer tjelesno mudrovanje neprijateljstvo je Bogu, jer se ne pokorava zakonu Božijemu niti može.
A koji su u tijelu ne mogu Bogu ugoditi.
A vi nijeste u tijelu nego u duhu; jer Duh Božij u vama živi. A ako ko nema Duha Hristova, on nije njegov..."


Kao sto se jasno vidi,"zivot u telu"u kontekst ove poruke jeste zivot opterecen grehom dok "zivot u duhu"podrazumeva pokoravanje Bozjem zakonu kako bi ujedno Duh Hristov ziveo u takvima !!!

Pa je li to bukvalno da nisu u tijelu ili simbolično?

 

[robivek]

Pa je li to bukvalno da nisu u tijelu ili simbolično?

Daj se molim te nemoj brukati ovakvim pitanjima,rec je o komkretnioj formulaciji sta to znaci "zivot po teluy"kako bi povezao nit tematskog pitanja o kome smo raspravljali a ne dali zivi ljudi na zemlji imaju tela ili nemaju !!!

 

[Maki!]

Daj se molim te nemoj brukati ovakvim pitanjima,rec je o komkretnioj formulaciji sta to znaci "zivot po teluy"kako bi povezao nit tematskog pitanja o kome smo raspravljali a ne dali zivi ljudi na zemlji imaju tela ili nemaju !!!

Odgovori pa ja iznosim svoju završnu poentu.

 

[robivek]

Odgovori pa ja iznosim svoju završnu poentu.

Vec sam ti rekao da zivi ljudi imaju tela,sta je bre tebi ?
Hajdemo videti tvoju poentu.

 

[Maki!]

Vec sam ti rekao da zivi ljudi imaju tela,sta je bre tebi ?
Hajdemo videti tvoju poentu.

Poenta je vrlo jasna. Apostol Pavle u toj svojoj izjavi u Poslanici Filipljanima ne misli na simbolični život u tijelu koji si ti pomenuo već na bukvalni život u tijelu koji ostavlja iza sebe i ide biti sa Hristom a to se jasno vidi po tome da on kaže da je bolje da OSTANE U TIJELU sa svojim učenicima. Apostol Pavle je svakako na Zemlji i u vrijeme pisanja pomenute poslanice već živio ne tijelom nego Duhom stoga nema smisla da on govori svojim učenicima da želi ostati u tijelu misleći na simbolično značenje izraza "biti u tijelu" jer on odavno nije bio u tijelu već u Duhu pa nije ni mogao OSTATI u tijelu na taj simbolički način.

Dakle jedino moguće značenje tog izraza "biti u tijelu" u Poslanici Filipljanima jeste onaj bukvalni. Apostol Pavle je želio umrijeti i da njegova duša napusti njegovo tijelo i bude sa Hristom ali je sa druge strane bio svjestan da je bolje za njegove učenike da idalje bude prisutan sa njima a to bi podrazumijevalo da nastavi svoj život i bude u tijelu bukvalno fizički.

 

[Tom Jones 1]

Ovo je bar kristalno jasno - dushu moze ubiti ili dati joj zivot vecan jedino Hristos ali tada kada se bude vratio da da platu svakome po delima njegovim !
Tekst kojeg si dao identifikuje faktora koji ima ekskluzivno pravo da to radi u smislu " Ko moze a ko ne moze" sto ce reci da ne pokazuje besmrtnost ljudske dushe...

Ma nemoj? A ko nema tog "ekskluzivnog" prava, može li da joj naudi bilo kako? Šta to govori ,tebi sadukejcu, o prirodi duši, da li je smrtna kao telo, koje svako može ubiti ili ne?

 

[Tom Jones 1]

Da je dusha smrtna ili ne pokazuju drugi tekstovi od kojih evo jednog takvog:

Jez.18,20:
"...Koja duša zgriješi ona će umrijeti, sin neće nositi bezakonja očina niti će otac nositi bezakonja sinovljega; na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku će biti bezbožnost njegova...."

Da pa ovde se misli na "živu dušu" za koju su sadukeji smatrali da se ne razlikuje od volovske.
No, ovi nehrišćanski tekstovi su bezvredni hrišćanima kojima je u vezi ljudske duše Gospod uputio sasvim druge reči istine.

Tako da 0 bodova, i još jednom si potvrdio da si sadukejac staroverac sa nakalemljenim vaskrsenjem...

 

[robivek]

Poenta je vrlo jasna. Apostol Pavle u toj svojoj izjavi u Poslanici Filipljanima ne misli na simbolični život u tijelu koji si ti pomenuo već na bukvalni život u tijelu koji ostavlja iza sebe i ide biti sa Hristom a to se jasno vidi po tome da on kaže da je bolje da OSTANE U TIJELU sa svojim učenicima. Apostol Pavle je svakako na Zemlji i u vrijeme pisanja pomenute poslanice već živio ne tijelom nego Duhom stoga nema smisla da on govori svojim učenicima da želi ostati u tijelu misleći na simbolično značenje izraza "biti u tijelu" jer on odavno nije bio u tijelu već u Duhu pa nije ni mogao OSTATI u tijelu na taj simbolički način.

Biblijski demant:

Rim.7,22-25:
"...Jer imam radost u zakonu Božijemu po unutrašnjemu čovjeku;
Ali vidim drugi zakon u udima svojima, koji se suproti zakonu uma mojega, i zarobljava me zakonom grjehovnijem koji je u udima mojima.
Ja nesrećni čovjek! Ko će me izbaviti od tijela smrti ove?
Zahvaljujem Bogu svojemu kroz Isusa Hrista Gospoda našega. Tako dakle ja sam umom svojijem služim zakonu Božijemu a tijelom zakonu grjehovnome."

Dakle jedino moguće značenje tog izraza "biti u tijelu" u Poslanici Filipljanima jeste onaj bukvalni. Apostol Pavle je želio umrijeti i da njegova duša napusti njegovo tijelo i bude sa Hristom ali je sa druge strane bio svjestan da je bolje za njegove učenike da idalje bude prisutan sa njima a to bi podrazumijevalo da nastavi svoj život i bude u tijelu bukvalno fizički.

Evo,dao sam ti materijala za proucavanja...daj si lepo sedi i preprocitaj ove materijale ali nemoj na brzaka kao sto si to zadnji put radio...

 

[Maki!]

Biblijski demant:

Rim.7,22-25:
"...Jer imam radost u zakonu Božijemu po unutrašnjemu čovjeku;
Ali vidim drugi zakon u udima svojima, koji se suproti zakonu uma mojega, i zarobljava me zakonom grjehovnijem koji je u udima mojima.
Ja nesrećni čovjek! Ko će me izbaviti od tijela smrti ove?
Zahvaljujem Bogu svojemu kroz Isusa Hrista Gospoda našega. Tako dakle ja sam umom svojijem služim zakonu Božijemu a tijelom zakonu grjehovnome."


Evo,dao sam ti materijala za proucavanja...daj si lepo sedi i preprocitaj ove materijale ali nemoj na brzaka kao sto si to zadnji put radio...

Aha a sad ti je biti u tijelu bukvalno a maloprije ti bilo simbolično. Ne znaš gdje udaraš već samo da ti je da kontriraš.