Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[robivek]

Nisu ovo nikakvi simbolični citati. Uostalom, zašto citati koje ti navodiš ne bi bili simbolični?


Isus kaže da jesmo.
“ Ко верује у Мене ако и умре, живеће. И свако ко живи и верује у Мене неће умрети вавијек ” (Јн. 11.25-26)


Dakle, već sam ti odgovorio. Postoje simbolični elementi ali cijela priča nije metaforična već govori o stanju duša nakon smrti (u to doba, prije Isusovog vaskrsenja).

Pa ne moze tako,ne postoje "neke"sibolicke elemente nego je bukvalno sve simbolika jer nista od iznesenog sto je kljucno u paraboli ( vatra,prsti,jezik,narucje) nisu realni elementi jer parabola navodi da ga Lazara nakon smrti andjeli odnesose u krilo Avramovo...naravno da je Avram nekada ziveo,to je realnost postoje i andjeli i to je realnost ali definitivno nije realnost da mrtvi prisustvuju tamo svesno,da osecaju,da govore ( kad smo kod govora,za to ti trebaju glasne zice,usta,i naravno mozak) sto znaci da nema ni govora da od ove parabole proizlazi zakljucak koji ti donosis.
Evo jos jednog pitanja u vezi ove parabole: na sam pocetak se kaze da kad je umro Lazar andjeli ga odnesose u narucje Avramovo, sto ce reci na Nebu dok su onog bogatasa zakopali sto ce reci ostao na zemlji !!!
Pa kako onda nisu zakopali Lazara,nego o njemu se kaze da su ga andjeli odneli gore a ovog drugog zakopali.
Da bi bilo realno,trebali bi obojca biti zakopani a u skladu sa tvojim verovanjem, dusu jednoga bi trebali odneti na jedno mesto a drugoga na drugo i da su ta dva mesta na rastojanju gde ljudski vid ( pogled) i glas mogu "dobaciti" a cak i da ukoliko im dopuste- pravednici mogu imati "turisticke posete" ,dakle mogu posecivati pakao i asistirati onima koji se tamo muce dok obrnuto nije dzvoljeno...
Primecujes razliku ??? Nadam se da neces tvrditi da se pravednici direktno nose u paketu sa telom direktno na nebo ?
Dakle nista od ovog nije realno i sve je simbolika...

Jel moze sledeci tekst ???

 

[Glasnik.]

PO OVOJ PRICI NIKO NIJE U RAJU OSIM OVOG SIROMAHA.
1. Dokaz.
Niko nije u raju osim siromaha.
Mnogi koji veruju da covek odlazi u raj ili pakao posle smrti odmah kao dokaz uzimaju ovu pricu jer misle da tu nalaze najace dokaze za njihovo verovanje;
Međutim ova prica u samom početku negira to njihovo ucenje.
Prvi detalj ove price:
A kad umre siromah, odnesose ga andjeli u narucje Avramovo; a umre I bogati I zakopase ga.
Luka 16,22.
H... trazi da uzmemo ovu pricu i sve njegove ostale dokaze doslovno BUKVALNO!!!
H...t
Ali ja ,eto prihvatim ovo njihovo verovanje, izaberem da to razumem doslovno.
A nemam svestenika ili zjednicu koja mi branmi da mislim svojom glavom.
On ovu pricu naziva ovako:
H...t:
E sada imamo cuvenu pricu o Lazaru I o bogatom coveku ( Luka 16:19-31)
I onda H...t iznosi dokaze da je prica doslovna I treba je doslovno shvatiti:
H...t:
Lično smatram da ovi pobornici spavanja manipulisu tekst. Kako ? Pa kažu da je ovo parabola,alegorijar da ne treba to shvatiti bukvalno, I da ono sto Gospod kaže ima sakriveno znacenje. Ali Luka, nas istoricar, je pisao doslovno I iznosio cinjenice, nije se bavio zagonetkama. Sigurno bi Luka objasnio parabolu da ne treba je shvatiti doslovno.
Glasnik.
ONDA DA JE SHVATIMO CELU DOSLOVNO BUKVALNO ILI SAMO ONDE GDE NJEMU ODGOVARA?
Ako se ova prica uzme doslovno, bukvalno, tada je put u raj u koji je otisao lazar i put bogatasa u pakao opisan sledećim rečima:
Kada neki siromah umre, bilo u samom trenutku njegove smrti ili prilikom procesa njegovog sahranjivanja, njegovo telo se ni u koji slučaj ne stavlja u grob.
Jer po ovoj prici kada se telo stavlja u grob to je put u PAKAO!!!
U jednom momentu jedan ili vise andjela dolete iznenada, uzmu telo siromaha I odnesu ga u raj koji je ovde cudno opisan I naziva se cudno: KRILO AVRAMOVO. Tipicna prica.
Svi oni koji će otici u pakao nemaju ove privilegije.
Andjeli ne dolecu njih nose do groba da zakopavaju.
Ako je ova prica doslovna kako nas osvedocava H...t, , onda se tačno može znati odmah negde posle smrti ko će ići u pakao a ko u raj!!!
Ako je ostao u sanduku I I polozen je u grob onda je otisao u pakao.
Ako je ovo doslovna prica onda još niko nije otisao u raj osim siromaha. Svi su odreda zavrsili u paklu jer svi odose u grob dosada.
Njasvetiji od svih koji su živeli na nasoj planeti nas SPASITELJ je takođe zakopan u grobu.
Ako je prica stvarnost onda gde je po njoj sam spasitelj?
Uzas kada se prihvati ova farisejska prica kao stvarnost a još gore kada se prihvati kao Isusovo ucenje.
Ovo je ustvari prica koja je htela da pokaze sve svoje bezumlje.
Isus ju je isrpicao da pokaze da sa takvim ucenjem nema ničega zajednickog i pokazao im je da je milost važna ne bogatstvo ili siromastvo.

------------------------------------------------

 

[Glasnik.]

Prvi dokaz je vise nego dovoljan.

2 DOKAZ NASTAVLJAMO DA SLEDIMO UPUSTVO H....A I PRIHVATAMO UCENJE PRICE BUKVALNO.

Da li ova prica podupire ucenje o bemsrtnosti duse koju navodi moj prijatelj H...t?
Ili čak negira sama sebe i tu zabludu kao sto svaka zabluda unistava sama sebe i sve druge zablude?

Onima koji iskreno tragaju da pronadju šta ova prica kaže o stanju mrtvih posle smrti ONA ne odgovara nimalo.
Ona samo zbunjuje.
Ništa ne resava.
Pošto je prica zabluda ona unistava i sebe i sve srodne zablude.

PO OVOJ PRICI NEPOSTOJI BESMRTNA DUSA KAKO UCI H...T

Andjeli su odneli lazara u telu a a bogatasa su takdoje zakopali u telu.
I on je u telu u paklu i to bas istice da mu se telo muci:

>>I povikavsi rece: oce Avrame! smiluj se na me i poslaji mi lazara neka umoci u vodu vrh prsta svojega , da mi rashladi jezik; jer se mucim u ovom plamenu<<
Luka 16,24.

OVA PRICA OCIGLEDNO NE ODGOVARA NI ONIMA KOJI VERUJU DA DUSA ODLAZI U RAJ ILI PAKAO.

Jer se ovde spominje, krilo, ruka prst, jezik,usne, delovi tel.
Mrtvi dolaze u telu a ne kao duse u ovoj prici U RAJ ILI PAKAO.
Ako dakle niste sigurni gde se neko nalazi, otkopajte mu grob. Ako su mu ostaci tela tu, on je onda na neki CUDAN način u paklu i to u tom telu ciji se ostaci istovremeno nalaze i u grobu kada bukvalnoi sledimo ovu pricu.

Ako biste otkopali grobnice najpravednijih i njihova bi tela takođe nasli.

Takvo ucenje je tolika besmislica i zabluda, da je pravo cudo kako je nasa braca hrišćani već nisu odavno odbacili kao DOSLOVNOST i prihvatili kao pricu. Neki je hvale Bogu polako odbacuju.

-----------------------------------------------

 

[Glasnik.]

Dokaz broj 3.
ZA HrišćaNE NEMA MESTA U RAJU PO OVOJ PRICI.
Ako je ova prica o bogatasu i Lazaru istinita i doslovna kako kažu njeni pobornici da jeste,i svi spaseni treba da se smeste u krilu patrijarha Avrama, da li će on primiti i NEJEVREJE?
Koliko bi trebalo da bude njegovo krilo veliko da se u njmeu svi mogu smestiti?
Da li možemo da zamislimo ako ipak svi ti milioni spasenih stanu zbiju, stisnu se u Avramovo krilo koliko bi im to bilo ugodno i koliko se može u takvim uslovima izdrzati, uzivati?
Ovo prica je prilagodjena od strane jevrejskih rabina obicjima i verovanjima jevreja.
vecina neznabozackih naroda je praktikovala obozavanje predaka.
I što se razmak od smrti sve vise povecavao, to obozavanje pocinje da dobija sve slavnije dimenzije ako su preci bili omiljeni.
Na kraju ih uzdizu do visine svemocnosti, sveznanja, sveprisutnosti, sto je samo Bozja osobina.
I tačno tu ih sotona zavodi služeci se plemenitom ljubavlju prema dragim pokojnima.
Sasvim je moguće kako tvrde pojedini poznavaoci proslosti pojedinih naroda, da su njihovi bogovi u stvari preci kojima su poceli da pripisiju bozanske osobine.
Na primer tvrdnja da je Vavilonski bog Marduk uspomena na nevroda a grcki bog Zevs uspomena na Nojevog unuka Javana preko Jafeta je moguća.
Sledeći tu neznabozacku liniju, jevreji su zato na vrh liste svojih zabluda stavili postovanog pretka Avrama.
Tvradnja da je to krilo rezervisano samo za jevreje, a da u njemu nema ni traga mesta NEZNABOSCIMA je samo jedan korak nanize u ovoj prici.
Oni koji ovu jevrejsku pricu žele da prebace u verovanje HrišćaNA iz neznabostva, kao sto je doslovno uzimaju iz jevrejske trdicije, kako je Isus odatle uzeo i izneo, ni neznaju da od toga RAJA takve nakaradne tvorevine za njih nema ništa.
Krilo praoca Avrama je samo za odabrane Avramove potomke.
Ovo ucenje i danas postoji u nekim strujama jevrejskog verovanja.
Mnogo je mudrije da verujemo ono sto nam Bozja reč kaže da ćemo na nebu sa Gospodom biti a i Avram sa nama.
Nego verovati u krilo Avramovo bez icega drugog.
Verovati da ćemo celu vecnost provesti uzasno zbijeni i zguzvani u krliu Avramovom po ovoj prici.
Ako je bukvalna onda je bukvalna!!!
------------------------------------------------

Dokaz broj 4.

A gde će Avram sesti nije on Bog da mu netreba spasenje?
Da li je Avram besmnrtni bog kojemu netreba spasenje ili je on smrtnik kao i svi mi, koji još nije ni dobio spasenje, nego ga je samo pozdravio posle posmatranja njegove slave u viziji?
Ako Avram treba da bude spasen, a mesto spasenja je krilo Avramovo, ako pricu shvatimo doslovno BUKVALNO kako rece hugenot da treba.
Kako će Avram sesti sam sebi u krilo?
Kad god se osdtupi od jednog ucenja Biblije tada se zapada u sve vece teskoce.
Ako je prica o Bogatasu i Lazaru samo prica kao sto i jeste, iz koje treba izvuci odredjene pouke, tada ne postoji nikakav problem za razumevanje ove price.
Ali ako se odstupi od ovog objašnjenja i prica pocne da se tumaci doslovno, BUKVALNO, onda nastaju mucne zbunjujeuce poteskoce.
Nada hrišćana je Nova zemlja slava obnovlejnog raja ovde na zemlji u skoroj buducnosti to je ucenje Svetoga pisma Isusa i apsotola.
Ne neki pakao u sred zemlje i raj odma do njega.
Slede objašnjenja.
-------------------------------------------------

 

[gost 336946]

Pa ne moze tako,ne postoje "neke"sibolicke elemente nego je bukvalno sve simbolika jer nista od iznesenog sto je kljucno u paraboli ( vatra,prsti,jezik,narucje) nisu realni elementi jer parabola navodi da ga Lazara nakon smrti andjeli odnesose u krilo Avramovo...naravno da je Avram nekada ziveo,to je realnost postoje i andjeli i to je realnost ali definitivno nije realnost da mrtvi prisustvuju tamo svesno,da osecaju,da govore ( kad smo kod govora,za to ti trebaju glasne zice,usta,i naravno mozak) sto znaci da nema ni govora da od ove parabole proizlazi zakljucak koji ti donosis.
Evo jos jednog pitanja u vezi ove parabole: na sam pocetak se kaze da kad je umro Lazar andjeli ga odnesose u narucje Avramovo, sto ce reci na Nebu dok su onog bogatasa zakopali sto ce reci ostao na zemlji !!!
Pa kako onda nisu zakopali Lazara,nego o njemu se kaze da su ga andjeli odneli gore a ovog drugog zakopali.
Da bi bilo realno,trebali bi obojca biti zakopani a u skladu sa tvojim verovanjem, dusu jednoga bi trebali odneti na jedno mesto a drugoga na drugo.
Primecujes razliku ??? Nadam se da neces tvrditi da se pravednici direktno nose u paketu sa telom direktno na nebo ?
Dakle nista od ovog nije realno i sve je simbolika...

Jel moze sledeci tekst ???

Zakopali su tjelesa, a duše su u drugoj dimenziji. Ne zaboravi da su svi prije Hristovog vaskrsenja odlazili u Šeol, čak i pravednici. Ali su bili u "Avramovom naručju", tj. imali su nadu i utjehu u dolazak Spasitelja.

Ne bih se oko ovoga natezao dalje. Crkva ne tvrdi da je cijela priča simbolična, ti vjeruješ drugačije i tu se diskusija završava.
Smatraš da je Isus koristio paganska učenja, i ja te neću više razuvjeravati.

Dokaz broj 3.
ZA HrišćaNE NEMA MESTA U RAJU PO OVOJ PRICI.
Ako je ova prica o bogatasu i Lazaru istinita i doslovna kako kažu njeni pobornici da jeste,i svi spaseni treba da se smeste u krilu patrijarha Avrama, da li će on primiti i NEJEVREJE?
Koliko bi trebalo da bude njegovo krilo veliko da se u njmeu svi mogu smestiti?
Da li možemo da zamislimo ako ipak svi ti milioni spasenih stanu zbiju, stisnu se u Avramovo krilo koliko bi im to bilo ugodno i koliko se može u takvim uslovima izdrzati, uzivati?
Ovo prica je prilagodjena od strane jevrejskih rabina obicjima i verovanjima jevreja.
vecina neznabozackih naroda je praktikovala obozavanje predaka.
I što se razmak od smrti sve vise povecavao, to obozavanje pocinje da dobija sve slavnije dimenzije ako su preci bili omiljeni.
Na kraju ih uzdizu do visine svemocnosti, sveznanja, sveprisutnosti, sto je samo Bozja osobina.
I tačno tu ih sotona zavodi služeci se plemenitom ljubavlju prema dragim pokojnima.
Sasvim je moguće kako tvrde pojedini poznavaoci proslosti pojedinih naroda, da su njihovi bogovi u stvari preci kojima su poceli da pripisiju bozanske osobine.
Na primer tvrdnja da je Vavilonski bog Marduk uspomena na nevroda a grcki bog Zevs uspomena na Nojevog unuka Javana preko Jafeta je moguća.
Sledeći tu neznabozacku liniju, jevreji su zato na vrh liste svojih zabluda stavili postovanog pretka Avrama.
Tvradnja da je to krilo rezervisano samo za jevreje, a da u njemu nema ni traga mesta NEZNABOSCIMA je samo jedan korak nanize u ovoj prici.
Oni koji ovu jevrejsku pricu žele da prebace u verovanje HrišćaNA iz neznabostva, kao sto je doslovno uzimaju iz jevrejske trdicije, kako je Isus odatle uzeo i izneo, ni neznaju da od toga RAJA takve nakaradne tvorevine za njih nema ništa.
Krilo praoca Avrama je samo za odabrane Avramove potomke.
Ovo ucenje i danas postoji u nekim strujama jevrejskog verovanja.
Mnogo je mudrije da verujemo ono sto nam Bozja reč kaže da ćemo na nebu sa Gospodom biti a i Avram sa nama.
Nego verovati u krilo Avramovo bez icega drugog.
Verovati da ćemo celu vecnost provesti uzasno zbijeni i zguzvani u krliu Avramovom po ovoj prici.
Ako je bukvalna onda je bukvalna!!!
------------------------------------------------

Dokaz broj 4.

A gde će Avram sesti nije on Bog da mu netreba spasenje?
Da li je Avram besmnrtni bog kojemu netreba spasenje ili je on smrtnik kao i svi mi, koji još nije ni dobio spasenje, nego ga je samo pozdravio posle posmatranja njegove slave u viziji?
Ako Avram treba da bude spasen, a mesto spasenja je krilo Avramovo, ako pricu shvatimo doslovno BUKVALNO kako rece hugenot da treba.
Kako će Avram sesti sam sebi u krilo?
Kad god se osdtupi od jednog ucenja Biblije tada se zapada u sve vece teskoce.
Ako je prica o Bogatasu i Lazaru samo prica kao sto i jeste, iz koje treba izvuci odredjene pouke, tada ne postoji nikakav problem za razumevanje ove price.
Ali ako se odstupi od ovog objašnjenja i prica pocne da se tumaci doslovno, BUKVALNO, onda nastaju mucne zbunjujeuce poteskoce.
Nada hrišćana je Nova zemlja slava obnovlejnog raja ovde na zemlji u skoroj buducnosti to je ucenje Svetoga pisma Isusa i apsotola.
Ne neki pakao u sred zemlje i raj odma do njega.
Slede objašnjenja.
-------------------------------------------------

Toliko nategnutih teza, samo da se ne bi prihvatila jasna biblijska istina - da pakao postoji i da se duše ne gase , ne spavaju.

 

[Glasnik.]

Dokaz broj 5.
Gde su odlazili umrli pravedni pre Avrama u cije krilo?
Ako svi pravedni kada umru odlaze u krilo Avramovo, gde se odlazizili umrli pravednici pre nego se Avram rodio i umro ako je to istina i ako je prica doslovna, bukvalna?
Avram je znamo rođen 1930 pre Hrista. pre nego se on rodio od Oca Tare živelo je od Adama 21 koleno.
Sit je bio treće koleno od Adama.
Noje je bio deseto, a Nojev deda Matsuel je bio osmo koleno.
Svi su oni većinom bili pravdni koliko to Biblija naglasava da nije bio neko od njih uzet da mu odlaze na krilo dok nije bio smenjen i postavljen Avram?.
Ako se posle smrti ide u krilo Avramovo a on još nije bio rođen, a još manje umro, gde su onda oni odlazili?
Ko je skinuo i zašto toga u cije su krilo oni odlazili, možda je to bio Noje pa neko postavio posle Avrama?
Ova prica o Bogatasu i Lazaru je jevrejska zabluda i kao i svaka zabluda nikada ne daje nikakvo rešenje. Nego samo unosi još veću zabunu.
Biblija je odgovor na sva pitanja.
Ona jasno kaže da se posle smrti covek odlazi u prah 1 Mojsijeva 3,19. a ni govora nema o nekom krilu avramovom ili bilo cijem.
Zato kada hrišćani koji veruju u ovaku zbrku kažu svojim vernicima da je ovo doslovna bukvalna prica, mora dobro da im isperu mozak da se ne usudjuju da postavljaju pitanja na osnovu ove price.

------------------------------------------------

6 dokaz.
GDE JE AVRAM DANAS STVARNO?

I ON CEKA JOS UVEK VASKRSENJE NIJE NI ONU RAJU.
Avram se ne nalazi u raju kako uci ova jevrejska zabluda, ili je i avram po ucenju isusa u prahu kao is vi drugi do dana vaskrsenja, i ceka nesvesno taj veliki dan, kojemu se za zivota toliko nadao?
>>Verom Noje... nacini kovceg... Verom avram dodje u zemlju obecanu... i u kolibama sa Isakom i sa jakovom... U veri pomrese svi ovi ne PRIMIVSI OBECANJE<<
Jevrejima 11,10.
Nije još vaskrso i primio obecanje vecnosti.
Jer cekase GRAD koji ima temelje, kojemu je zidar i tvorac Bog.
jevrejima 11,10.
Grad o kojemu prica i Jovan koji mu je bio pokazan koji će tek sici u buducnosti na novo obnovljenoj zemlji.
Otrkivenje 21,2.
A da mrtvi ustaju, i Mojsije poakaza kod kupine gde nazva Gospoda Boga Avramova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
Luka 20,37.
Ocigoledno da niko ne može sedeti u Avramovom krilu, jer je i on sam još u prahu i ceka dan vasrksenja. sa svim pravednima kada će primiti obecanje.
---------------------------------------------

 

[gost 336946]

Dokaz broj 5.
Gde su odlazili umrli pravedni pre Avrama u cije krilo?
Ako svi pravedni kada umru odlaze u krilo Avramovo, gde se odlazizili umrli pravednici pre nego se Avram rodio i umro ako je to istina i ako je prica doslovna, bukvalna?
Avram je znamo rođen 1930 pre Hrista. pre nego se on rodio od Oca Tare živelo je od Adama 21 koleno.
Sit je bio treće koleno od Adama.
Noje je bio deseto, a Nojev deda Matsuel je bio osmo koleno.
Svi su oni većinom bili pravdni koliko to Biblija naglasava da nije bio neko od njih uzet da mu odlaze na krilo dok nije bio smenjen i postavljen Avram?.
Ako se posle smrti ide u krilo Avramovo a on još nije bio rođen, a još manje umro, gde su onda oni odlazili?
Ko je skinuo i zašto toga u cije su krilo oni odlazili, možda je to bio Noje pa neko postavio posle Avrama?
Ova prica o Bogatasu i Lazaru je jevrejska zabluda i kao i svaka zabluda nikada ne daje nikakvo rešenje. Nego samo unosi još veću zabunu.
Biblija je odgovor na sva pitanja.
Ona jasno kaže da se posle smrti covek odlazi u prah 1 Mojsijeva 3,19. a ni govora nema o nekom krilu avramovom ili bilo cijem.
Zato kada hrišćani koji veruju u ovaku zbrku kažu svojim vernicima da je ovo doslovna bukvalna prica, mora dobro da im isperu mozak da se ne usudjuju da postavljaju pitanja na osnovu ove price.

------------------------------------------------

Kako je Avram vidio dan Hristov i obradovao se (Jovan 8,56) , kada je živio 1900 godina prije njega?

 

[Glasnik.]

7 dokaz.

Po ovoj prici ne postoji sud o kojemu Biblija govori.
Da li je Bog odredio dan po kojemu će suditi svim ljudima i tek na kraju treće faze suda izreci kaznu nad zlima, a posle potvrdne faze suda u kojoj će spaseni sedeti na prestolima svemira a ne u krilu Avramovom kako kaže i otrkivenje?
Nijedna jedina dusa neće moći primiti nagradu ili biti osuđena na smrt, dok pravedni Bog, javno pred celim svemirom ne pokaze zašto je neko spasen,a bio gresnik a zašto je neko osuđen iako je on takođe bio grensik.
Spasenje nije u Avramu kako uce neki jeverji, spasenje je samo u Isusu hristu.
Jer nema drugoga imena pod nebom DANOGA LJUDIMA kroz koje bismo se mi mogli spasiti.
Dela apsotola 3,12.
Po ovoj prici odmah posle umiranja, andjeli dolecu i odnose siromaha, ne kaže se daje bio pravdnik ili kakav je uopste bio.
Nije valjda da treba biti siromah da bi bio spasen?
I ovaj deo price je zabluda i još jedan dokaz da se sve ovakve price nesmeju prihvatiti doslovno, a ni kao osnova za formiranje doktirne i verovanja.
Pre svega se mora odigrati prvo sud pa onda spasenje i taj sud je povezan sa dolaskom Isusa Hrista u skoroj buducnosti.
2 Timotiju 4,1.
---------------------------------------------------

 

[gost 336946]

6 dokaz.
GDE JE AVRAM DANAS STVARNO?

I ON CEKA JOS UVEK VASKRSENJE NIJE NI ONU RAJU.
Avram se ne nalazi u raju kako uci ova jevrejska zabluda, ili je i avram po ucenju isusa u prahu kao is vi drugi do dana vaskrsenja, i ceka nesvesno taj veliki dan, kojemu se za zivota toliko nadao?
>>Verom Noje... nacini kovceg... Verom avram dodje u zemlju obecanu... i u kolibama sa Isakom i sa jakovom... U veri pomrese svi ovi ne PRIMIVSI OBECANJE<<
Jevrejima 11,10.
Nije još vaskrso i primio obecanje vecnosti.
Jer cekase GRAD koji ima temelje, kojemu je zidar i tvorac Bog.
jevrejima 11,10.
Grad o kojemu prica i Jovan koji mu je bio pokazan koji će tek sici u buducnosti na novo obnovljenoj zemlji.
Otrkivenje 21,2.
A da mrtvi ustaju, i Mojsije poakaza kod kupine gde nazva Gospoda Boga Avramova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
Luka 20,37.
Ocigoledno da niko ne može sedeti u Avramovom krilu, jer je i on sam još u prahu i ceka dan vasrksenja. sa svim pravednima kada će primiti obecanje.
---------------------------------------------

A šta kaže apostol Petar o Noju i tadašnjim ljudima?

Jer i Hristos jedanput za grijehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši tijelom, no oživljevši Duhom; Kojijem sišavši propovijeda i duhovima koji su u tamnici, Koji nekad ne htješe da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vrijeme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jest osam duša, ostade od vode. 1.Petrova 3,18-20

Zato se i mrtvima propovjedi jevanđelje, da prime sud po čovjeku tijelom a po Bogu da žive duhom. 1.Petrova 4,6

 

[Glasnik.]

Kako je Avram vidio dan Hristov i obradovao se (Jovan 8,56) , kada je živio 1900 godina prije njega?

Vidio ga u viziji za svog zivota.
Kao apostol Jovan.

JoIvan 8,56

Abraham, vaš otac, oduševljavao se na pomisao da vidi moj *Dan: on ga je vidio i bio je ponesen od radost

 

[robivek]

Zakopali su tjelesa, a duše su u drugoj dimenziji. Ne zaboravi da su svi prije Hristovog vaskrsenja odlazili u Šeol, čak i pravednici. Ali su bili u "Avramovom naručju", tj. imali su nadu i utjehu u dolazak Spasitelja.

Ne bih se oko ovoga natezao dalje. Crkva ne tvrdi da je cijela priča simbolična, ti vjeruješ drugačije i tu se diskusija završava.
Smatraš da je Isus koristio paganska učenja, i ja te neću više razuvjeravati.

Dobro,i ovo je napredak u diskusiji,dakle analiziramo tekst i na kraju se na osnovu cinjenica donosi zakljucak.
E sad kako i u sta razne verske zajednice veruju i sta pojedinci izaberu verovati je licno pravo izbora,tu se ne bih mesao.

 

[gost 336946]

Vidio ga u viziji za svog zivota.
Kao apostol Jovan.

JoIvan 8,56

Abraham, vaš otac, oduševljavao se na pomisao da vidi moj *Dan: on ga je vidio i bio je ponesen od radost

Gdje piše da je Avram to vidio u viziji?

 

[Glasnik.]

A šta kaže apostol Petar o Noju i tadašnjim ljudima?

Jer i Hristos jedanput za grijehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši tijelom, no oživljevši Duhom; Kojijem sišavši propovijeda i duhovima koji su u tamnici, Koji nekad ne htješe da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vrijeme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jest osam duša, ostade od vode. 1.Petrova 3,18-20

Zato se i mrtvima propovjedi jevanđelje, da prime sud po čovjeku tijelom a po Bogu da žive duhom. 1.Petrova 4,6

Opet pogresno izvrces tekst.
Tekst to ne kaze.
Sva vasa ucenja se bsziraju ba izvrtanju i msnipulaciji biblijskog tekstra.
Svi misle to rade JS.
A vi ste sverski majstori u tome
Kaze sledece:

Da li je isus sisao u pajao duhivima u tamnici?
https://forum.krstarica.com/threads/da-li-je-isus-sisao-u-pakao-duhovima-u-tamnici.869408/

Gdje piše da je Avram to vidio u viziji?

Pa gde pise da ga je vidio iz groba?
Isus govori za zivota Avrama.
Zsr Avram nije X puta razgovarao sa Bogom?
To ne znas?


Dokaz broj 5.
Gde su odlazili umrli pravedni pre Avrama u cije krilo?
Ako svi pravedni kada umru odlaze u krilo Avramovo, gde se odlazizili umrli pravednici pre nego se Avram rodio i umro ako je to istina i ako je prica doslovna, bukvalna?
Avram je znamo rođen 1930 pre Hrista. pre nego se on rodio od Oca Tare živelo je od Adama 21 koleno.
Sit je bio treće koleno od Adama.
Noje je bio deseto, a Nojev deda Matsuel je bio osmo koleno.
Svi su oni većinom bili pravdni koliko to Biblija naglasava da nije bio neko od njih uzet da mu odlaze na krilo dok nije bio smenjen i postavljen Avram?.
Ako se posle smrti ide u krilo Avramovo a on još nije bio rođen, a još manje umro, gde su onda oni odlazili?
Ko je skinuo i zašto toga u cije su krilo oni odlazili, možda je to bio Noje pa neko postavio posle Avrama?
Ova prica o Bogatasu i Lazaru je jevrejska zabluda i kao i svaka zabluda nikada ne daje nikakvo rešenje. Nego samo unosi još veću zabunu.
Biblija je odgovor na sva pitanja.
Ona jasno kaže da se posle smrti covek odlazi u prah 1 Mojsijeva 3,19. a ni govora nema o nekom krilu avramovom ili bilo cijem.
Zato kada hrišćani koji veruju u ovaku zbrku kažu svojim vernicima da je ovo doslovna bukvalna prica, mora dobro da im isperu mozak da se ne usudjuju da postavljaju pitanja na osnovu ove price.
------------------------------------------------------

 

[gost 336946]

Opet pogresno izvrces tekst.
Tekst to ne kaze.
Sva vasa ucenja se bsziraju ba izvrtanju i msnipulaciji biblijskog tekstra.
Svi misle to rade JS.
A vi ste sverski majstori u tome
Kaze sledece:

Da li je isus sisao u pajao duhivima u tamnici?
https://forum.krstarica.com/threads/da-li-je-isus-sisao-u-pakao-duhovima-u-tamnici.869408/

Ponovo izmišljaš.

Kažeš u tom nazovi objašnjenju:

Ne , oni su u zabludi u grehu u ODPADU od Boga; ONI SU U DUHOVNOJ TAMNICI ZATVORU i to se naziva tamnica, zatvor.
Zarobljeni u grehu i svojim zabludama na taj način se nalaze u tamnici ili zatvoru.

Ovo se nigdje ne tvrdi u Petrovoj poslanici. Stih je jasan kao suza:

no oživljevši Duhom; Kojijem sišavši propovijeda i duhovima koji su u tamnici, Koji nekad ne htješe da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vrijeme Nojevo, kad se građaše kovčeg.

Kome je Isus propovijedao duhom? Pomrlim ljudima iz vremena Nojevog. Nije valjda Noje bio živ kada se Isus rodio od Marije djeve?

 

[Glasnik.]

Gdje piše da je Avram to vidio u viziji?

Najverovatnije Isus govori o njegovom raspecu.
Avram je vidio to ato ce Bog uciniti kroz Hrista, tako stoto je Avram sam trebaobda zrtvuje sina.

 

[gost 336946]

Pa gde pise da ga je vidio iz groba?
Isus govori za zivota Avrama.
Zsr Avram nije X puta razgovarao sa Bogom?
To ne znas?

Ako imaš u vidu priču o bogatašu i Lazaru, jasno je da je Avram na onome svijetu. Logično je zaključiti odakle je vidio Hristov dolazak.

Najverovatnije Isus govori o njegovom raspecu.
Avram je vidio to ato ce Bog uciniti kroz Hrista, tako stoto je Avram sam trebaobda zrtvuje sina.

Pa se obradovao što mora da žrtvuje sina, jel tako?

 

[Glasnik.]

Ponovo izmišljaš.

Ne.
Vidi.
6 dokaz.
GDE JE AVRAM DANAS STVARNO?

I ON CEKA JOS UVEK VASKRSENJE NIJE NI ONU RAJU.
Avram se ne nalazi u raju kako uci ova jevrejska zabluda, ili je i avram po ucenju isusa u prahu kao is vi drugi do dana vaskrsenja, i ceka nesvesno taj veliki dan, kojemu se za zivota toliko nadao?
>>Verom Noje... nacini kovceg... Verom avram dodje u zemlju obecanu... i u kolibama sa Isakom i sa jakovom... U veri pomrese svi ovi ne PRIMIVSI OBECANJE<<
Jevrejima 11,10.
Nije još vaskrso i primio obecanje vecnosti.
Jer cekase GRAD koji ima temelje, kojemu je zidar i tvorac Bog.
jevrejima 11,10.
Grad o kojemu prica i Jovan koji mu je bio pokazan koji će tek sici u buducnosti na novo obnovljenoj zemlji.
Otrkivenje 21,2.
A da mrtvi ustaju, i Mojsije poakaza kod kupine gde nazva Gospoda Boga Avramova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
Luka 20,37.
Ocigoledno da niko ne može sedeti u Avramovom krilu, jer je i on sam još u prahu i ceka dan vasrksenja. sa svim pravednima kada će primiti obecanje.
-------------------------------------------------

Ako imaš u vidu priču o bogatašu i Lazaru, jasno je da je Avram na onome svijetu. Logično je zaključiti odakle je vidio Hristov dolazak.


Pa se obradovao što mora da žrtvuje sina, jel tako?

Obradovao se kada nije morao.
Ali je dozivei usti osrcaj.

Evo jos.

7 dokaz.

Po ovoj prici ne postoji sud o kojemu Biblija govori.
Da li je Bog odredio dan po kojemu će suditi svim ljudima i tek na kraju treće faze suda izreci kaznu nad zlima, a posle potvrdne faze suda u kojoj će spaseni sedeti na prestolima svemira a ne u krilu Avramovom kako kaže i otrkivenje?
Nijedna jedina dusa neće moći primiti nagradu ili biti osuđena na smrt, dok pravedni Bog, javno pred celim svemirom ne pokaze zašto je neko spasen,a bio gresnik a zašto je neko osuđen iako je on takođe bio grensik.
Spasenje nije u Avramu kako uce neki jeverji, spasenje je samo u Isusu hristu.
Jer nema drugoga imena pod nebom DANOGA LJUDIMA kroz koje bismo se mi mogli spasiti.
Dela apsotola 3,12.
Po ovoj prici odmah posle umiranja, andjeli dolecu i odnose siromaha, ne kaže se daje bio pravdnik ili kakav je uopste bio.
Nije valjda da treba biti siromah da bi bio spasen?
I ovaj deo price je zabluda i još jedan dokaz da se sve ovakve price nesmeju prihvatiti doslovno, a ni kao osnova za formiranje doktirne i verovanja.
Pre svega se mora odigrati prvo sud pa onda spasenje i taj sud je povezan sa dolaskom Isusa Hrista u skoroj buducnosti.
2 Timotiju 4,1.
-------------------------------------------------

 

[gost 336946]

Avram se ne nalazi u raju kako uci ova jevrejska zabluda, ili je i avram po ucenju isusa u prahu kao is vi drugi do dana vaskrsenja, i ceka nesvesno taj veliki dan, kojemu se za zivota toliko nadao?

Zaključak: Isus je bio u zabludi. Svaka čast.

Ne.
Vidi.
6 dokaz.
GDE JE AVRAM DANAS STVARNO?

I ON CEKA JOS UVEK VASKRSENJE NIJE NI ONU RAJU.
Avram se ne nalazi u raju kako uci ova jevrejska zabluda, ili je i avram po ucenju isusa u prahu kao is vi drugi do dana vaskrsenja, i ceka nesvesno taj veliki dan, kojemu se za zivota toliko nadao?
>>Verom Noje... nacini kovceg... Verom avram dodje u zemlju obecanu... i u kolibama sa Isakom i sa jakovom... U veri pomrese svi ovi ne PRIMIVSI OBECANJE<<
Jevrejima 11,10.
Nije još vaskrso i primio obecanje vecnosti.
Jer cekase GRAD koji ima temelje, kojemu je zidar i tvorac Bog.
jevrejima 11,10.
Grad o kojemu prica i Jovan koji mu je bio pokazan koji će tek sici u buducnosti na novo obnovljenoj zemlji.
Otrkivenje 21,2.
A da mrtvi ustaju, i Mojsije poakaza kod kupine gde nazva Gospoda Boga Avramova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
Luka 20,37.
Ocigoledno da niko ne može sedeti u Avramovom krilu, jer je i on sam još u prahu i ceka dan vasrksenja. sa svim pravednima kada će primiti obecanje.
-------------------------------------------------


Obradovao se kada nije morao.
Ali je dozivei usti osrcaj.

Evo jos.

7 dokaz.

Po ovoj prici ne postoji sud o kojemu Biblija govori.
Da li je Bog odredio dan po kojemu će suditi svim ljudima i tek na kraju treće faze suda izreci kaznu nad zlima, a posle potvrdne faze suda u kojoj će spaseni sedeti na prestolima svemira a ne u krilu Avramovom kako kaže i otrkivenje?
Nijedna jedina dusa neće moći primiti nagradu ili biti osuđena na smrt, dok pravedni Bog, javno pred celim svemirom ne pokaze zašto je neko spasen,a bio gresnik a zašto je neko osuđen iako je on takođe bio grensik.
Spasenje nije u Avramu kako uce neki jeverji, spasenje je samo u Isusu hristu.
Jer nema drugoga imena pod nebom DANOGA LJUDIMA kroz koje bismo se mi mogli spasiti.
Dela apsotola 3,12.
Po ovoj prici odmah posle umiranja, andjeli dolecu i odnose siromaha, ne kaže se daje bio pravdnik ili kakav je uopste bio.
Nije valjda da treba biti siromah da bi bio spasen?
I ovaj deo price je zabluda i još jedan dokaz da se sve ovakve price nesmeju prihvatiti doslovno, a ni kao osnova za formiranje doktirne i verovanja.
Pre svega se mora odigrati prvo sud pa onda spasenje i taj sud je povezan sa dolaskom Isusa Hrista u skoroj buducnosti.
2 Timotiju 4,1.
-------------------------------------------------

Ne znam kakve ovo veze ima sa našom diskusijom.

 

[Glasnik.]

Zaključak: Isus je bio u zabludi. Svaka čast.

Ne.
To mi ti nameces.
Jer za nista i nemas arhunebte.
Samo izvrtanje teksta i reci nekoga sto pise.
Sam si se ovih dana odrekso gorrceg pakla a sada ti je to glavbi dokaz.?
Trazio si objasnjenje o ovoj prici i sta je sada?
8 Dokaz.

Zli pravedni mogu navodno stalno razgovarati.
Pakosno uzivanje SPASENIH u mucenju gresnika?
U ovoj prici je uzasno i nakaradno prikazana sledeća neverovatnost:
Bogatasa su odneli na groblje i zakopali u zemlju.
siromaha nisu zakopali.
Kada je umro on je odnesen, ali je odjednom postao ziv bez vaskrsenja i u nekom cudnom raju, a i bogatas isto mrtav ali može da razgovara u paklu, dakle on je ponovo ziv ne kao besmrtna dusa nego u telu, ali bez vaskrsenja.
Imalo bi logike, bar neke, da su ti andjeli ovog siromaha odneli na sasvim neki drugi kraj suprotno od mesta gde su bogatasi.
Zapazimo, ne kaže se zatim ni za njih da su zli, nego samo da su bogati.
Posle ovog velikog razdvajanja je ocigledno da andjeli nisu odneli daleko Lazara.
On može da vidi bogatasa on može da ga cuje, on čak i razgovara ovaj bogatas.
Obojica mogu da konuniciraju.
MOZDA IMAJU INTERNET ?
Između njih odjendom nije vise neko veliko rastojenje nego neka provalija.
Raj i pakao su toliko blizu da se zbog toga pocinje stvarati utisak da ni razlika nije velika.
Ako spaseni slusaju celu vecnost uzasnu vrisku i zapomaganje izgublenih i neverujeuce rodbine čak i blize.
KAKAV JE ONDA TO RAJ?
Čak kada danas covek slusa neko jadno živince kako pati javlja se kod svih nas jaka zelja da mu ublazimo bol.
pa i kod najveceg gresnika.
KAKVO LI SU TVRDO SRCE DOBILI PRAVEDNI U TOM RAJU ONDA???
Ocigledno neki protestanti i neki hrišćani i neki amerikanci su dobro istražili bibliju kako rece H...T na svu sreću, pa veruju u ovakave stvari???
Ko može da uziva u ovakvom raju taj mora da je uzasni pakosnik i takav sadista da bude da ne zasluzuje nikakav raj i spasenje jer nema ni trumke sličnosti s Hristom.
Nego je bas olicenje sotone i njegovog karaktera.
Hvala Bogu da ova prica nije istina i nije bukvalna kako kažu amerikanci.
I bogati i siromasni su u grobu i prahu.
O jovu 21,23-26.
Kada smerni i ponizni sveti, budu nasledili novu zemlju, posle unistenja zlih, neće nikakav trag zla postojati u obnovljenom raju.
bezboznih neće nigde biti.
Pslam 37,10.11.
-----------------------------------------------

Gdje piše da je Avram to vidio u viziji?

9 Dokaz.

Bog se ne spominje u ovoj prici.
Ko bi mogao biti autor price u kojoj nema mesta za Boga ni u kojoj prilici, ni pri bilo kojoj odluci, niti u bilo kojem vremenu ili dogadjaju price?
sotona je taj koji se trudi svim silama da Boga istisne iz umova ljudi i verskih stavova i sebe stavi na njegovo mesto.
Zato se u svim neznabozackim verovanjima ljudi uizdizu na mesto Boga.
Pokusaj unosenja obozavanje predaka u ovom slučaju price je ocigledan.
Iako pad nekih zabludelih jevreja nije bio još tako dubok da bi Avrama nazvali bogom, sve bozanske osobine, prava i svojstva mu se već pripisuju u ovoj prici.
On je taj koji odlucuje da li će se nešto uraditi ili ne. Luka 16,25-31.
On je taj koji daje upustva i izvlaci pouke.
Ni drugi neznabozacki narodi koji su poceli da uzdizu svoje predke nisu odmah pali do tog dna.
Bog je Duhom svetim uvek svakoga pokusavao da spasi od obozavanja ljudi koliko oni to dozvoljavaju.
Jevreji koji su verovali u ovu pricu bi sigurno takođe isli dotle da im Isus nije pokazao ovim prepricavanjem, koliko je to teska pogubna zabluda.
-----------------------------------------------

 

[gost 336946]

Ne.
To mi ti nameces.
Jer za nista i nemas arhunebte.
Samo izvrtanje teksta i reci nekoga sto pise.
Sam si se ovih dana odrekso gorrceg pakla a sada ti je to glavbi dokaz.
Trazio si objasnjenje o ovoj prici i sta je sada?
8 Dokaz.

Zli pravedni mogu navodno stalno razgovarati.
Pakosno uzivanje SPASENIH u mucenju gresnika?
U ovoj prici je uzasno i nakaradno prikazana sledeća neverovatnost:
Bogatasa su odneli na groblje i zakopali u zemlju.
siromaha nisu zakopali.
Kada je umro on je odnesen, ali je odjednom postao ziv bez vaskrsenja i u nekom cudnom raju, a i bogatas isto mrtav ali može da razgovara u paklu, dakle on je ponovo ziv ne kao besmrtna dusa nego u telu, ali bez vaskrsenja.
Imalo bi logike, bar neke, da su ti andjeli ovog siromaha odneli na sasvim neki drugi kraj suprotno od mesta gde su bogatasi.
Zapazimo, ne kaže se zatim ni za njih da su zli, nego samo da su bogati.
Posle ovog velikog razdvajanja je ocigledno da andjeli nisu odneli daleko Lazara.
On može da vidi bogatasa on može da ga cuje, on čak i razgovara ovaj bogatas.
Obojica mogu da konuniciraju.
MOZDA IMAJU INTERNET ?

A možda su adventisti samo neznalice?
Sve duše su prije Hristovog vaskrsenja išle u Šeol/Ad. Čak i pravednici.
Tek nakon što je Hristos sišao Duhom u pakao i propovijedao jevandjelje, otvorena su nebesa za pravednike.

Kada je umro on je odnesen, ali je odjednom postao ziv bez vaskrsenja i u nekom cudnom raju, a i bogatas isto mrtav ali može da razgovara u paklu, dakle on je ponovo ziv ne kao besmrtna dusa nego u telu, ali bez vaskrsenja.

Logično jer duše nastavljaju da postoje, ne gase se. Vaskrsava tijelo.

 

[Glasnik.]

A možda su samo neznalice?
Sve duše su prije Hristovog vaskrsenja išle u Šeol/Ad. Čak i pravednici.
Tek nakon što je Hristos sišao Duhom u pakao i propovijedao jevandjelje, otvorena su nebesa za pravednike.


Logično jer duše nastavljaju da postoje, ne gase se. Vaskrsava tijelo.

Aaa logicno?
Nema dokaza?


10 Dokaz.

U ovoj prici nema mesta za spasitelja, zašto?
Da li ova pogubna prica daje bilo kakvu trunku nade za one koji se nalaze u strahoti ili su na putu da upadnu u nju da bi dobili bilo kakvo upustvo za izlaz i spasenje?
Ima li mesta u ovoj prici za uzvisenog Spasitelja Isusa Hrista?
Glavni metod sotonskih prevara saveta i ucenja je lukava prevara i beznadje.
On nikada ne nudi neko rešenje jer ga ni on nema niti ga zna.
Odkako je odbacio Boga on zna samo za izgublenost jer je to izabrao i to postao.
On je krvnik ljudski od početka.
Jovan 8,44.
I on zna samo da vodi u tom pravcu.
kada je Saul dozvolio da ga sotona vodi po vracarama, poruka je stigla bez trunke saveta za izlaz i spasenje.
Judi je crtao prekrasne slike uspeha i napredka, ako ga samo poslusa.
Kada je video da je Juda potpuno pod njegovu upravu, ne samo da mu nije dao ono sto nema. smer izlaza, nego da nebi slučajno nasao spasenje u Isusu, ponudio mu je konopac da se obesi i zauvek izgubi mogućnost spasenja u Isusu Hristu.
sotona uvek sklanja Hrista a stvalja nešto drugo što ne vodi spasenju nudeci ga ljudima.
Brate H...e kao sto rece i iznese dokaze ova prica je bukvalna a onda ti se to ne dopada?
Ja sam pokusao da je prihvatim bukvalno i to je tvoje ucenje i nicje.
Ali idemo dalje, slede još 26 dokaza.
Nemam ništa protiv tebe ali ne mogu da shvatim da gledaš a nevidis?
Niti mi je ovo cilj protiv tebe već samo za istinu.
I sam sotona nije hteo da se vrati od zablude kada se podigao protiv Boga, jer bi sa time bio povredjen njegov ego i ponos.
To mu je zatvorilo oci i padao je sve dublje u ponor bez povrakta u koji je naveo mnoge.
Trebamno da budemo ljubitelji istine ne nas samih.
----------------------------------------------

 

[Glasnik.]

" Сам Бог мира да вас посвети потпуно, те да се ваш неоштетjени дух, и душа, и тело беспрекорно сачувају приликом доласка Господа нашега Исуса Христа". 1.Solunjanima, 5,23

11 Dokaz.
Ocigledno je da nije Isusova prica već jevrejska.
Pošto brat H...t zagovara opravdanje verom.
U ovoj prici nema ni traga o opravdanju verom.
Naravno ne mogu se u svakoj prici navesti svi elementi spasenja.
Ali se može u svakoj prici koja je istinta ocekivati duh ucenja spasenja verom.
Tako da je svakoj nauci spasenja centralna licnost Bog i Spasitelj Isus Hristos.
I vera i poslusnost njima je temelj našeg spasenja.
To mora u svakom primeru ili upucenoj pouci da se oseca direktno ili indirektno.
vera na primer u ovoj prici o Lazaru, uopste se ne spominje.
Njegova poslusnost Bogu se nigde nevidi.
Niti sam Bog u ovoj prici ima mesta.
Glavnu ulogu igra AVRAM ne Bog.
Sto nam takođe pokazuje da je ovo jevrejska prica ne Isusova, sa kojom se on posluzio da im uputi svoje pouke I UAKZE NA ZABLUDE PRICE.
Jer jevreji su ucili da je važno biti dete Avrama i spasen si, stoga je nemoguće da je ovo Isusova prica.
Isus je ucio spasenje verom a ne spasenje da budes krvni srodnik Avramov.
Odgovrise i rekose mu: MI SMO DECA AVRAMOVA i nikome nismo robovi nikome kako ti govris da ćemo se SPASITI?
Jovan 8,33.
Isus govori jevrejima da treba da se spasu, o spasenju veromo.
A oni kažu, kakvo spasenje mi smo deca Avrama i sa time smo već spasene.
A Isus kaže:
I ne mislite i ne goivorite u sebi: Imamo oca Avrama; jer vam kažem da može Bog i od kamenja ovoga podignuti decu Avramu.
Matej 3,9.
Pogledajte šta im kaže Isus, on sigurno nebi ispricao ovakvu pricu kao svoju gde bi još uzdigao njihov stav o Avramu i Avrama.
VISE JE NEGO OCIGLEDNO DA JE UZEO NJIHOVU PRICU KAKO BI IM UPUTIO SVOJU POUKU I UKAZAO NA NJIHOVE ZABLUDE.
---------------------------------------------------------

 

[Glasnik.]

Centralno je vakrsli Hristos.

12 dokaz.
Da li siromastvo spasava?
U ovoj prici nam se nedaje nikakav razlog zašto je neko spasen?
Jedini razlog je da je covek bio siromasan.
Iako mi kao ljudi imamo osecanja i treba da imamo za stvarno siromasne ljude i ljubav i zelju da im se zaista pomogne.
Cesto se može dogoditi da je neko siromasan, bolestan ili ojadjen zato što je bio rasipnik,pijanica, rob droge razvrata ili slično.
Ako se neko spasava kako ova prica tvrdi samo zato što je neko siromasan bez obzira na njegovo duhovno stanje,onda bi nebo bilo prepuno gresnika.
Ova prica može biti opasnost za one koji su siromasni da misle da će zbog toga biti spaseni.
Ova prica daje dojam laicima da će siromasni biti zbog toga spaseni jer su sirmoasni i niko im nije pokazao milost.
ONDA I RAJU IMAJU PRILIKE DA UZIVAJU U MUKAMA OVIH STO SE NAUZIVALI.
Odlicna motivacija da požele raj?
---------------------------------------------------------

 

[Glasnik.]

Sveti Marko Efeski o "ociscenju dusa" (mitarstva?).

13 Dokaz.
Da li je bogat bio kriv zato što je bio bogat a siromasan i bolestan zato pravedan?
O zaslugama Lazara i njegovim karaternim osobinama nam se ništa ne govori u ovoj prici a o bogatasu nam je dato nešto više.
Bogatas je ipak ocigledno i pokazivao milosrdje prema Lazaru.
Luka 16,19-21.
Bogatas je primao lazara po ovoj prici, da lezi na njegovim vratima.
Lazar nije isao na drugo mesto.
Cinio je to ili sto je tu bilo najbolje tretiran ili hranjen?
Ocigledno po ovoj prici bogatas ga nije isterivao sa svojih vrata jer je do smrti lezao tamo i ocigledno da je dobijao neku hranu.
Obično kada se naglasava potreba kaznjavanja ili kada se opisuje izgled kaznjavanja naglasavaju i razlozi koji su vodili i doveli do tog stanja.
U ovoj prici o tome se ne daje ni jedan podatak.
Polazi se od cinjenice da je to tako iz razloga koji su nepromenjivi.
Skoro da se i otvoreno kaže: Luka 16,25.
Osnova za kaznjavanje ili nagradjivanje nije duhovna, nego imovna strana.
Bogatasu se ne prebacuje u paklu nešto drugo osim da je bio bogat i sa time je primio svoju nagradu a sada treba da se muci.
Ocigledni kontrast onome sto su slusaoci i tvorci ove sada drugacije okrenute price verovali.
Međutim kada se setimo Avrama on bese takođe mnogo bogat sigurno bogatiji i od ovog bogatasa.
Naravno Isus je odjedared stavio bogatasa u pakao jer je po jevrejima uvek tamo bio siromasan i bolestan, nebi li im ukazao na tu zabludu u koju su verovali da se siromasni i boleseni pate jer su najveci gresnici a bogati su pravednici.
Isus je iskoristio njihovu pricu za svoju pouku da im ukaze da se može i obrnuto desiti.
Odejdared sedi siromasan u narucje avramovo posto je po ucenim jevrejima glavno mesto tamo imao bolje stojeci pripadnik Avramove loze.
I zapitase ga ucenici njegovi: Ravi! ko sagresi, ili ovaj ili roditelji njegovi, te se rodi slep.?
Jovan 9,2.
Tako su jevreji verovali da kada je neko siromasan i bolestan da je gresnik zato što je siromasan ili zato što je bolestan.
Isus im pokazuje u ovoj njihovoj prici da siromastvo i bolest jer je Lazar bio i bolestan, nije razlog da je neko gresan.
-----------------------------------------------

 

[Glasnik.]

A šta ćemo sa razbojnikom na krstu...

Dokaz 14.
Prica podstice sluzbu Bogu iz straha u vecinim mukama pakla.
Cesto se cuje kada kažemo ljudima da nepostiji pakao da nas onda zastupnici vere u pakao i besmrtnosti duse napadnu.
Pa kažu:
Ako se ljudi ne uplase neće ići u crkvu ili neće verovati i ostaviti greh.
To je vaspitanje po sitemu zastrasivanja.
Praksa je pokazala da je to ne efikasan metod jer zastraseni tada još vise srljaju u zlo i hoće zabranjeno ili mislima ili delima.
Mesto da takvi ucitelji primene istinu i ljubav Bozju koja leci ljude iznutra oni onda padaju u još veću sotoninu prevaru.
Pošto nisam uspeo dovoljno da zastrasim onda nastavljaju dalje sa ciljem,kako da izmisle još nešto uzasnije?
Tako se stvara krug zla koji je sve veci i dublji na zemlji.
A u stvari to su sotonine metode ne Bozje.
Tako se izgradjuje sotonin karater u osobi ne Bozji.
Sa ciljem da se postigne da osoba ne gresi jer će otici u pakao, ta osoba postaje sve okorelija u grehu i svet sve gori a njeno shvatanje Boga kao tiranina.
Zlo tako postaje neunistivo, ono postoji zauvek.
Zlo će biti unisteno i ono neće zauvek postojati u ovom svemiru.
-----------------------------------------------