Све што тема није, историјска питања и информације

[Brđanin]

Odakle toliko veliki broj muslimana u Bosni i u južnom Sandžaku? Zašto ih nema, recimo, u severnom Sandžaku i Srbiji?
Odakle Hrvati u Hercegovini?

 

[MOST6]

Odakle toliko veliki broj muslimana u Bosni i u južnom Sandžaku? Zašto ih nema, recimo, u severnom Sandžaku i Srbiji?
Odakle Hrvati u Hercegovini?

Veći dio srednjovjekovnog stanovništva Bosne je, radi privilegija, lako prelazio na islam, budući da nisu bili čvrsto ukorijenjeni u katoličkoj ( i dotad malo prisutnoj pravoslavnoj) crkvi, već su dobrim dijelom bili pripadnici kršćanske hereze. Zato se islam lakše primio upravo na tom prostoru i kasnije zadržao. Kasnije, povlaćenjem Osmanlija s rubnih područja urušavajućeg Carstva, većina je muslimana bježala sa zapada i sjevera upravo u Bosnu, stalno podupirući i obnavljajući muslimanski karakter Bosne.

Za Sandžak ne znam. Nisam se bavio s time, ali moguće je objašnjenje da su muslimani protjerani s prostora sjevernog Sandžaka i ostatka Srbije, a da nisu bili izloženi većem progonu na teritoriju južnog Sandžaka.

Hrvati su u zapadnoj Hercegovini autohton narod još od prije Porfirogenetova vremena u 10. stoljeću. Na području današnje zapadne BiH prostirale su se hrvatske župe (županije) Pliva, Pset i Imota. Hrvati su veći dio Hercegovine izgubili tek u borbama iza 1322. godine, kada je pala vlast dinastije Šubića u Hrvatskoj i Bosni, ali narod se zadržao u tim krajevima i pod bosanskim vladarima, osobito Hrvatinićima, koji su bili u rodbinskoj vezi s bribirskim knezovima.

 

[MOST6]

Zna li neko i šta sve o pohodu vizantijskog cara Justinijana Rinotmeta (668-711) o njegovim pohodima na Bugare i Slavene u okolini Soluna, iz perioda 687-693 godine? I kako se zvao knez Slavena koje je porazio kod Soluna 688. godine?

Sve to što si napisao ukucaj na Google tražilicu i siguran sam da ćeš dobiti adekvatan odgovor. Za bolji rezultat radije koristi engleski jezik.

 

[Brđanin]

Veći dio srednjovjekovnog stanovništva Bosne je, radi privilegija, lako prelazio na islam, budući da nisu bili čvrsto ukorijenjeni u katoličkoj ( i dotad malo prisutnoj pravoslavnoj) crkvi, već su dobrim dijelom bili pripadnici kršćanske hereze. Zato se islam lakše primio upravo na tom prostoru i kasnije zadržao. Kasnije, povlaćenjem Osmanlija s rubnih područja urušavajućeg Carstva, većina je muslimana bježala sa zapada i sjevera upravo u Bosnu, stalno podupirući i obnavljajući muslimanski karakter Bosne.

Za Sandžak ne znam. Nisam se bavio s time, ali moguće je objašnjenje da su muslimani protjerani s prostora sjevernog Sandžaka i ostatka Srbije, a da nisu bili izloženi većem progonu na teritoriju južnog Sandžaka.

Hrvati su u zapadnoj Hercegovini autohton narod još od prije Porfirogenetova vremena u 10. stoljeću. Na području današnje zapadne BiH prostirale su se hrvatske župe (županije) Pliva, Pset i Imota. Hrvati su veći dio Hercegovine izgubili tek u borbama iza 1322. godine, kada je pala vlast dinastije Šubića u Hrvatskoj i Bosni, ali narod se zadržao u tim krajevima i pod bosanskim vladarima, osobito Hrvatinićima, koji su bili u rodbinskoj vezi s bribirskim knezovima.

 

[Brđanin]

Veći dio srednjovjekovnog stanovništva Bosne je, radi privilegija, lako prelazio na islam, budući da nisu bili čvrsto ukorijenjeni u katoličkoj ( i dotad malo prisutnoj pravoslavnoj) crkvi, već su dobrim dijelom bili pripadnici kršćanske hereze. Zato se islam lakše primio upravo na tom prostoru i kasnije zadržao. Kasnije, povlaćenjem Osmanlija s rubnih područja urušavajućeg Carstva, većina je muslimana bježala sa zapada i sjevera upravo u Bosnu, stalno podupirući i obnavljajući muslimanski karakter Bosne.

Za Sandžak ne znam. Nisam se bavio s time, ali moguće je objašnjenje da su muslimani protjerani s prostora sjevernog Sandžaka i ostatka Srbije, a da nisu bili izloženi većem progonu na teritoriju južnog Sandžaka.

Hrvati su u zapadnoj Hercegovini autohton narod još od prije Porfirogenetova vremena u 10. stoljeću. Na području današnje zapadne BiH prostirale su se hrvatske župe (županije) Pliva, Pset i Imota. Hrvati su veći dio Hercegovine izgubili tek u borbama iza 1322. godine, kada je pala vlast dinastije Šubića u Hrvatskoj i Bosni, ali narod se zadržao u tim krajevima i pod bosanskim vladarima, osobito Hrvatinićima, koji su bili u rodbinskoj vezi s bribirskim knezovima.

Nisam siguran da je narod ostao. Ipak je Hercegovina nosila ime po Svetom Savi.

 

[MOST6]

Pogledajte prilog 1193879

Ok, zaboravio sam na župu Livno. Nabrajao sam po sjećanju.

 

[Brđanin]

Veći dio srednjovjekovnog stanovništva Bosne je, radi privilegija, lako prelazio na islam, budući da nisu bili čvrsto ukorijenjeni u katoličkoj ( i dotad malo prisutnoj pravoslavnoj) crkvi, već su dobrim dijelom bili pripadnici kršćanske hereze. Zato se islam lakše primio upravo na tom prostoru i kasnije zadržao. Kasnije, povlaćenjem Osmanlija s rubnih područja urušavajućeg Carstva, većina je muslimana bježala sa zapada i sjevera upravo u Bosnu, stalno podupirući i obnavljajući muslimanski karakter Bosne.

Za Sandžak ne znam. Nisam se bavio s time, ali moguće je objašnjenje da su muslimani protjerani s prostora sjevernog Sandžaka i ostatka Srbije, a da nisu bili izloženi većem progonu na teritoriju južnog Sandžaka.

Hrvati su u zapadnoj Hercegovini autohton narod još od prije Porfirogenetova vremena u 10. stoljeću. Na području današnje zapadne BiH prostirale su se hrvatske župe (županije) Pliva, Pset i Imota. Hrvati su veći dio Hercegovine izgubili tek u borbama iza 1322. godine, kada je pala vlast dinastije Šubića u Hrvatskoj i Bosni, ali narod se zadržao u tim krajevima i pod bosanskim vladarima, osobito Hrvatinićima, koji su bili u rodbinskoj vezi s bribirskim knezovima.

Veći dio Hercegovine? Za Zahumlje znamo da su naselili Srbi, a naselili su i Paganiju i Travuniju. Znači to je većina Hercegovine.

 

[MOST6]

Nisam siguran da je narod ostao. Ipak je Hercegovina nosila ime po Svetom Savi.
Pogledajte prilog 1193880

Nema to nikakve veze. Stanovništvo je bilo i ostalo katoličko. Plus, lijepo sam napisao da se to odnosi na zapadnu Hercegovinu, kao i u daljoj prošlosti. Franjevci su dobili dozvolu sultana za rad i unatoč težim uvjetima za katolike, nego za pravoslavne, uspjeli su preživjeti. Još u 16., 17. i 18. stoljeću, plemići porijeklom iz tih krajeva nazivaju sebe "ex antique Croatiae sanguine", odnosno u prijevodu "od drevne hrvatske krvi".

 

[Brđanin]

Nema to nikakve veze. Stanovništvo je bilo i ostalo katoličko. Plus, lijepo sam napisao da se to odnosi na zapadnu Hercegovinu, kao i u daljoj prošlosti. Franjevci su dobili dozvolu sultana za rad i unatoč težim uvjetima za katolike, nego za pravoslavne, uspjeli su preživjeti. Još u 16., 17. i 18. stoljeću, plemići porijeklom iz tih krajeva nazivaju sebe "ex antique Croatiae sanguine", odnosno u prijevodu "od drevne hrvatske krvi".

Kako nema veze, država nosi ime po Svetom Savi, vladari su Srbi. I stanovništvo je srpsko. Hrvatske su ove 4 župe.

 

[MOST6]

Veći dio Hercegovine? Za Zahumlje znamo da su naselili Srbi, a naselili su i Paganiju i Travuniju. Znači to je većina Hercegovine.

Ne znam da su Zahumlje naselili Srbi. Znamo da su njime vladali Srbi. To nije posve isto. Ista je stvar i za Neretvansku kneževinu. Porfirogenet nije napisao da su je naselili Srbi, već Neretvani koji potječu od nekakvih "nekrštenih Srba". To znači da su Neretljani u njegovo vrijeme sebe smatrali posebnim entitetom, ali su imali origo gentes kojim su se povezivali s nečim, odnosno nekim što je Profirogenet zvao "nekrštenim Srbima".

 

[MOST6]

Kako nema veze, država nosi ime po Svetom Savi, vladari su Srbi. I stanovništvo je srpsko. Hrvatske su ove 4 župe.

Kakve ima veze ime države po Sv. Savi? Znači, po tebi, kada se promijeni ime države, automatski se mijenja i struktura stanovništva? O čemu ti? Osim toga, napisao sam ti da si ti sam otišao malo previše istočno.

 

[Brđanin]

Ne znam da su Zahumlje naselili Srbi. Znamo da su njime vladali Srbi. To nije posve isto. Ista je stvar i za Neretvansku kneževinu. Porfirogenet nije napisao da su je naselili Srbi, već Neretvani koji potječu od nekakvih "nekrštenih Srba". To znači da su Neretljani u njegovo vrijeme sebe smatrali posebnim entitetom, ali su imali origo gentes kojim su se povezivali s nečim, odnosno nekim što je Profirogenet zvao "nekrštenim Srbima".

Tvrdi da su se politički osamostalili, ali da su etnički i dalje Srbi. U poglavlju jasno navodi da je Iraklije naselio Srbe u Zahumlje, Paganiju i Travuniju.

 

[Brđanin]

Nema Hrvata, oni su tek od Cetine. U poglavlju o Zahumljanima jasno navodi da su Srbi.

 

[Brđanin]

Kakve ima veze ime države po Sv. Savi? Znači, po tebi, kada se promijeni ime države, automatski se mijenja i struktura stanovništva? O čemu ti? Osim toga, napisao sam ti da si ti sam otišao malo previše istočno.

O čemu pričaš? Đe sam otišao istočno.

 

[Brđanin]

Ne znam da su Zahumlje naselili Srbi. Znamo da su njime vladali Srbi. To nije posve isto. Ista je stvar i za Neretvansku kneževinu. Porfirogenet nije napisao da su je naselili Srbi, već Neretvani koji potječu od nekakvih "nekrštenih Srba". To znači da su Neretljani u njegovo vrijeme sebe smatrali posebnim entitetom, ali su imali origo gentes kojim su se povezivali s nečim, odnosno nekim što je Profirogenet zvao "nekrštenim Srbima".

Vidi ovo @veliki krang

 

[MOST6]

Tvrdi da su se politički osamostalili, ali da su etnički i dalje Srbi. U poglavlju jasno navodi da je Iraklije naselio Srbe u Zahumlje, Paganiju i Travuniju.

Da je tako, Porfirogenet ne bi napisao "koji potječu od nekrštenih Srba", već koji jesu Srbi.

 

[MOST6]

O čemu pričaš? Đe sam otišao istočno.

Pa sve do kraja istočne Hercegovine! Lijepo sam ti napisao da su Hrvati naseljavali zapadnu Hercegovinu, a ti uporno vućeš prema Boki kotorskoj.

 

[Brđanin]

Da je tako, Porfirogenet ne bi napisao "koji potječu od nekrštenih Srba", već koji jesu Srbi.

Političke podjele. Sve je podređeno političkim tvorevinama. Srbi su u Porfirogenitovom kontekstu politički naziv. Pogledaj poglavlje o Travunjanima, on tu doslovno navodi da su Travunjani bili Srbi sve dok nine Vlastimir oženio svoju kćerku sa župana Travunije i dao im samostalnost, od tada oni nisu Srbi. Ključna je 32. glava. Evo šta Kosta kaže:

И пошто садашња Србија и Паганија и земља Захумљана и Травунија и земља Конављана, беше под влашћу цара Ромеја, а пошто су те земље биле опустошене од Авара (јер су из тих земаља они истерали Романе који сада живе у Далмацији и Драчу), то цар у овим земљама насели исте Србе и они беху потчињени цару Ромеја, а цар их покрсти довевши свештенике из Рима и, научивши их да правилно врше дела побожности, изложи им хришћанско учење.

 

[Brđanin]

Pa sve do kraja istočne Hercegovine! Lijepo sam ti napisao da su Hrvati naseljavali zapadnu Hercegovinu, a ti uporno vućeš prema Boki kotorskoj.

Kakva Boka? Kakve to ima veze sa ovim?

 

[Brđanin]

Pa sve do kraja istočne Hercegovine! Lijepo sam ti napisao da su Hrvati naseljavali zapadnu Hercegovinu, a ti uporno vućeš prema Boki kotorskoj.

Hrvati su naselili između 20 i 30% današnje Hercegovine.

 

[MOST6]

Političke podjele. Sve je podređeno političkim tvorevinama. Srbi su u Porfirogenitovom kontekstu politički naziv. Pogledaj poglavlje o Travunjanima, on tu doslovno navodi da su Travunjani bili Srbi sve dok nine Vlastimir oženio svoju kćerku sa župana Travunije i dao im samostalnost, od tada oni nisu Srbi. Ključna je 32. glava. Evo šta Kosta kaže:

И пошто садашња Србија и Паганија и земља Захумљана и Травунија и земља Конављана, беше под влашћу цара Ромеја, а пошто су те земље биле опустошене од Авара (јер су из тих земаља они истерали Романе који сада живе у Далмацији и Драчу), то цар у овим земљама насели исте Србе и они беху потчињени цару Ромеја, а цар их покрсти довевши свештенике из Рима и, научивши их да правилно врше дела побожности, изложи им хришћанско учење.

Da, i to je problem. Tu se vidi da je Porfirogenet mislio samo na političko vodstvo. Čije je etničke pripadnosti vladar takve je pripadnosti i njegovo stanovništvo. Čim se promjeni vladar, promjeni se i naziv njegova stanovništva. Znači da mi pojma nemamo tko je doista većinski naseljavao te sklavinije, niti ćemo ikada znati, jer ne postoje bilo kakvi statistički podaci za to vrijeme.

 

[Пилипенда]

Da je tako, Porfirogenet ne bi napisao "koji potječu od nekrštenih Srba", već koji jesu Srbi.

Чек да пробам и ја ко Порфирогенит... Хрвати нису Срби него потјечу од прекрштених Срба. Хммм... Добар Порфирогенит. Добар!

 

[MOST6]

Kakva Boka? Kakve to ima veze sa ovim?

Pa ti uporno forsiraš istočnu Hercegovinu, a ja cijelo vrijeme pišem o zapadnoj.

 

[MOST6]

Чек да пробам и ја ко Порфирогенит... Хрвати нису Срби него потјечу од прекрштених Срба. Хммм... Добар Порфирогенит. Добар!

Samo probaj! Kad je bal, nek je maskenbal.

 

[MOST6]

Hrvati su naselili između 20 i 30% današnje Hercegovine.

Jesi li to izmjerio laserskim pointerom?