Što kažete na potpisane ugovore oko Rafala?

[комшија]

​

Milanović isprozivao komšije: Nerazvijena Srbija naoružava se za tjedan dana fiktivnog rata​

Hrvatski predsjednik Zoran Milanović rekao je u petak da je Srbija više nego duplo nerazvijenija od Hrvatske i da se naoružava "za tjedan dana fiktivnog rata", komentirajući odluku Srbije o kupnji 12 novih francuskih borbenih zrakoplova Rafalea.​

IZVOR klix.ba 30. Augusta 2024.

Francuski predsjednik Emmanuel Macron u dvodnevnoj je posjeti Srbiji na poziv srbijanskog predsjednika Aleksandra Vučića, a u sklopu njegove posjete u četvrtak je potpisan ugovor o kupovini 12 novih borbenih aviona Rafale vrijednih 2,7 milijardi eura.

“Vučiću prolazi svašta, ali to je njihova stvar. To se mene i nas ne tiče”, rekao je Milanović.

“Međutim, kad gledate gdje je Srbija bila devedesete godine, koji je njezin potencijal bio, razine industrijalizacije, obrazovanja, industrijske tradicije, oni su trebali biti razvijeniji od Rumunjske. Danas su duplo nerazvijeniji i više nego duplo od Hrvatske”, rekao je Milanović novinarima u petak u Požegi.

Milanović poručuje da su to činjenice, odnosno brojke.

“Sve drugo je parada. Kao i ovo s Rafaleima koje će Srbija kupiti na kraju, kao što kupuje i francuske protuzračne sustave, kao i prvorazredne kineske i ruske taktičke, možda najbolje na svijetu. Mi nemamo ništa od toga. Dakle, imate vlast u Srbiji koja se naoružava, ali naoružava se ustvari za tjedan dana nekog fiktivnog rata koji nikad neće izbiti”, smatra hrvatski predsjednik.

Hrvatska je krajem 2021. kupila dvanaest rabljenih Rafalea za 1,13 milijardi eura. Prvih šest stiglo je krajem aprila ove godine, a ostali se očekuju početkom 2025, podsjeća Hina.
“A Hrvatska se naoružava jednako tako za manje od tjedan dana”, dodao je.

 

[hm337]

Ne može ako hoćeš avio saobraćaj, a Srbija zarađuje dobar novac od putničkih aviona koji lete iznad Srbije. Ako ne bude u mogućnosti da garantuje vazdušnu bezbednost u avio saobraćaju nad svojim nebom onda će vazdušna kontrola zabraniti prelet civilnim avionima

to može i sa daleko jeftinijim borbenim avionima

 

[Nenad1331]

to može i sa daleko jeftinijim borbenim avionima

Koji? Ne postoje drugi koje Srbija može da kupi jer niko ne želi da joj proda.

 

[argumentovano]

Ybla vas Rusija i ruski aviJoni. Hvala ti boze da smo se najzad skinuli sa propalog SSSR-a i njegovog nastavljaca jos propalije Rusije. Ako je tih 2,7 milijardi cena da ukinemo vojne i politicke veze sa Rusijom i okrenemo se EU onda je cena (u $) nevazna.

Sta major koji ser.ucka po tic-toku ima da izmislja toplu vodu, cena po komadu aviJona je OVDE, OVDE<----------
F35 kosta 175 miloJona, bez pratece opreme, Rafal 115.
Kineski i ruski aviJoni otpadaju automatski zbog politicke buducnosti Srbije a izbor se suzava na americke, francuske i sveCke aviJone.

12 rafala onda ispada 1.38 milijardi
Otkud 2,7?
Naravno, ok je gledati i politiku al mi od uspesne spoljne politike imamo samo to da ga uspesno primamo od svakog

 

[prvepruge]

Bacanje para, sta ce nam?
Osim kao neki vid ulizivanja Francuskoj.
Mada iskreno Rafal odgovara nasim potrebama, mala drzava, mali visenamenski avion za patroliranje vazdusnim prostorom.
Al da je preskup za sta nudi, jeste.
I da je jedini izbor generalno, kupovina Americkog naoruzanja je mac sa dve ostrice, tu te porobljavaju. Zato Francusi i prave svoje a ne zavise od njih.
Okruzeni smo Nato drzavama i lako nam moze biti onemogucen pristup i Ruskoj i Kineskoj tehnologiji. Posebno ako Kina vojno intervenise u Tajvanu.
A ako se to desi, mala vajda od Francuske.
Kina moze ekonomski da baci Evropu na kolena sankcijama.

Rafal NE odgovara nasim potrebama, to je dvomotorni aviJon doleta 2 puta vecim nego sto je Srbija dugacka od Vranja do Subotice, sa brzinom od skoro 2 maha, sa ogromnom cenom i brojem kupljenih komada koji nama apsolutno ne treba. Taj aviJon u tom broju komada je kupljen samo zbog pariranja Hrvatskoj. Ali je pametan izbor sa stanovista da smo se poceli skidati sa ruske vojne tehnologije i priblizavati EU odnosno ici u pravcu gde spadamo, u Evropu.

Da, Kina ako lupi sankcije EU bas ce zaye.bati EU, naterace ih direkto u propast. Sa tim ako uvede sankcije EU onda ce morati i USA. Samim tim ostaje bez 25% svoje trgovine. EU firme ne bi izvozile u Kinu i zato ce propasti, redom. A kineske ce preziveti jer ce tu robu prodavati, kome, marsovcima? Iako su kineskim kompanijama koje proizvode EV uveden dodatne carine u EU i USA Kina ne uvodi carine na americka i evropska vozila kao odmazdu. Zasto? Zato sto su Kinezi ljubazni i ljubitelji covecanstva?

 

[Dobro situirani gospodin]

ево рецимо ја нећу да србија купи те ратне машине - а не могу да дам свој глас "не"!
каква је ту правда??
будите сигурни сутра ће ти авиони да бомбардују неке наше комшије (тај сценарио смо гледали већ икс пута)
и онда те комшије мало нас (а типујем да ће то бити хрвати, пошто и они имају исто оруђе) - и ето мало еугеничења раје.

и како после да не кажу да је раја глупа?

ja bi hteo da srbija postane savezna drzava u sklopu sjedinjenih americkih drzava
ali nece
gde je tu pravda??!

 

[prvepruge]

12 rafala onda ispada 1.38 milijardi
Otkud 2,7?
Naravno, ok je gledati i politiku al mi od uspesne spoljne politike imamo samo to da ga uspesno primamo od svakog

Prateca oprem, cuo si za to? Naoruzanje (jer koji ce ti aviJon ako nemas rakete za njega), rezervna i potrosna elektronika, rezervni morori, infrastruktura na aerodromima, obuka pilota i tehnickog osoblja za odrzavanje, test stolovi itd. Sve to nadogradi cenu.

Rafal je izdvojen kao primarni izbor srpskog RV jos 2008-me mislim, tad su se politicari "tukli" izmedju evropskog Rafala i americkog F16. No, rat u Ukrajini je pokazao da ti pre svega treba PVO, dronovi su buducnost vazdusnog ratovanja, aviJoni ti trebaju samo za air patroling a u ozbiljnom ratu (protiv NATO?) ovaj broj aviJona ti nicemu ne sluzi (pokazala i 1999-ta kada je Srbiju napalo par stotina aviJona). No, posto se nekome sa Zapada moramo ushlihtati, Francuzi su mnogo bolji izbor od Svedjana ako vec necemo mrskim Amerikancima.

 

[argumentovano]

Prateca oprem, cuo si za to? Naoruzanje (jer koji ce ti aviJon ako nemas rakete za njega), rezervna i potrosna elektronika, rezervni morori, infrastruktura na aerodromima, obuka pilota i tehnickog osoblja za odrzavanje, test stolovi itd. Sve to nadogradi cenu.

Rafal je izdvojen kao primarni izbor srpskog RV jos 2008-me mislim, tad su se politicari "tukli" izmedju evropskog Rafala i americkog F16. No, rat u Ukrajini je pokazao da ti pre svega treba PVO, dronovi su buducnost vazdusnog ratovanja, aviJoni ti trebaju samo za air patroling a u ozbiljnom ratu (protiv NATO?) ovaj broj aviJona ti nicemu ne sluzi (pokazala i 1999-ta kada je Srbiju napalo par stotina aviJona). No, posto se nekome sa Zapada moramo ushlihtati, Francuzi su mnogo bolji izbor od Svedjana ako vec necemo mrskim Amerikancima.

Slazem se i ima logike
Al sto onda ne uze 4 il 2
Eto , 4 da budu reket kad je vec reket
Jedino ako je nasilnik i odredio koliki je reket

 

[ForestGreen]

Delovi Beograda nemaju kanalizaciju a on se kurči sa 12 rafala.

12 rafala ne znače baš ništa.

Da je gurnuo te pare u kupovinu dronova.

 

[prvepruge]

Slazem se i ima logike
Al sto onda ne uze 4 il 2
Eto , 4 da budu reket kad je vec reket
Jedino ako je nasilnik i odredio koliki je reket

Optimalna cifra bi bilo 6 komada, duplo manje od ovoga sto pic.ko.usti pazari, uz te Rafale mogli su da teraju i vec postojece MiG 29 dok im ne istekne vek ekploatacije. No, pretpostavljam da se i vojni vrh pitao za broj komada, naravno da oni zele sto vecu kolicinu. RVO i PVO smatra da cemo mi ratovati protiv ne znam koga i ne znam kako uspesno, to im je doduse svrha i posao pa ih ne treba okrivljavati. U svemu je kriv politicki vrh.

Pretpostavljam da se francuska drzava u svemu tome mnogo pita, koliko komada, koja cena, kakvi uslovi itd.

 

[The Graeat Gatsby]

Vrijednost ugovora sa Srbijom iznosi oko 2,7 milijardi eura, uključujući 12 borbenih aviona Rafale i druge elemente sporazuma. S obzirom na visoku cijenu ove nabavke, zanimljivo je razmotriti što to znači za budući geopolitički smjer Srbije. Nitko ne nabavlja ovakvu vojnu tehnologiju bez temeljitog promišljanja i odabira strane, što sugerira da će se Srbija sve više okretati prema Zapadu kako vrijeme bude prolazilo. Iako se može govoriti o vojnoj neutralnosti, politička neutralnost ne postoji, i to je druga priča – a ona često ide ispred svega. Tako da, govoriti o vojnoj neutralnosti je samo prazna demagogija...

a dje je Rafal Nadal? pa kaki bre ugovor on ima sa makroom i alesandrom vucicm?

 

[Neno]

​

Kada Srbija dogovori kupovinu novih aviona, onda je to prst u oku Bošnjacima, Hrvatima, ali i opozicionim medijima. Obnavljanje naših vojnih resursa predstavlja opasnost za ceo svet, a kada to rade drugi, to je za pohvalu. Napredak naše zemlje u svakom pogledu nikada nam neće oprostiti. Na ovu temu u "Info jutru"govorio je savetnik predsednika Vlade za nacionlanu bezbednost prof. dr Miroslav Bjegović.​

Savetnik predsednika Vlade za nacionalnu bezbednost prof. dr Miroslav Bjegović;

-Ipak ne treba da zaboravimo ni energetski deo. Sada se tek ispituju potencijali za izgradnju nuklearnih reaktora. Ovo je jedan od načina kako će se otvoriti još veće investicije na području naše zemlje. Kupovina 12 najsavremenijih aviona lovačko bombarderske avijacije možda jesu trn u oku. Naš vazdušni prostor postaće najzaštićeniji prostor na celom Balkanu a možda i šire.

Radi se o letilicama najasvremenije četvrte generacije koje mogu da vode borbu u vazduhu. Ovaj avion može da nosi 1,5x veći teret nego što je on sam. Njegova težina je oko 9 tona, što znači da će moći da nosi nuklearne projektile, mada Srbija nije nuklarna sila. Mnogi iz regiona prenose iz kojih to razloga je potrebno ovako nešto Srbiji. Francuska ima poverenje da Srbiji isporuči ovako moćno oružje.
On je istakao da se ovde ne radi samo o nabavci tih 12 aviona, već u paketu dolazi još mnogo toga.

-Radi se o celoj logistici, rezervnim delovima, opreme, similatorima. Srbija može da postane jedan logistički centar za servisiranje ovakvih letilica. Okruženje koje poseduje rafale, kao što su Grčka i Egipat moći će da vrše servisiranje na prostoru naše zemlje. Od toga bi Srbija imala velike benefite. Mnogi kažu da je ovo veliki zaokret.

 

[Araon]

Resili su se necega cega oni imaju, nama to uvalili preskupo, nece nam isporuciti rakete za ove avione, a plus rafale mogu da nam iskljuce na dugme tako da nam u ratnim dejstvima ne bi bili ni na raspolaganju ako se to njima ne svidi.

Ovo sve se radi da kupi njihovu naklonost i da se odrzi na vlasti dok ne zavrse EXPO i ne nakradu se dodatno.

Najveci izdajnik u istoriji Srbije.

 

[prvepruge]

Delovi Beograda nemaju kanalizaciju a on se kurči sa 12 rafala.

12 rafala ne znače baš ništa.

Da je gurnuo te pare u kupovinu dronova.

Zaboravio si i lecenje beogradske dece sms porukama, klima uredjaje u bolnickim sobama po Beogradu, metro u BGD, most preko Dunava u Beogradu, plate prosvetarima u Beogradu... opsss, sve to u Beogradu, ostatak Srbije ne postoji?

 

[argumentovano]

https://twitter.com/x/status/1829418196677316842

 

[manem78]

A da za te pare napravimo naše avione?

 

[prvepruge]

https://twitter.com/x/status/1829418196677316842

Ybao vas Beograd, samo Beograd i Beograd! Ostatak Srbije ne postoji, nista ne radi i tamo zive gradjani treceg reda?

 

[Neno]

Sve nešto trt-mrt.. pa daj da vidimo ko su i šta su ti Rafali.
***********************************************************************
Koje su karakteristike "Rafala"?

"Rafal" je avion koji može da funkcioniše kao lovac, lovac-bombarder i izviđač za dejstvo po ciljevima u vazduhu, na kopnu i moru.

"Rafali" su dizajnirani sa smanjenom radarskom vidljivošću, zahvaljujući posebnim materijalima i RAM premazu, dok je specijalni premaz nanet i na vetrobransko staklo i poklopac kabine.
Često je opisivan kao kompaktan avion jer su mnogi sistemi integrisani u samu strukturu aviona, što omogućava da se na spoljnim nosačima nosi minimalna količina dodatne opreme.

Najveća prednost aviona "Rafal" je njegova sposobnost da obavlja različite borbene zadatke istovremeno, bez obzira na vremenske uslove ili doba dana.

Oni su opremljeni integrisanim sistemom "Spectra", koji pruža pilotu upozorenje o radarskoj vidljivosti i pravovremeno obaveštenje u slučaju da je na njega ispaljena raketa.
Avion poseduje i top kalibra 30 milimetara, kao i 14 podvesnih tačaka za nošenje do 9,5 tona naoružanja.

Takođe, "Rafal" može da ometa neprijateljske radare i raketne sisteme koristeći laserske i infrared zrake.

https://twitter.com/x/status/880155013842128896

"Rafale" pokreću 2 motora, što mu omogućava maksimalnu brzinu od 2.223km/h (1,8 maha) i borbeni dolet od 1.852 kilometra. Prema dostupnim podacima, najveća visina leta iznosi 16,8 kilometara.

Za uspešnu upotrebu novih aviona potrebno je obezbediti stručan kadar, pa je tako za eskadrilu od 12 aviona potrebno je između 15 i 22 pilota, kao i veliko tehničke osoblje.

Kurir/Blic. rs

 

[Metronomy]

Slučajno su Makrona čuvali MIGovi kada je odlazio i dolazio, a ti migovi mogu još 10 godina da lete i budu sasvim dobri za svaku upotrebu...
Rafali su budućnost, naročito u saradnji na veštačkoj intelegenciji. Šta bi trebalo više od veštačke intelegencije da bilo koji avion 5 generacije bude u šestoj i prati razvoj...dakle, sledećih 10 godina Srbija je u vrhu tehnologije avijacije...

 

[dragon x]

Vrijednost ugovora sa Srbijom iznosi oko 2,7 milijardi eura, uključujući 12 borbenih aviona Rafale i druge elemente sporazuma. S obzirom na visoku cijenu ove nabavke, zanimljivo je razmotriti što to znači za budući geopolitički smjer Srbije. Nitko ne nabavlja ovakvu vojnu tehnologiju bez temeljitog promišljanja i odabira strane, što sugerira da će se Srbija sve više okretati prema Zapadu kako vrijeme bude prolazilo. Iako se može govoriti o vojnoj neutralnosti, politička neutralnost ne postoji, i to je druga priča – a ona često ide ispred svega. Tako da, govoriti o vojnoj neutralnosti je samo prazna demagogija...

Super, sada će Rusi dobiti tehnologiju Rafala. Da ih prouče detaljno.
Nema tu ništa čudno.

 

[argumentovano]

Ybao vas Beograd, samo Beograd i Beograd! Ostatak Srbije ne postoji, nista ne radi i tamo zive gradjani treceg reda?

Pa ovaj ...
Ocito

 

[Gajo ex]

I da Rusi nisu u ratu - kako bi ti avioni stigli do nas?
Ko bi im od NATO zemalja kojima smo okruženi, dao dozvolu za prelet?
Ili bi možda Rusi to poslali Dunavom, u delovima, deklarisano kao poljoprivredne mašine?

A da uzmemo neke kineske - em bi se debelo zamerili Zapadu,
em ti avioni nisu isprobani u stvarnim borbenim akcijama.
Još grđe nego kad bi pokušali sa ruskim avionima...

Da se može proizvoditi za potrebe drugih zemalja, onda bi se išlo na varijantu isporuke oružja trećim stranama kao i do sad: uzme se neka kineska kompanija i oni za određenu naknadu urade transport - jer nisu pod sankcijama.

E sad, da li su Rafali preplaćeni, to niko ne može da zna dok se ne objavi stvarni obim
isporuke i šta je tu sve uključeno, osim aviona i raketa.

Vučko je drvio nešto o obimu paketa, ali po običaju ništa konkretno, videćemo...

Predsjednik ne može talasati više od toga jer ne smije. Iznosit će neke općenite stvari oko paketa naoružanja, vezano za sporazume, ali dobar dio tih ugovora je tajan za javnost...

 

[prvepruge]

A da za te pare napravimo naše avione?

Sa kojim ljudima, kojom tehnologijom i iskustvima? Za koliko decenija i za koliko (milijardi) para?
Taman kada razviju i proizvedu aviJon 4-te generacije u svetu ce leteti avioni 6 do 7-me generacije. Iza svakog danasnjeg aviJona su decenije razvoja, decenije ulaganja i hiljade i hiljade strucnjaka. Srbija nista od toga nema niti ce imati.

Na kraju zivota stare SFRJ su poceli da razmisljaju o razvoju novog supesonicnog viesnamenskog aviJona (dobio je ime, odnosno "projekat" se zvao Novi Avion). Uradili su par rendera tog "aviona" i na tome se stalo jer je to bio pregolem zalogaj i za tadasnju SFRJ i za tadasnju tehologiju kojom je raspolagala SFRJ. A danas je taj "procep" izmedju aktuelne tehologije u avionima (elektronika pre svega, softweri, mehanika, termodinamika) u svetu i onime cime realno raspolaze Srbija mnogo veci nego onda. Na stranu sto nemamo ni ljude koji bi to izgurali.

 

[GrdobanS]

Sarena laza, a ti avioni ako i dodju ce sigurno biti viskovi iz 80-ih i 90-ih koji nece imati nikakvu znacajniju upotrebnu vrednost.

Sluzice pre svega da se vucic i ostali slikaju pored njih i da ovce sirom Srbije pomisle ''barem nije ko oni zuti koji su samo topili tenkove i ostalo blablabla''.

 

[Neno]

Sarena laza, a ti avioni ako i dodju ce sigurno biti viskovi iz 80-ih i 90-ih koji nece imati nikakvu znacajniju upotrebnu vrednost.

Sluzice pre svega da se vucic i ostali slikaju pored njih i da ovce sirom Srbije pomisle ''barem nije ko oni zuti koji su samo topili tenkove i ostalo blablabla''.

Ajde.. kad su počeli avioni 4 generacije?