Су-35, машина која одушевљава и плаши

[Тихи]

U takozvanom Zalivskom ratu izmedju Izraela i Arapa je za TRI SATA oboreno preko 200 ruskih aviona od strane Izraelaca....I NIJEDAN americki...!

Mislim da se tu situacija nije mnogo promenula.....

verovatno mislis u ratu izmedju izraela i egipta.

99% tih aviona su oboreni na zemlji.

To je bila teska takticka greska egipta. Smestili su svoje aerodrome i avione u domet izraelske avijacije i ovi ih napali i unistili im sve.

Slazem se inace da je na bliskom istoku izraelska avijacija trenutno bez premca.

No tu stvari menjaju baterije S-300 u Siriji.

I ono sto ograniceni mozgovi kao ti ne razumeju jeste da ne mozes da poredis babe i zabe.

Tj Mig-21 i recimo F-16. F-16 ce da obori Mig-21 u 90% slucajeva.

To je kao da poredis na primer moderan PC i ZX Spectrum 48K ili Komodor 64

Ti migovi koje su oni imali, koje je imao Irak u zalivskom ratu su bili zastarela tehnologija iz 70tih godina proslog veka.

Zato su i napadnuti.

Jer su bili suvise glupi da modernizuju svoje naoruzanje prvenstveno avijaciju i PVO.

Zato je pukao i Gadafi.

 

[veljko34]

U takozvanom Zalivskom ratu izmedju Izraela i Arapa je za TRI SATA oboreno preko 200 ruskih aviona od strane Izraelaca....I NIJEDAN americki...!

Mislim da se tu situacija nije mnogo promenula.....

'ajde dokazi....

 

[BLAJBI]

verovatno mislis u ratu izmedju izraela i egipta.

99% tih aviona su oboreni na zemlji.

To je bila teska takticka greska egipta. Smestili su svoje aerodrome i avione u domet izraelske avijacije i ovi ih napali i unistili im sve.

Slazem se inace da je na bliskom istoku izraelska avijacija trenutno bez premca.

No tu stvari menjaju baterije S-300 u Siriji.

I ono sto ograniceni mozgovi kao ti ne razumeju jeste da ne mozes da poredis babe i zabe.

Tj Mig-21 i recimo F-16. F-16 ce da obori Mig-21 u 90% slucajeva.

To je kao da poredis na primer moderan PC i ZX Spectrum 48K ili Komodor 64

Ti migovi koje su oni imali, koje je imao Irak u zalivskom ratu su bili zastarela tehnologija iz 70tih godina proslog veka.

Zato su i napadnuti.

Jer su bili suvise glupi da modernizuju svoje naoruzanje prvenstveno avijaciju i PVO.

Zato je pukao i Gadafi.

Pazi ovo boldovano: "Oboreni na zemlji"

Kako avion moze biti OBOREN na zemlji!?

Jao Tihi, sav si se UPLJUVAO da dokazes nedokazivo.....

- - - - - - - - - -

'ajde dokazi....

To ne treba da se dokazuje, ja se secam kada se to dogodilo.

Sve novine i TV su samo o tome prisale i pricale....

 

[Wrong Turn]

Ja sebe ne smatram nekakvim ekspertom jer to nisam. Ja sam ocitam sta drugi eksperti kazu a kazu da je rusija superiorna u odnosu na ameriku trenutno na polju avijacije.

KAzu tamo da Rusi trenutno imaju najjaci radar na svetu koji ce da ubacuju u SU-35 i Sukhoi PAK FA

PAK-Fa je priča za sebe, kada uđe u operativno stanje biće siguran sam najbolji lovac sveta, on je proizvod iz svih greški koje su napravili ranije i prava je revolucija u avio industriji, brzina se pominje i do 3000kmh, 360stepeni radar, koji jednako gleda i unapred i unazad prateći 60tak meta odjednom, mogućnost ispaljivanja rakete suprotno od pravca aviona, stelt, superkrstarenje, odlična elektronika sa radarom koji bi trebao da hvata 250km lovački avion ili preko 600 za brod, nosiće 16 raketa kako unutra tako i spolja, stim da ako ih nosi spolja smanjuje neveidljivost, unutra može da nosi 10 raketa v-v i na kraju posedovaće čak i veće manevarske moći od Su-35...

 

[BLAJBI]

PAK-Fa je priča za sebe, kada uđe u operativno stanje biće siguran sam najbolji lovac sveta, on je proizvod iz svih greški koje su napravili ranije i prava je revolucija u avio industriji, brzina se pominje i do 3000kmh, 360stepeni radar, koji jednako gleda i unapred i unazad prateći 60tak meta odjednom, mogućnost ispaljivanja rakete suprotno od pravca aviona, stelt, superkrstarenje, odlična elektronika sa radarom koji bi trebao da hvata 250km lovački avion ili preko 600 za brod, nosiće 16 raketa kako unutra tako i spolja, stim da ako ih nosi spolja smanjuje neveidljivost, unutra može da nosi 10 raketa v-v i na kraju posedovaće čak i veće manevarske moći od Su-35...

Kad li ce taj uci u masovnu proizvodnju, kada Rusi do kraja 2015. nameravaju da za svoje potrebe proizvedu jos 8 (OSAM) Su 35 ?

 

[zofr]

Zato uvek šalju 2 rakete...da akrobate nemaju šanse.
Neki drugi, i validan razlog ?

Довољно ти речено, али ако желиш...

Све ракете имају такозвано пропорционално навођење, не зато што је оно лако изводљиво, него што је заиста најбоље.

У природи овог навођења је да има увек неку предикцију, односно претицање циља. Захваљујући томе, навођење је стабилно без осцилација. Ако си гледао неке снимке где ракета хури циљ са великим осцилацијама путање, то је зато што је приликом лансирања лоше задато претицање.

Нјчешће, задато претицање у тренутку лансирања, је константа за време целог лета ракете, али уз мало `памети` ракета може да мења претицање током лета. Ово има и добре и лоше особине, може увести путању ракете у осциловање.

Да би ракета била ефикасна, њена брзина мора осетно да буде већа од брзине авиона. Ракета има ограничење: минимални радијус кривине у заокрету. Што је бржа ракета радијус је већи.

Ако је авион опремљен електроником која открива ракете лансиране на њега, а тиме су опремљени сви савремени авиони, онда авион добија информације о брзини и даљини ракете, па чак и о типу ракете. Компјутер авиона израчуна маневар избегавања и тренутак када га треба извести. Овај прорачун узима у обзир маневарске способности авиона.

Сврха маневра је да натера ракету да направи заокрет са мањим полупречником кривине од оног који она може да изведе.

СУ35 који може буквално да стане (додуше тада пропада) и да промени смер кретања за 180 степени може избећи сваку далекометну ракету, или ракете. За њега су већа опасност ракете кратког домета које се лансирају са земље (са рамена као стрела С2М и сличне) јер је кратко време за мерење параметара лета ракете. Али и ту има лека, избацују се мамци и са снажним моторима уз оштар маневар се излази из домета ракете.

 

[Mickie]

Zato uvek šalju 2 rakete...da akrobate nemaju šanse.
Neki drugi, i validan razlog ?

Pojma nemas paceru, ruski avioni mogu da izbegne i pet i vise raketa. Prvo akrobacija za jednu raketu, pa onda bacanje mamca za drugu i nabiranje brzine, pa onda opet akrobacija za trecu pa opet mamac. Neznam koliko mamca nosi u repu Su-35 ali nije manje od 3 sigurno.

 

[Wrong Turn]

Kad li ce taj uci u masovnu proizvodnju, kada Rusi do kraja 2015. nameravaju da za svoje potrebe proizvedu jos 8 (OSAM) Su 35 ?

2016te,
da se razumemo, jos su Rusi daleko, ali polako ima vremena, do 2020te su namerili ogromne reforme u odbrani, pogotovo mornarica

 

[Mickie]

Kad li ce taj uci u masovnu proizvodnju, kada Rusi do kraja 2015. nameravaju da za svoje potrebe proizvedu jos 8 (OSAM) Su 35 ?

Pak fa ulazi u serijsku proizvodnju 2015. I do 2020 će bitI napravljeno bar 60 komada a posle toga jos 250 komada sa jos jacim motorima.

Su-35 neče bitI pravljen u velikom broju preimeraka za ruske potrebe, jer će njega da prodaju onim drzavama kojima ne veruju dovoljno da im prodaju pak fa. Potpisan je ugovor za 48 komada su-35 do 2020

Sent from my MK16i using Forum Krstarice mobile app

 

[Wrong Turn]

Где оде на Заливски рат, па имао си дејство америчке авијације по Србији. Оборили смо им три авиона која су пала на тло Србије, не знам колико је погођено и напустило наш ваздушни простор.

Највећа брука је да је МИГ29 оборио невидљивог, додуше случајно је упао у погодну позицију да га митраљира. То се лепо види на првим снимцима обореног Ф117. Сећам се као да сада гледам: два паралелна реда правилно распоређених рупа по трупу невидљивог. После тога тај се снимак више никада не појављује.

Онда се измишља прича о некаквом изуму на ракетном систему старом 40 год. Да прича буде смешнија ради се о иновацији на аквизицијском радару, а не на пријемнику радарског сигнала на ракети, или бар на нишанском радару.

До пре две године на википедији је писало да је Ф117 оборен по званичној верзији (иновацијом), али уз напомену да постоји и верзија да је то учинио МИГ29. Сада ове напомене више нема.

Дакле, амери увек надувавају своју војну премоћ да би се правдали пред америчким пореским обвезницима. Врло би лоше звучало да је 20 год старији МИГ 29 оборио невидљивог папрено скупог (рачунајући и развој).

Nevidljivog je oborila Neva jer je usao u vizuelno vidljivo podrucje

F-117 je avion koji je spor, leti brzinom od 1mah maksimum i sluzi da obavlja jurisno-bombarderske, ne lovacke zadatke, dok MiG-29 ide 2 maha i svakako je u ogromnoj prednosti ukoliko locira F-117, sto se kod nas nije desilo...

 

[NEPOBEDIVO SUNCE]

Koliko ima takvih aviona u operativnom stanju?

Jedan?

Tri?

Ili samo DVA, kao ona super opasna SU 47 Becut........

Rusi u kompjuterskoj opremi borbenih aviona kasne 15-20 godina za Amerikancima....

To je tačno , ali to rusi rade namerno (ugrađuju "lampe" umesto čipova) , a sve zbog mogućeg atomskog udara tj. rata.

 

[milospv]

Ovo je nabudženi Su 27, ništa spec.

 

[gost 230618]

APG-77 se ne poredi sa Žuk, nego sa Tihomirov radarom, koji jeste nadvisio po svim parametrima APG-77.

Rusi na gotovom proizvodu ne kaskaju za američkim avionima, nego žele da ostvare samostalnost u proizvodnji elektronike. Oni sada željene karakteristike svoje elektronike na avionima rešavaju implementiranjem elektronike stranog proizvođača. Po tome oni navode da je nužno da ostvare samostalnost i na tom polju.

NATO avioni u tom pogledu imaju prednost, jer se kompletno u svojoj kući proizvode (termini, koje i u mojoj fabrici koriste "know-how" i "in-the-house".

Njihov prvi digitalni računar u avionu (Argon) je napravljen 1975. godine i bio je primenjen na avionu MiG-31, koji je bio prvi avion u svetu sa digitalnim računarom i data-linkom.

Letačke sposobnosti su krajnja odbrambeno-napadačka protivmera drugim avionima. To je samo za situaciju kada taj avion i protivnički avion potroše rakete i prelaze na borbu mitraljezima, što je, priznaćete - veoma veoma redak slučaj. Osim toga preopterećenja u manevrima ruskih aviona su konstrukciono do 12G, što je pandan bespilotnim letelicama. G-opterećenja su ograničena zbog pilota na 10G. NATO V-V rakete manevrišu do 12G. NATO-avioni manevrišu sa preopterećenjima do 8G.

Manevarske sposobnosti ruskih aviona sa druge strane su u rangu manevarskih sposobnosti V-V raketa iz NATO-a, pa sa tim u vezi one imaju nekog značaja u borbi raketama, jer u paketu sa radarskim i IC mamcima čine relativno pouzdan vid pasivne zaštite.

Manevarske sposobnosti ruskih raketa u svemu nadvisuju manevarske sposobnosti NATO-aviona, pa su sa tim u vezi daleko opasnije po NATO-avione, nego NATO V-V rakete po ruske avione. Dugo, primera radi, R-77 (po dometu i pretraživaču, ali i upaljačima pandan AMRAAM 120C ali je premašuje), kao i R-77M1 (pandan AMRAAM-120D, ali opet je premašuje skoro svim parametrima) su rakete, koje lete na većim brzinama od NATO raketa, reda 30-50% brže, ali niko nije dosad primetio sledeće:

Naime, R-77 i R-77M1 su rakete, koje zbog svoje izuzetne brzine i sposobnosti manevrisanja sa preopterećenjima do 30G daleko superiornije od američkih i koriste se čak i kao V-V raketa, koja obara protivničku V-V raketu. Drugim rečima, ruski avioni se protiv V-V raketa mogu braniti svojim V-V raketama, što je impozantna činjenica.

Ako nekog budu interesovali linkovi prema izvornim tekstovima, neka mi napiše ovde primedbu, pa ću se potruditi da iskopam izvore.


Dakle superiornost NATO aviona je u steltu (F-22 će biti nekih čak pet puta manje uočljiv od SU T-50, a od ovog aviona nebrojeno puta manje uočljiv), u brzini obrade i prenosa podataka (računar i softver) i u tome što ima još niz nekih detalja i sitnica, koje pilotu olakšavaju i ulepšavaju let.

 

[gost 230618]

Još jedna zanimljivost je manji radar aviona u zadnjoj žaoci, koji pokriva zadnju polusferu aviona. Ovaj radar u paketu sa R-73 raketom omogućava gađanje ciljeva koji se nalaze iza aviona, jer su po navodima sa drugih sajtova, rusi imali uspešna ispitivanja sa raketama R-73 i gađanjima u zadnjoj polusferi.

Koliko znam i MiG-29 i Su-27 familija aviona može da gađa sa raketom R-73 sve ciljeve u prednjoj polusferi pod uglovima od +90 i -90 stepeni u odnosu na uzdužnu osu aviona.

 

[Pjer_Nis]

A kako Rusima nije palo na pamet da na avion integrisu sistem ARENA, koji je prvenstveno pravljen za zastitu tenkova, dejstvom gelerima po dolazecoj raketi?
To bi bila odlicna poslednja linija odbrane aviona, kada sve drugo zataji.

 

[fresh&clean]

Šta reći......

 

[gost 230618]

A kako Rusima nije palo na pamet da na avion integrisu sistem ARENA, koji je prvenstveno pravljen za zastitu tenkova, dejstvom gelerima po dolazecoj raketi?
To bi bila odlicna poslednja linija odbrane aviona, kada sve drugo zataji.

Ne, ovo je prosto nepraktično To kod aviona em kvari aerodinamiku, em može da razori kostur letilice prilikom dejstvovanja, em uništava letne karakteristike ako bi uopšte I bilo na avionu, pa reagovalo.

Osim toga, protivavionske rakete imaju tzv. blizinski upaljač, a ne I AP (armour pearcing) sposobnost, protiv koje I jeste sistem arena.

Donekle postoji mogućnost, ukoliko je to tačno da su rusi razvili, da se avion zaštiti od ovakvog dejstva, koristeći plazma štit. Njegovo dejstvo, kako je opisano bi moglo da napravi nekakvu eventualnu zaštitu, naravno ukoliko taj štit postoji I ukoliko je izvodljivo "namestiti" ga na letilicu. Ovo "namestiti" je svakako uslovno rečeno.

 

[gost 230618]

Ne znam da li sam ovde već pisao o tome, ali aerodinamika v-v raketa američke proizvodnje I ruske proizvodnje je recimo kao kada poredite američku računarsku tehniku sa ruskom, samo obrnuto. Naime, američke v-v rakete imaju aerodinamičku šemu kao stare ruske rakete (uslovno rečeno, kao četiri MiG-a 21, dva napred, dva nazad, međusobno zakrenuti za po 90 stepeni u odnosu na uzdužnu osu aviona), dok ruske rakete imaju vrlo interesantnu šemu, koja zavređuje posebnu pažnju. Naime, familija R-77 raketa je "gola" pri vrhu, a samo na sredini ima četiri fiksna peraja, dok je rep sa upravljačkim rešetkama. Čini se (barem meni ovako laički) da su fiksna peraja u centru masa rakete I ona su zapravo zaslužna za izdržavanje manevara do 30G. Upravljačke rešetke od nazad I bojeva glava, sa upaljačem I pretraživačem od napred, čine klackalicu oko centra mase, a u kojem su fiksna peraja.

Još je interesantno I to da dok raketa troši gorivo, centar masa se pomera ka napred, ali rešetke mogu tada da prave veći otklon I zadrže ravnotežu u silama na peraja I tada raketa dobija još oštrije manevre I olakšana može lako da manevriše sa tim ogromnim opterećenjima. Dakle, kako se približava cilju, ona sve bolje I bolje manevriše.

E sad, jasno je da onu cevčugu od klackalice najbolje klatimo, ako je uhvatimo za jedan kraj I onda drugi kraj, jako brzo ide gore-dole. Ako bi dva čoveka držala tu cevčugu I klatila je, ona bi bila manje pokretna, jer je kako teža, tako I onaj čovek od napred mora da je pokreće, ali I onaj od nazad, što je nalik staroj semi rakete. Kod kraćih cevi, to je moguće, ali kod dužih, ulažete veći napor. Zato su kraće rakete, za vazdušni boj iz blizine, ostale na staroj šemi.

Pored ovoga, jedino još ostaje da postoje v-v rakete srednjeg I daljeg dometa sa vektorisanim potiskom, ne bi li postizale jače I veće manevre.

 

[freak71]

Ameri ga zovu UFO

 

[gost 230618]

Baš sam u nedelju skinuo novi model Su-35 za FS2004 i ono je zaista predivno kolike manevre on može postići. Bukvalno na negativnim brzinama. Jedino program nije sposoban da na nultim brzinama simulira vektorisan potisak.

 

[gost 230618]

Da se još jednom osvrnem na rešetkasta peraja, tj. upravljive površine na repu rakete. Jasno je da veću upravljivost postižemo povećanjem upravljivih površina. Povećanje upravljive površine, implicira povećan pritisak vazduha na nju, što opet implicira povećanu silu, koja nateruje raketu u manevre.

Povećanje upravljive površine sa sobom nosi niz drugih problema, među kojima su oni osnovni - prostor za smeštanje rakete, kao i izdržljivost te upravljačke površine na sile. Ako sila ima veliki krak, onda je vratilo, koje upravlja površinom, opterećenije. Dakle, ogromna peraja na raketi su preglomazna, preopterećuju vratlo prenosnika, pa se mora preći na neko pametnije rešenje.

Ako se vidi rešetka, odmah se primećuje da je ona relativno debela u poprečnom preseku. Unutrašnje površine otvora na rešetci zavise i od debljine rešetke. Verujem da je konstruktor rešetki, provodio mesece na proračunavanju dovoljno velike površine za upravljanje i opet dovoljne izdržljivosti materijala, tj. legure, pa njene mase, pa opet opteretivosti na vratilo, pa potreban obrtni moment, ne bi li elektromotor bio dovoljno mali.

Iskren da budem, ideja razlomljene upravljive površine na niz manjih me podseća na ideju prelaska sa cevastog radara na rešetkasti. Ponovo genijalna ideja konstruktora, koji nije bio samo usko specijalizovan poput zapadnjačkih.

 

[gost 230618]

Evo nečeg interesantnog u vezi sa raketama sa mrežastim perajima. Po objašnjenju sajta, koji ih opisuje, ove rešetke su najpodesnije za supersonične i ispodtranssonične letilice, zbog toga što samo u transsoničnom režimu leta cela mrežica nema funkciju (vazduh najviše skreće oko cele rešetke, a kako se brzina povećava, udarni talasi koje prave rešetke, imaju takve uglove da se oni ne prelamaju unutar rešetke, nego iza nje i tako ona postaje upravljiva). U subsoničnim brzinama vazduh opet prolazi kroz rešetku bez udarnih talasa i njena upravljivost je opet visoka.

 

[gost 230618]

Baš sam čitao malo pre na forumu paralay o tome kako je broj podvesnih nosača ovog aviona 14, ali ja sam prebrojao 12 od kojih su dva na vrhovima krila, praktično uvek rezervisana za elektronske protivmere. Čak se i na sajtu KNAAZ, tj. zvaničnom sajtu suhoja navodi da ovaj avion ima 14 podvesnih tačaka.

http://www.knaapo.ru/rus/popup.wbp?picpath=/media/rus/about/production/military/su-35/views_big.jpg

Evo na ovoj slici se jedino može pretpostaviti da se na motornim gondolama aviona nalaze umesto dva, zapravo četiri nosača, pa onda se može reći da avion ima 14 podvesnih nosača. U nekom pogledu na avion odozdo, bi se možda moglo mnogo bolje sagledati koliko ima nosača na motornim gondolama.

Za sada stoji ovako: po četiri nosača na krilima, uključujući i nosače na vrhovima krila, na kojima su gotovo uvek protivelektronska sredstva. Dva nosača su po uzdužnoj osi aviona izmeđi motornih gondola. Na slici se vide dve rakete vazduh-zemlja ili vazduh-more na motornim gondolama i to je onda ukupno 12. Jedino ako na motornim gondolama ima mesta za četiri rakete (možda na primer R-27 ili još neke druge male rakete), onda se verujem može govoriti o 14 podvesnih tačaka.

Takođe, bodu oči strejkovi povećane površine. Verovatno se konstruktor odlučio na to povećanje umesto korišćenja kanarda napred. Ipak se na taj način umanjuje kompleksnost upravljanja i upravljivih površina, a opet povećava nosivost prednjice, koja treba da podnese opterećenje radara i opreme u kabini, a da zadrži upravljivost aviona, odnosno da zadrži negativan položaj statičke tačke u odnosu na tačku centra masa na nekoj razumnoj udaljenosti održavajući time statički nestabilan položaj.

 

[gost 230618]

Hajde još jednom o radaru Irbis, fabrike Tihomirov.

Na ovom linku se nalazi malo i o radaru. Direktor fabrike tvrdi da su rusi nekih pet do šest godina ispred amerikanaca po pitanju radara i da amerikanci kaskaju za njima.

http://paralay.com/pakfa/pakfa.html

 

[Stroncijum]

Zato uvek šalju 2 rakete...da akrobate nemaju šanse.
Neki drugi, i validan razlog ?

Raketa ide brzinom od oko 4maha
Njena struktura nije predvidjena i ne moze da podnese zaokrete kakve moze da izvede avion sa dobrim akrobatskim sposobnostima, tj promenljivim vektorisanim potiskom, kojim upravlja iskusan pilot
Zar mislis da se ne obucavaju za to
I dobar pilot MIG-a 21 mogao je da izbegne minimum jednu.

Neki drugi validan razlog je vazdusna borba u kojoj protivnik koji nema jednake manevarske sposobnosti nemam nikakvu sansu