Stilistika i versifikacija :D

[Save_Our_Souls]

Dok citate obracate li paznju da gradju koja je problematika ove dve nauke, ili vam je je dovoljno da vas delo zainteresuje svojom radnjom i emocijom?(Zanemarimo cinjenicu da i stilistika i versifikacija imaju svog udela u izgradnji emocionalnog tona pesme, ili je cak uzmimo u obzir, nebitno

 

[.apsolut]

hatorka je l' ti to studiraš književnost? šta je versifikacija za nas neupućene?

 

[Nora Barnacle]

Ne čitam poeziju (osim kad mora, a tad mora i da se obraća pažnja na strukturu stiha). Ali kod proze vrlo obraćam pažnju na stilske figure, i, često, prema njima ocenjujem i delo, mnogo više nego prema opisanoj radnji i emocijama koje izaziva.

 

[Save_Our_Souls]

hatorka je l' ti to studiraš književnost? šta je versifikacija za nas neupućene?

pa pokusavam
nauka koja se bavi gradjenjem stihova, obraca paznju na broj slogova u stihu, vrstu stiha, vrstu rime, naglasenost i nenaglasenost slogova, sto sve zajedno daje stihu odredjeni ritam itd

Sto se mene tice, versifikacijom se nisam zanimala dok i sama nisam pokusala da napisem nesto iz reona poezije, tu sam pocela da cackam tematiku konstrukcije stihova dok je stilistika nesto cemu nas uce jos od osnovne skole, u skromnoj meri, naravno, pa mi to nekako prirodno dodje.

 

[Direkt]

Uvek obratim pažnju, jer se uglavnom od mene zahteva da detaljno analiziram pesmu
i onda ti jednostavno pređe u naviku da to radiš.
Mogu reći da su naši pesnici delimično zatucani što se toga tiče, svi koriste iste/slične šeme rimovanja, a oni koji idu na slobodan stil ne koriste uopšte(naravno).
I korišćenje rimovanja na slogove ne nalazim gotovo nigde, što je šteta pošto postoje neograničene mogućnosti kod takve vrste rimovanja i ono samo ne ograničava pesnika na rimu.
Da ne govorim o multisilabičnim rimama što bi trebao da postane neki standard valjda

 

[Nora Barnacle]

Uvek obratim pažnju, jer se uglavnom od mene zahteva da detaljno analiziram pesmu
i onda ti jednostavno pređe u naviku da to radiš.
Mogu reći da su naši pesnici delimično zatucani što se toga tiče, svi koriste iste/slične šeme rimovanja, a oni koji idu na slobodan stil ne koriste uopšte(naravno).
I korišćenje rimovanja na slogove ne nalazim gotovo nigde, što je šteta pošto postoje neograničene mogućnosti kod takve vrste rimovanja i ono samo ne ograničava pesnika na rimu.
Da ne govorim o multisilabičnim rimama što bi trebao da postane neki standard valjda

U odnosu na čije pesnike su zatucani?

Ova poslednja rečenica...mislim da treba da je ispraviš.

 

[Direkt]

Ne gledam u odnosu na druge pesnike, jer ne želim da poredim sa stranim ali rimovanje je vekovima staro i nema napretka, nikakvog.. svi koriste slične rime koje im same na neki način određuju tekst jer se rimovanje siluje dosta-
Što se poslednje rečenice tiče, nadam se da ne postoji neki grammar nazi koji će me streljati zbog nje... nema veze

 

[Nora Barnacle]

Logic Nazi su ti za petama, gramatički deluješ korektan.

A što se rime tiče, pre bih rekla da su sve moguće kombinacije istrošene, nego da nema napretka (računam, naravno, samo ovu stranu Urala). U suštini, imaš 2 dužine od kojih praviš stope, a ne može svaka reč u stih - nema tu mnogo mudrovanja, odkad je dozvoljen slobodan stih.
Da zlo bude najveće, naši pesnici su se strukturom stiha bavili više nego većina drugih. Samo za Lazu treba pola života.

 

[Direkt]

Pa ne znam šta nije jasno u poslednjoj rečenici, višeslogovne rime bi trebale da uđu direktno u poeziju, ne znam što to ljudi izbegavaju, što rimuju samo na jedan slog ili krajeve reči/rečenica.

pticama/
rekama

za mene nije rima iako se nekom čini da jeste zbog boldovanog

pticama
ispada
priznata
nisam ja

to je već rimovanje, slogovno, i to tri
može se reći višeslogovno ali ja preferiram barem 5

 

[Mensch-Maschine]

Nije li to prilično zaludno i sitničavo, i maltene izrugivanje pesniku, secirati jedno umetničko delo kao da je to motor sa unutrašnjim sagorevanjem ili digestivni trakt...?

 

[Direkt]

I sami pesnici do najsitnijih delova prave svoje pesme, konstantno koriguju neke skoro apsurdne stvari koji ih ograničava(broj slogova u stihu npr)... Pa što ne bi jednostavno batalili bespotrebno a ubacili neku inovaciju

 

[Nora Barnacle]

Nije, ukoliko nije reč o slobodnom stihu, tj. kad je sam pesnik sastavljao pesmu sledeći neke poznate stihovne/stilske norme. Naravno, može i bez toga, uživati u poeziji i sviđanju. Versifikacija i stilistika su najčešći uzroci tog "sviđanja", a malo je poezije "iščupane iz srca", više je one "iskovane u glavi". Govorim, naravno, o ne - modernoj umetnosti.

U prozi se ide i dalje.

Evo solidnog primera, Sterijinog :

Mladost ludost, kažu stari
Stari kude mlade.

U pitanju je hijazam - X struktura.

 

[Nora Barnacle]

I sami pesnici do najsitnijih delova prave svoje pesme, konstantno koriguju neke skoro apsurdne stvari koji ih ograničava(broj slogova u stihu npr)... Pa što ne bi jednostavno batalili bespotrebno a ubacili neku inovaciju

Može i tako: ako si Eminem, Marčelo ili ...ko već.
U tom slučaju je diskutabilno šta je poezija.

 

[.apsolut]

Ne razumem se u stihove, tj njihovu stručnu stranu, ali Marečlo je verovatno jedna od najboljih osoba koja se rodila na ovim prostorima po pitanju stiha.

Niko ne može da zna kako se osećam ja
- al' mora da je loše kad rimujem “zna” sa “ja”,

 

[Nora Barnacle]

Pa ne znam šta nije jasno u poslednjoj rečenici, višeslogovne rime bi trebale da uđu direktno u poeziju, ne znam što to ljudi izbegavaju, što rimuju samo na jedan slog ili krajeve reči/rečenica.

pticama/
rekama

za mene nije rima iako se nekom čini da jeste zbog boldovanog

pticama
ispada
priznata
nisam ja

to je već rimovanje, slogovno, i to tri
može se reći višeslogovno ali ja preferiram barem 5

Rimovanje je, rekla bih, najmanje bitno u poeziji. Čak mislim da nije preterano reći da se i najmanje vrednuje.
Postoji mnogo, mnogo finijih "tehnika" od rime, daleko efektnijih.
Potraži, na primer daktilske stihove, troheje, jambe,..
Ili termine: skandiranje (samo nemoj da ga poistovetiš sa repovanjem ), prozodija, iktus, izosilabski stih...
Ima svačega tu. Zato sam te i upozorila na poslednju rečenicu (terimn multisilabična rima, iako može zvuči (relativno) smisleno, na žalost - ne postoji. Polimetrija je nešto drugo.

 

[Nora Barnacle]

Ne razumem se u stihove, tj njihovu stručnu stranu, ali Marečlo je verovatno jedna od najboljih osoba koja se rodila na ovim prostorima po pitanju stiha.

Ma, Usovac - za - Tanje - za - predsednika!

Spojler

 

[Direkt]

Inače ja sam govorio o ovim savremenim pesnicima
Ne mogu da govorim tako nešto za Disa ili Šantića ali mi se čini kao da današnji pesnici koriste njihove metode sklapanja stiha, a i rimovanja. A tu su i oni drugi, pod uticajem avangarde ili ko zna čega, pa uopšte ne poštuju nikakva pravila, a rimovanje je potpuno izbačeno.
E sad, koliko je rimovanje važno, to određuje sama pesma jer ako se primeti ono silovanje rima to automatski znači da se gubi kvalitet same pesme..

Eto, neko moje mišljenje o svemu ovome, ja kao "pisac" koristim slogovno rimovanje pa mi zato toliko upada u oči ono drugo, već omatorelo i neinovativno
Mislim, mogućnosti su neograničene

evo nešto što sam sad smislio kao primer:


Njene oči su morska dubina.. on je nju voleo zbog
korala od kojih svaki stvara pogled u prokleto dno

 

[Save_Our_Souls]

to ti je asonancija, odnosno ponavljanje suglasnika u stihu to ti je deo stilistike, odnosno stilska figura
slicno onome cemu ti tezis se sluzio i cini mi se crnjanski, napisacu vise o tome kad budem imala vremena

 

[dju_bre]

to ti je asonancija, odnosno ponavljanje suglasnika u stihu to ti je deo stilistike, odnosno stilska figura
slicno onome cemu ti tezis se sluzio i cini mi se crnjanski, napisacu vise o tome kad budem imala vremena

Samoglasnika

Aliteracija je nizanje suglasnika