Њујорк Тајмс: Зашто су скупи западни тенкови рањиви на јефтине дронове

[mario80]

Tenkovi su samo za čišćenje grada ništa više. Ako nemaš podršku avijacije na otvorenom glineni golub.

 

[Platin]

Tenkovi u modernom ratu ne funkcioniraju.

Раде они добро, али нису тако отпорни на дронове. Нису направљени тако да би били. Главница оклопа је спреда.

Да је све прописно оклопљено, тенкови би били преко 100 тона, што би био проблем на разне начине.

 

[Platin]

Tenkovi su samo za čišćenje grada ništa više. Ako nemaš podršku avijacije na otvorenom glineni golub.

То су Руси постигли... Од скора, на неким местима, гађају из авиона невођеним бомбама - раде шта хоће.

А запад се прави да то не види.

 

[Dobro situirani gospodin]

Та машта у коју верујеш, о руским губицима, је само машта.

Ако БиБиСи не говори о више од 50 000, од почетка рата... Они броје читуље у Русији.
А ти знаш боље? Не знам само на основу чега.

Питај само разне украјинске локалне власти, зашто се жале да немају више места по гробљима.

i pored svih tih takozvanih ukrajinskih gubitaka, u ljudstvu, u tehnici... rusi ne mogu da okončaju agresiju...

 

[Platin]

i pored svih tih takozvanih ukrajinskih gubitaka, u ljudstvu, u tehnici... rusi ne mogu da okončaju agresiju...

Зато што запад мисли (неосновано) да свака војска мора та туче, напада и напредује до изнемоглости.
Као Наполеон - ушао у Москву... Да би једва неко од његове војске уопште стигао жив кући.

Може се и полако.

Сећаш ли се да је руски циљ демилитаризација? Онеспособљавање противника да води рат. То иде одлично.
Стукли су им пво (совјетски и све западне врсте)
Стукли су им артиљерију (совјетски и све западно).
Украјинцима веома недостају и ракете-гранате за поменуте.
Украјинци не могу да одморе никога, јер им свуда нестаје војника.
Стукли су и све по списку "свемогуће" западне тенкове.

Руси успевају у томе што су зацртали. Па ако се то теби не свиђа, ако нема "холивуда"... као да је то битно?

 

[Dobro situirani gospodin]

Зато што запад мисли (неосновано) да свака војска мора та туче, напада и напредује до изнемоглости.
Као Наполеон - ушао у Москву... Да би једва неко од његове војске уопште стигао жив кући.

Може се и полако.

Сећаш ли се да је руски циљ демилитаризација? Онеспособљавање противника да води рат. То иде одлично.
Стукли су им пво (совјетски и све западне врсте)
Стукли су им артиљерију (совјетски и све западно).
Украјинцима веома недостају и ракете-гранате за поменуте.
Украјинци не могу да одморе никога, јер им свуда нестаје војника.
Стукли су и све по списку "свемогуће" западне тенкове.

Руси успевају у томе што су зацртали. Па ако се то теби не свиђа, ако нема "холивуда"... као да је то битно?

šta im obori onaj strateški nuklearni bombarder juče na daljini od preko 300 kilometara?
šta im juče uništi najveću rafineriju duboko u teritoriji rusije?

 

[Platin]

šta im obori onaj strateški nuklearni bombarder juče na daljini od preko 300 kilometara?
šta im juče uništi najveću rafineriju duboko u teritoriji rusije?

Дај ми слику уништене рафинерије... Ако уопште знаш колико је то велико постројење.

Видели пад авиона, па сутрадан рекли да су га они оборили... Ти верујеш у те глупости?

Мислим, заиста ништа не провераваш, него само гледаш шта ти се свиђа?

 

[Dobro situirani gospodin]

Дај ми слику уништене рафинерије... Ако уопште знаш колико је то велико постројење.

Видели пад авиона, па сутрадан рекли да су га они оборили... Ти верујеш у те глупости?

Мислим, заиста ништа не провераваш, него само гледаш шта ти се свиђа?

a ti vjeruj zvaničnoj moskvi da je pilot bacio opušak pored otvorenog rezervoara za benzin

 

[Strigoi]

to su veoma mali gubitci u odnosu na ruske tenkove
dron ne može sam po sebi da raznese tenk, udar drona pali municiju u tenku, zbog specifičnosti punjenja municije ruski tenk najčešće smesta odleti u zrak i veoma retko posada preživi, kod zapadnih tenkova municija je smeštena drugačije, pogodak drona će je zapaliti ali udarni talas i eksplozja se usmeravaju van tenka i van kupole gde je posada koja najčešće preživi

Tako je. Kod ruskih tenkova municija je smeštena u karusel u sredini tela tenka, tako da dron ili protivtenkovski projektil, kroz slabi bočni oklop udara direktno u karusel, pali municiju koja detonira i ubija posadu, a kupola leti u vazduh. Mnogo naših M84 je tako stradalo u Hrvatskoj, u Vukovaru posebno, na Trpinskoj cesti.
Zapadni tenkovi imaju municiju uskladištenu u zadnjem delu kupole iza blow-out panela koji detonaciju usmeravaju ka napolje.

 

[Strigoi]

То су Руси постигли... Од скора, на неким местима, гађају из авиона невођеним бомбама - раде шта хоће.

А запад се прави да то не види.

U uslovima gradske borbe podrška avijacije ne vredi ništa, jer su protivnici razdvojeni tipa 10-50 metara; tako su Rusi u Staljingradu onemogućili podršku Luftwaffe. Tenkovi u gradu moraju da imaju podršku pešadije koja pazi i eliminiše pretnje tenkovima iz ulaza,podruma, prozora, viših spratova, gomila krša...tu su Rus stravično podbacili i izgubili ogroman broj tenkova i oklopnih vozila u ratu u Čečeniji, posebno u Groznom, kao i vojska u Vukovaru.
Za Ruse je to frapantno, budući je Crvena armija završila "staljingradsku akademiju ulične borbe", magistrirala u Varšavi, a doktorirala u Berlinu. Možda su primenili to znanje u Ukrajini.

 

[Platin]

a ti vjeruj zvaničnoj moskvi da je pilot bacio opušak pored otvorenog rezervoara za benzin

То што измишљаш ме не занима. Шта је званична верзија?

 

[Platin]

U uslovima gradske borbe podrška avijacije ne vredi ništa, jer su protivnici razdvojeni tipa 10-50 metara; tako su Rusi u Staljingradu onemogućili podršku Luftwaffe. Tenkovi u gradu moraju da imaju podršku pešadije koja pazi i eliminiše pretnje tenkovima iz ulaza,podruma, prozora, viših spratova, gomila krša...tu su Rus stravično podbacili i izgubili ogroman broj tenkova i oklopnih vozila u ratu u Čečeniji, posebno u Groznom, kao i vojska u Vukovaru.
Za Ruse je to frapantno, budući je Crvena armija završila "staljingradsku akademiju ulične borbe", magistrirala u Varšavi, a doktorirala u Berlinu. Možda su primenili to znanje u Ukrajini.

То нема никакве везе са садашњим током ратовања по Украјини.

Артиљерија је главна, али авио бомбе су основа за брзо уништење утврђених позиција.

Колико год да једна атриљеријска граната делује моћно, колико је ту експлозива? 10 кила?
Једна мања авио бомба, бруто 500 кила... нека буде пола од тога експлозив, је много продорније средство. А Руси свакако користе и бомбе од бруто 1500 кила.

На врхунцу битке у Бахмуту је за недељу дана било испаљено 500 000 руских артиљеријских граната.
На врхунцу битке у Авдејевци исто за недељу дана - 500 авио бомби (чак је продирање ишло брже).

Губици о којима говоре западни медији су само машта. Једни се позивају на друге, који се позвају на треће (медије, не чињенице).

Украјинци су последње озбиљно заузимање простора направили још октобра 2022.
Летња офанзива 2023., највећа копнена битка још од Другог светског рата, је завршена потпуним поразом Украјинаца. Нигде нису прошли више од једног села у дубину. У међувремену су Руси скоро све то вратили назад.
А насупрот томе, само ове године су прешли од источно од Авдејевке, па преко града па даље на запад - воде се битке за трећи ред села западно од Авдејевке. И то се још увек не зове офанзива него само активна одбрана.

Западно оружје је обично, није нешто посебно, али то није главни проблем, него су то необучени и невољни Украјинци.
Боље им је да немају војску, него да имају војску невољних. Запад ионако није брига колико ће Украјинаца да пострада - само док пуцају на Русе.
Када то све коначно буде пропало овог лета - рећи ће немају ништа са тиме. Лаж, као и све друго, али на то смо већ навикли.

 

[Strigoi]

То нема никакве везе са садашњим током ратовања по Украјини.

Артиљерија је главна, али авио бомбе су основа за брзо уништење утврђених позиција.

Колико год да једна атриљеријска граната делује моћно, колико је ту експлозива? 10 кила?
Једна мања авио бомба, бруто 500 кила... нека буде пола од тога експлозив, је много продорније средство. А Руси свакако користе и бомбе од бруто 1500 кила.

На врхунцу битке у Бахмуту је за недељу дана било испаљено 500 000 руских артиљеријских граната.
На врхунцу битке у Авдејевци исто за недељу дана - 500 авио бомби (чак је продирање ишло брже).

Губици о којима говоре западни медији су само машта. Једни се позивају на друге, који се позвају на треће (медије, не чињенице).

Украјинци су последње озбиљно заузимање простора направили још октобра 2022.
Летња офанзива 2023., највећа копнена битка још од Другог светског рата, је завршена потпуним поразом Украјинаца. Нигде нису прошли више од једног села у дубину. У међувремену су Руси скоро све то вратили назад.
А насупрот томе, само ове године су прешли од источно од Авдејевке, па преко града па даље на запад - воде се битке за трећи ред села западно од Авдејевке. И то се још увек не зове офанзива него само активна одбрана.

Западно оружје је обично, није нешто посебно, али то није главни проблем, него су то необучени и невољни Украјинци.
Боље им је да немају војску, него да имају војску невољних. Запад ионако није брига колико ће Украјинаца да пострада - само док пуцају на Русе.
Када то све коначно буде пропало овог лета - рећи ће немају ништа са тиме. Лаж, као и све друго, али на то смо већ навикли.

Pogledaj kako izgledaju Bahmut i Avdejevka, i videćeš demanti toga što si napisao.

 

[Platin]

Pogledaj kako izgledaju Bahmut i Avdejevka, i videćeš demanti toga što si napisao.

То што се глупи Украјинци нису повукли, него су морали да их гађају једног по једног... Шта то има везе?
Нико више не говори да Русима недостаје било шта - што је само потврда да им је ретко када ишта уопште недостајало.

Руси су се, ради предострожности, повукли из Херсона и околине, западно од Дњепра... Нису слепо инсистирали на градској борби. Херсон није сравњен.
Можда касније буде, не знам, не гледам у пасуљ.

Ако мислиш да ће се сада, са новим милијардама из Америке, догодити неко чудо... па, неће. Можда ће за пар месеци успорити Русе и то је све.
Уместо да колапс буде већ јула-августа, можда ће бити у октобру.
Америчко слепило је потпуно. Спремни су да пошаљу све, макар остали без гаћа, само да Украјинци не капитулирају пре председничких избора (па ако пукну само дан после, то је већ свеједно). Једна странка... Боље рећи један човек сам, је спреман да спали целу државу (и то не своју! ), само да би остао у фотељи.
Ја ћу то назвати лудилом, а ти како хоћеш.
То је стил исти као диктатори из XX века.

 

[pertowic]

A jeftini zapadni tenkovi nisu ranjivi, baš moraju da budu skupi

Fora je u tome što su dronovi novotarija u ratovanju dok su tenkovi dinosaurusi iz srednjeg veka. Biće potrebno vreme da se prilagode savremenim načinima borbe.

Generalno je zapad do sada išao na koncept skupog i sofisticiranog oružja dok siromašni istok favorizuje jeftino i masovno.

sto je tenk skuplji to bolje.
jer zapad se deli na dva dela.
onaj koji placa, i onaj koji proizvodi

 

[pertowic]

Једна странка... Боље рећи један човек сам, је спреман да спали целу државу (и то не своју! ), само да би остао у фотељи.

ako mislimo na istog coveka, taj zaluta dok ide u kenjaru.
on je totalno nebitan. bitne su kompanije koje proizvode i koji zaradjuju

 

[Strigoi]

То што се глупи Украјинци нису повукли, него су морали да их гађају једног по једног... Шта то има везе?
Нико више не говори да Русима недостаје било шта - што је само потврда да им је ретко када ишта уопште недостајало.

Руси су се, ради предострожности, повукли из Херсона и околине, западно од Дњепра... Нису слепо инсистирали на градској борби. Херсон није сравњен.
Можда касније буде, не знам, не гледам у пасуљ.

Ако мислиш да ће се сада, са новим милијардама из Америке, догодити неко чудо... па, неће. Можда ће за пар месеци успорити Русе и то је све.
Уместо да колапс буде већ јула-августа, можда ће бити у октобру.
Америчко слепило је потпуно. Спремни су да пошаљу све, макар остали без гаћа, само да Украјинци не капитулирају пре председничких избора (па ако пукну само дан после, то је већ свеједно). Једна странка... Боље рећи један човек сам, је спреман да спали целу државу (и то не своју! ), само да би остао у фотељи.
Ја ћу то назвати лудилом, а ти како хоћеш.
То је стил исти као диктатори из XX века.

Ja sam pričao o praktičnim aspektima upotrebe oklopnih vozila u uslovima gradske borbe, ti da Zna Drug Putin Šta Radi. Nije važno.

 

[Platin]

Ja sam pričao o praktičnim aspektima upotrebe oklopnih vozila u uslovima gradske borbe, ti da Zna Drug Putin Šta Radi. Nije važno.

Не тврдим да су Руси генијални... Види се велики напредак током сукоба, ко зна до чега ће све доћи.
Углавном, само је питање колико мисле да притисну - јер где год притисну, ту и напредују.

Тренутно, не видим начин како Украјинци не би изгубили (без обзира на сву западну опрему). Једноставно, то није сукоб равноправних страна.

 

[Straks92]

U kakvom je stanju ruska vojna industrija dve godine od početka rata​

Nedeljnik.rs

Source: Natalia KOLESNIKOVA / AFP / ProfimediaRuska vojska
24. aprila 2024.0

Rat u Ukrajini je u februaru zagazio u treću godinu, a presek stanja u kome se u ovoj fazi rata nalaze ruske vojne snage, kao i način na koji se ruska vojska u proteklih 365 dana nosila sa različitim izazovima, decidno je analizirao Centar za strateške i međunarodne studije u svom redovnom godišnjem izveštaju objavljenom ovog meseca.
Izveštaj američke think tank organizacije, bavio se ograničenjima i izazovima sa kojima su se ruske snage suočavale tokom druge godine rata i kojima je Kremlj morao da se prilagođava. A izazova je bilo na pretek.
Najveći problemi za rusko ratno rukovodstvo u drugoj godini rata bili su snabdevanje i proizvodnja oružja za ratna dejstva. Kako invazija na Ukrajinu u punom obimu traje već treću godinu, ruska odbrambena industrija je tragala za raznim načinima da zaobiđe paket sankcija uvedenih početkom rata, i time dobije ono što im je bilo neophodno za povećanje proizvodnje koje je stanje na terenu zahtevalo.
„Od početka invazije na Ukrajinu, ruska vojna industrija bila je primorana da pojača domaću proizvodnju usled gubitaka različitih sistema naoružanja u borbama, ali i usled zapadnih sankcija i ograničenja uvoza. Dok, u prvoj godini rata, Rusija u velikoj meri nije bila u stanju da unapredi domaću proizvodnju, analiza pokazuje da je rusko Ministarstvo odbrane višestruko povećalo proizvodnju tokom druge godine„, navodi se u izveštaju.
Jedno od glavnih unapređenja ruska vojna industrija je postigla na polju proizvodnje civilnih i vojnih dronova, koji se često lansiraju zajedno sa raketama, radi postizanja maksimalne efikasnosti ofanzivnih dejstava. Iako analiza pokazuje da je Rusija zaista povećala svoje kapacitete domaće proizvodnje oružja u 2023. u poređenju sa 2022. godinom, ova zemlja je u velikoj meri nastavila da se oslanja na zalihe iz doba Sovijetskog saveza.
„Mnogi tenkovi stari po 60 ili 70 godina su se obnavljali, popravljali i potom slali u Ukrajinu. Prošle godine je Rusija prešla u fazu dugog iscrpljujućeg rata, ali se istovremeno sve više oslanjala na jeftine i manje kvalitetne sisteme naoružanja„, pokazalo je istraživanje.
Rusija je takođe investirala i u proizvodnju savremenih tenkova, municije i EW sistema, ali kako istraživanje CSIS-a otkriva, na tom polju Moskva ipak nije previše zadovoljna, stoga je primorana da se u tom pogledu oslanja na partnere kao što su Iran i Severna Koreja.
„U oba slučaja, bilo da rekonstruiše starije ili proizvodi potpuno nove sisteme, Kremlj je nastavio da se uzda u uvoz iz partnerskih zemalja preko komplikovane mreže posrednika. Ovo se pokazalo ključnim za održavanje ruske vojske na teritoriji Ukrajine tokom prethodne godine“, piše u izveštaju.
U tom kontekstu, smatra CSIS, tokom 2023. godine Kremlj se preorijentisao sa na „dualnu ili čisto civilnu upotrebu tehnologije“ kojom se snabdeva vojna mašinerija. Posledica toga je to što su se ruski međunarodni dobavljači takođe menjali, a neki od najvažnijih partenra Rusiji postaju Kina, Hong Kong i Turska. Rusija će verovatno nastaviti da prati takve paterne za diverzifikaciju uvoza i tokom 2024. godine.
Ipak, ruska odbrambena industrija se suočava sa brojnim nerešenim pitanjima, koja su postala sve veća kako rat odmiče. Među ovim pitanjima su nerazvijena vojna visokotehnološka industrija, korupcija u oblasti vojnih nabavki i nedostatak radne snage usled ratom izazvane migracije i iscrpljivanja, ocenjuju autori analize.
„Ova godina može se pokazati odlučujućom za ratne napore Kremlja. Rusko Ministarstvo odbrane, uprkos suočavanju sa nizom problema od nedostatka radne snage do ukorijenjene korupcije u oblasti vojne nabavke, biće u stanju da održi domaću proizvodnju oružja i diverzifikaciju uvoza u cilju nastavka vođenja rata. Zapadna, a posebno američka podrška Ukrajini biće odlučujući faktor za obuzdavanje Rusije“, piše u izveštaju.

https://www.nedeljnik.rs/u-kakvom-je-stanju-ruska-vojna-industrija-dve-godine-od-pocetka-rata/

 

[Straks92]

STIŽE NOVO MODERNO BORBENO VOZILO! A jedna NOVINA će posebno obradovati posadu​

Britansko Ministarstvo odbrane je 18. aprila 2024. godine predstavilo prvi od osam najnovijih prototipova tenkova Challenger 3 izrađenih u RBSL u Telfordu.

Kako je prvi prototip već u fazi testiranja, Ministarstvo odbrane navodi da će i ostalih sedam prototipova biti testirano u operativnim uslovima kako bi se „potvrdile njihove performanse i poboljšanja“, pre nego što se britanskoj armiji isporuči preostalih 140 tenkova.

Glavni borbeni tenk (MBT) Challenger 3 je najsveobuhvatniji program modernizacije teškog oklopa koji je Ujedinjeno Kraljevstvo sprovodilo tokom jedne generacije.
Kako je britanska vojska nastojala da reši niz problema zastarelosti i modernizuje svoj vozni park, pažnja se usmerila na zastareli, MBT Challenger 2, koji je u upotrebi od 1998. i kome je potrebna nadogradnja ili potpuna zamena. Najveći problem je bio kako uvesti u upotrebu Rheinmetall glatkocevni top 120 mm L30A1.
U maju 2021. Godine brtitansko Ministarstvo odbrane je sa kompanijom Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL) potpisalo ugovor vredan 995,9 miliona dolara koji se odnosio na nadogradnju 148 MBT Challenger 3 (CR3).

Ministarstvo je takođe investiralo 40 miliona funti u britanski lanac RBSL u Telfordu, koji uključuje i kompanije u Zapadnom Midlendsu, Glazgovu, Njukaslu na Tajnu i na ostrvu Vajt.
Predviđeno je da Challenger 3 ostane u upotrebi „najmanje do 2040. godine“. Na njemu je, pored ugradnje glavnog topa i njegove naknadne kompatibilnosti sa NATO municijom, poboljšan modularni oklop i aktivni senzori. Početna operativna sposobnost se očekuje 2027, a puna operativna sposobnost -2030. godine.
Osvrćući se na program MBT Challenger 3, ministar odbrane Velike Britanije Grant Shapps je izjavio da je „u opasnijem svetu u kome jačaju pretnje ya Britaniju, potreba za vozilima kao što je CR3 imperativ. Ovaj tenk će biti u središtu ratnih sposobnosti britanske vojske i biće sastavni deo britanskog programa odvraćanja.

Međutim, planirana i ugovorena nadogradnja samo 148 MBT, u odnosu na 227 tenkova koji se trenutno nalaze u postojećoj britanskoj kopnenoj „floti“, ukazuje na srednjoročni pad u njihovom broju.

Mora se napomenti da London ipak razmišlja da dostigne pa i nadmaši navedenu cifru, pogotovo ako se zna da mnogi od 227 Challenger 2 nisu u operativnom stanju.

Da li će nedostatak municije sa osiromašenim uranijumom smanjiti ubojitost?​

Što se tiče ubojitosti, glatkocevni top 120 mm Rheinmetall L55A1 će prvenstveno obezbediti kompatibilnost u okviru NATO, odnosno, olakšati zajdničku logistiku. Međutim, ubojitost glovnog tenkovskog oruđa če se smanjiti pošto se izbacuje iz upotrebe municija sa osiromašenim uranijumom koju koristi dosadašnji žlebljeni top L30A1.
Prema izveštaju britanskog parlamenta o upotrebi osiromašenog uranijuma (DU) u tenkovskoj municiji iz 2001, DU zrna imaju 10-20% veću sposbnost penetracije od onih izrađenih od legure volframa (tungstena) a ujedno se smatraju i lakšim za proizvodnju.

No, potvrđeni zdravstveni rizici povezani sa upotrebom municije sa osiromašenim uranijumom takođe su jedan od odlučujućih faktora, posebno za posade.
Naime, potvrđeno je da DU granate mogu dovesti do nivoa osiromašenog uranijuma u bubrezima (4ppm) koji premašuju pragove toksičnosti i rezultiraju maksimalnom dozom zračenja na tela (40-48 milisiverta, mSv) koji premašuju godišnju dozvoljenu granicu zračenja (20 mSv/godišnje).
U aprilu 2023. Velika Britanija je potpisala sporazum sa Nemačkom da započnu rad na sledećoj fazi u razvoju smrtonosnije municije za Challenger 3. Radi se o novoj protivoklopnoj tenkovskoj municiji baziranoj na projektilima sa unapređenom kinetičkom energijom (EKE), koja ima za cilj da obezbedi „postepenu promenu“ ubojitosti.
Da bi se dostigao nivo penetracije koji je postiže DU, zrna od tungstena moraju imati brzinu veću od do sada ostvarene.
Drugu glavnu nadogradnju Challenger-a 2 u varijantu Challenger-a 3 predstavlja nova kupola za Rheinmetall top, u koju se uvode novi i poboljšani senzori širokog spektra. Aktuelna kupola Challenger 2 zaštićena je kompozitnim oklopom druge generacije Chobham, tipom koji će se verovatno primeniti i na Challenger 3, ali sa novom strukturom „modularnog oklopa“ koji je trenutno u razvoju.

Nadogradnja Challenger 2 primenom nove kupole, paketa senzora, pasivnog i aktivnog oklopa i agregata, predstavlja najznačajniji program modernizacije tenkova koji je Ministarstvo odbrane Velike Britanije sprovelo gledajući decenijama unazad.
Challenger 3 u suštini treba da vrati britanski MBT u igru pod jednakim uslovima sa savezničkim i očekivanim konkurentima
Platforma „sledeće generacije“, Challenger 3 trebalo bi da obezbedi relevatnost britanskog MBT u narednih 15-20 godina. Nakon toga, očekuje se da će London uvesti u upotrebu strani dizajni proizveden po licenci, pri čemu se ima u vidu tekući koncept američkog Abrams X ili program glavnih evropskih kopnenih borbenih sistema (EMGCS program).

https://www.sd.rs/vesti/naoruzanje/u-veliku-britaniju-stize-novi-tenk-2024-04-20