Стефан Твртко, краљ Србљем и Босне

[NickFreakyrgios]

Da, vidim. Sad se podsetih. Dakle, to je jedno tradicionalno tumačenje u srpskoj istoriografiji još od ranije.

Pogledajte prilog 1479456

Piše Ćirković u Istoriji srednjovekovne bosanske države Tada se osamostalila i Bosna.

Koliko je osamostaljenje Bosne posle smrti Časlava rasprostranjeno uverenje svedoči da u uvodnom delu svoje knjige o Kotromanićima to piše čak i Fajfrić: Nakon Časlavljeve smrti, počele su smutnje u Raškoj, što je Bosna iskoristila i osamostalila se.

https://www.rastko.rs/istorija/zfajfric-kotromanici.html

Ovaj stav, rekao bih, proizvoljan je zaključak. Ali ne može se pripisati Isailoviću, kao da ga je on doneo.

Нисам размишљао на тсј начин јер начин на који је то изнео не позивајући се референцом на старије ауторе како обично историчари ураде кад је неки статус кво.
Па почне ја мислим..,
Онда бих га тако разумео.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нема никакве логике јер како је сам превео наглашавајући дословно ЗЕМЉИЦЕ од два или три града.
Тотално ми сумануто и рсзмишљање убицирање 3 полиса у неку прошлост и независност јер чини ми се а исправи ме ако грешим у " О церемонијама" не помиње ни архонта Босне а помиње архонта Моравије.
То све говори да се Босна није уоквирила у 10. веку чак ни на ниво Травуније , Диолије , Захумља у смислу неке аутономије.

Оно што се да наслутити да су античка утврђења градови то се види и код Хонијата дакле мени изгледа да је под земљицом сматрао управне јединице са неколико утврђења које могу самостално функционисати у смислу да има све остале природне и географске услове једино не знам који би реч нашао у грчком систему подтеме или клисуре. Омеђана Дрином и Савом иза планина.

Ово сам из главе бубнуо нисам сигуран.

Pa zašto bi se arhont Bosne pominjao u Listi adresa ako uopšte nije postojao?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нисам размишљао на тсј начин јер начин на који је то изнео не позивајући се референцом на старије ауторе како обично историчари ураде кад је неки статус кво.
Па почне ја мислим..,
Онда бих га тако разумео.

Pa upravo to i jeste uradio. Šta misliš odakle meni podatak i tačna strana gde Ćirković dotično piše?

Pročitao sam ga sa stranice...koju si ti sam okačio.

 

[NickFreakyrgios]

Pa zašto bi se arhont Bosne pominjao u Listi adresa ako uopšte nije postojao?

Па баш сам због тога питао јер сам давно читао рекох ајде можда ми је промакло али није.
Да додам једно само утврђење постоји из којег би са тог простора могло владати то је оно утврђење које приписује Готима.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па бсш сам због тога питао јер ссм давно читао рекох ајде можда ми је промакло али није.

Ne razumem uopšte zašto bi pitao. Ne pominje se ni ban Like i Krbave u Listi adresa, niti ga iko traži. Niti očekuje da bude.

 

[NickFreakyrgios]

Ne razumem uopšte zašto bi pitao. Ne pominje se ni ban Like i Krbave u Listi adresa, niti ga iko traži. Niti očekuje da bude.

Како зашто ? Па ако очекујем неки специјалан статус и неку накнадно припојену државу наравно да бих очекивао архонта?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Како зашто ? Па ако очекујем неки специјалан статус и неку накнадно припојену државу наравно да бих очекивао архонта?

Ja uopšte ne shvatam tvoje pitanje, zato što ti je potpuno apsurdno. Lista adresa je upućena stranim vladarima. Vladar Bosne je srpski knez. Isto kao što je vladar Like, Krbave i Gackog hrvatski knez, bez obzira na to što je to posebna politička celina u okviru hrvatske države. Da Bosna ima svog arhonta, značilo bi da nije deo Srbije, već suverena država.

Da li ti postavljaš pitanje kako to na regionalnom samitu predsednika vlada zapadnog Balkana u Draču 2017. godine nije bilo premijera Vojvodine?

 

[NickFreakyrgios]

Ja uopšte ne shvatam tvoje pitanje, zato što ti je potpuno apsurdno. Lista adresa je upućena stranim vladarima. Vladar Bosne je srpski knez. Isto kao što je vladar Like, Krbave i Gackog hrvatski knez, bez obzira na to što je to posebna politička celina u okviru hrvatske države. Da Bosna ima svog arhonta, značilo bi da nije deo Srbije, već suverena država.

Da li ti postavljaš pitanje kako to na regionalnom samitu predsednika vlada zapadnog Balkana u Draču 2017. godine nije bilo premijera Vojvodine?

Добро јесу Травинија ,Паганија ,Захумње ,Дукља независне државе?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Добро јесу Травинија ,Паганија ,Захумње ,Дукља независне државе?

U vreme kada je sastavljana Lista adresa, da; očigledno da jesu.

I ne samo one, već i Moravska i Konavlje, takođe.

 

[Scott Isle]

U vreme kada je sastavljana Lista adresa, da; očigledno da jesu.

I ne samo one, već i Moravska i Konavlje, takođe.

Ko je bio princ Konavla i Moravske? Gdje je to zapisano?

 

[Kotromanicev sin]

Где појам Босне настаје?

Како мислиш гдје настаје?

Земља Босна је састављена од малих жупа... док је земља Усора земља за себе.
То је Емир О. Филиповић сјајно објаснио у оном клипу којег сам поставио.

Овдје од 19:45

 

[Kole11]

Добро јесу Травинија ,Паганија ,Захумње ,Дукља независне државе?

E ovde dolazimo do suštine koja ukazuje na neverovatan stepen malicioznosti koji prelazi granice normalnosti.
I ovo jeste dokaz da su mnogi delovi tzv Porfirogenitovog opusa editovani, ne samo DAI.
Čuj, Travunija, Zahumlje i Paganija su bile države kojima se car zvanično obraćao preko svoje kancelarije

Pa da li čovek može biti čist u glavu ako veruje u ovo?

Odavde su AVNOJ i dr Ribar crpeli ideje, iz falsifikata. Iz tog lonca su se širile priče o Viševićima Travunjanima i Vojislavljevićima Dukljanima.

 

[fanstebre]

Ватиканери и дојчери ископали неки безначај документ мученог Порфирогенита за кога нико не би знао да је постојао без тога, толико је био битан, преправили га масу пута и уз замах мача га наметнули као Свето писмо Словена. Заправо, нису се ни трудили да га фалсификују како треба само су желели да имају нешто да машу са тим јер историју су нам свакако прекројили на силу не аргументовано.

Зато је наметнуто да је Немањин отац Завида, а не Деса јер Деса је био владар Хума - преко Дрине, а Завида није владао преко Дрине.....све се врти око историјских права на нешто и то је главни разлог прекрајања историје. Зато је и Твртко "краљ босански", а не "Краљ Србљем: Рашке, Босне и Приморја".
Зато је Цар Душан "Цар Срба, грка и арбанаса", а не "Цар Срба и ромеја" како је била његова права титула.

 

[Kole11]

уз замах мача га наметнули као Свето писмо Словена.

to je bio dugotrajni proces, daleko od trenutnog prihvatanja. Trebalo je 60 godina da prodje da bi Lučić napisao istoriju Hrvata na osnovu tog dokumenta recimo. Pa su onda dolazile različite ideje, vremenom. Neki su iskopali nesiguran podatak o Srbima na Kavkazu pa ga kombinovali sa Porfirogenitom. Tu se recimo vidi podmuklost i pokvarenost jer je prirodnije bilo sa Porfirogenitom kombinovati podatak o Serbinonu tj Srbima u Bosni pa na osnovu toga doći do migracije u Grčku......

 

[fanstebre]

Отимачина историјског права и наслеђа. То је цела прича. Зато су шиптари одједном постали Илири. Невероватно је шта су све нама и Русима урадили само потезом пера. Колико се тога гнушам толико им се и дивим како су то извели. Тај пропагандни рат смо тада потпуно изгубили....значи потучени до ногу на том пољу.......можда је тек сад нешто почело да се мења.....

 

[NickFreakyrgios]

U vreme kada je sastavljana Lista adresa, da; očigledno da jesu.

I ne samo one, već i Moravska i Konavlje, takođe.

То се не може тако тумачити према границама које је поставио између Србије и Хрвстске и Бугсрске и што је Моравија од 9.века сигурно под Бугарима.
Такође и напомена да Властимир Крајини додељује титулу архонта.
Мислим да се не може тумачити као независне државе али са високим степеном аутономије.
Петар Гојниковић влада Паганијом. (под контролом)
Михајло Вишевац представља Србе на сплитском сабору иако је континентална Србија под Симеоном.
То смо расчланили на оној теми ДАИ.
То би била нека врста федерације.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То се не може тако тумачити према границама које је поставио између Србије и Хрвстске и Бугсрске и што је Моравија од 9.века сигурно под Бугарима.
Такође и напомена да Властимир Крајини додељује титулу архонта.
Мислим да се не може тумачити као независне државе али са високим степеном аутономије.
Петар Гојниковић влада Паганијом. (под контролом)
Михајло Вишевац представља Србе на сплитском сабору иако је континентална Србија под Симеоном.
То смо расчланили на оној теми ДАИ.
То би била нека врста федерације.

Samo skini celu knjigu i pogledaj. Stvari su tu poprilično jednostavne. To je Lista adresa stranih vladarima. Ona zavisi od političkih okolnosti u momentu kada je bila sastavljana, nema uticaja da li je nakon toga bilo nekakvih promena, kakvih je uvek bilo u istoriji.

Gledaj i ko je sve adresiran. Vidim da uopšte ne pominješ da ti je čudno što nema tamo nema ni bana Like.

 

[NickFreakyrgios]

Samo skini celu knjigu i pogledaj. Stvari su tu poprilično jednostavne. To je Lista adresa stranih vladarima. Ona zavisi od političkih okolnosti u momentu kada je bila sastavljana, nema uticaja da li je nakon toga bilo nekakvih promena, kakvih je uvek bilo u istoriji.

Gledaj i ko je sve adresiran. Vidim da uopšte ne pominješ da ti je čudno što nema tamo nema ni bana Like.

Хоћу али сад не би превише вредело на фону видео си да ни референцу на делу нисам видео.
Разумем шта желиш рећи отприлике као са титулама владара.
Оно што ту не разумем за време живота Порфирогенита не знам кад би то било могуће можда након 950.
Ако то подразумева адресе времена пре њега рецимо његовог деде ...не знам.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Хоћу али сад не би превише вредело на фону видео си да ни референцу на делу нисам видео.
Разумем шта желиш рећи отприлике као са титулама владара.
Оно што ту не разумем за време живота Порфирогенита не знам кад би то било могуће можда након 950.
Ако то подразумева адресе времена пре њега рецимо његовог деде ...не знам.

Očigledno je da je delo starije od DAI. Te adrese su sastavljanje ranije, nije on propisivao odjednom i ae sad ćemo da zovemo sve ovako.

Pa vidiš da se listama adresa nalazi i vladar Konavljana, a Konavlje su celina skupa da Travunijom kasnije. Isto je i Moravska arhaizam; nema je više kasnije, Bugari su je osvojili.

 

[NickFreakyrgios]

Očigledno je da je delo starije od DAI. Te adrese su sastavljanje ranije, nije on propisivao odjednom i ae sad ćemo da zovemo sve ovako.

Pa vidiš da se listama adresa nalazi i vladar Konavljana, a Konavlje su celina skupa da Travunijom kasnije. Isto je i Moravska arhaizam; nema je više kasnije, Bugari su je osvojili.

Грубо овако гледано посећа на време Василија Македонца то би било време Мутимира где објашњава да су се све те области и архонтије отгнуле од Ромеја и постале самосталне и никоме почињене па ту помиње 2 крштење. На страну што он то помиње у складу са својом политиком где прикрива освајачки поход свог деде и чињеницу да уопште пре тога нису ни морале бити под влашћу Ромеја.
Друго могуће где помиње напад Сарацена где су Словени чак наметнули порез ромејском становништву на обали.

Случајно налетех на расправе од Руварца па надаље свих као и на закључак да нико аргументовано није могао оповргнути постојање црвене Хрватске.

Међутим колико каснији навода имамо да Дукљани и Хрвати пустошаху Илирик и тд...

 

[NickFreakyrgios]

Како мислиш гдје настаје?

Земља Босна је састављена од малих жупа... док је земља Усора земља за себе.
То је Емир О. Филиповић сјајно објаснио у оном клипу којег сам поставио.

Овдје од 19:45

Ок мислио сам да те вратим да би Босна и њен појам почињао овде.

Сад говоримо овде о почетку првој Босни из ДАИ.
Стјепан 2 Котроманић почиње да се јавља прво као господар Усора и Соли он је син ћерке Драгутина Немањића Јелисавете Немањић друга ћерка Драгутина Урсула или (Усора) је била удата за Павла Шубића.
Драгутинова Србија је се простирала на неким деловима Босне наравно да је Драгутин у браку са угарском принцезом Каталином добио земље од Угара Сирмијум Београд и тд.
У време заједничке владавине Драгутина и Милутина босанским бановима ће остати делови босанске крајне и централне Босне у једном тренутку.
Долази до грађанског рата између Драгутина и Милутина који је трајао 10 година
По том Дежевском споразуму из 2 пута Милутин би остао на власти доживотно али би га наследио Драгутинов син гарант споразума је била мајка Јелена Анжујска мајка којој је Драгутин дао на управу Дукљу.
У овом периоду доминације Татара пашће Угарска ојачаће јако бибирски кнезови Шубићи један ће чак Павле Шубић који је био ожењен ћерком Драгутина Урсулом протерати Котроманиће и завладати Босном поставиће свог стрица Младена Шубића за херцега Босне а себе као хрватског бана.

Заправо матична територија Стјепана 2/4 Котроманића би била онда по теби изван Босне што би тешко било рећи у том тренутку.
Сада говоримо о јако трусном периоду и не говорим о некој предугој власти у континуитету али говоримо о правно признатој власти од једног јаког трећег фактора Угара.
Угарска ће пасти под власт татара краткотрајно Милутин не сли ће дати као јемца свог сина Стефана Дечанског татарком владару Ногају
Он ће такође проширити власт над деловима Босне али ће при крају изгубити власт над тим територијама.
Суштински краљ Сефан Твртко преузеће круну линијом наслеђа Драгутина као законитог наследника круне Немањића од Драгутина регулаисано Дежевским споразумом.
Дакле у једном тренутку
Према Борису Радаковићу

"Милутин је између осталог, владао читавом данашњом Херцеговином, мањим дијелом Подриња, те данашњим хрватским приморјем од Превлаке до Омиша, или областима око данашњих градова:Требиња, Билеће, Невесиња, Фоче, Чајнича, Мостара, Чапљина, Столац, Широки Бријег, Стон, полуострво Пељешац, острво Мљет, Плоче, Макарска итд. Милутинов брат краљ Драгутин, у то вријеме владао је областима данашње сјеверне БиХ, то су нпр, области око данашњих градова: Бања Луке, Дервенте, Добоја, Модриче, Брчког, Тузле, Бијељине, Зворника итд. Банови Босне држали су територију која се налазила између области Милутина и Драгутина. То су данашња централна Босна и дијелови Босанске Крајине. "

 

[Kotromanicev sin]

Ок мислио сам да те вратим да би Босна и њен појам почињао овде.

Pogledajte prilog 1480812

https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Srednja_Bosna_(oblast)

 

[NickFreakyrgios]

https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Srednja_Bosna_(oblast)

Добро шта је спорно? Нисам те разумео ко није владао Босном Драгутин или Стјепан 2 Котроманић?

 

[Kotromanicev sin]

Добро шта је спорно? Нисам те разумео ко није владао Босном Драгутин или Стјепан 2 Котроманић?

Драгутин није владао Босном. Стипан други је наравно владао, јер су Котроманићи врхбосанска властела. Стипан је чроширио ту своју централну власт припојивши Успру, Доли и Хум својој босанској држави.
Поента приче је да су Усора и Соли сматране одвојеним земљама у идносу на Босну чак и од самих Котроманића.

Нпр. пуна титула Стефана Твртка би гласила:

,,Стефан Твртко, по милости Господа Бога краљ Срба, Босне, Приморја, Хумске земље, Доњих Крајева, Западних страна, Усоре, Соли и Подриња и осталим"

 

[Kole11]

Драгутин није владао Босном

Jeste. Nebrojano puta smo citirali anonima Dragutinovog savremenika