Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[bas kao]

па то та молитва је магија. кад би се сви често молили еее где би били.

pa, ne znamo da se molimo ja adam prvi ne znam
https://wordplanet.org/sr/b28.htm
6 Jer je meni milost mila a ne žrtva, i poznavanje Boga većma nego žrtva paljenica.
7 Ali oni prestupiše zavet kao Adam; tu me izneveriše.

 

[bmaxa]

žrtva paljenica

Како се осећаш док причаш са мном?

 

[bas kao]

Како се осећаш док причаш са мном?

otkud znas da mi je ovo pricanje primarno? radim nesto drugo, a pricam s tobom usput

 

[bmaxa]

otkud znas da mi je ovo pricanje primarno? radim nesto drugo, a pricam s tobom usput

Ако ти није примарно у тренутку док причаш онда ниси свестан тога ЧП
ја у глави држим пола форума и стално рекапитулирам ЧП

 

[bas kao]

ЧП

?

 

[bmaxa]

?

па

 

[bas kao]

па

pa sta znaci ЧП ???

 

[bmaxa]

pa sta znaci cp

куцам на слепо, па зато

 

[bas kao]

па

ЧП (pronounced che-pah), which stands for чрезвычайное происшествие (emergency incident).

ti si kao forumski vatrogasac, pa nas malo lozis kada nista ne gori? sam pogodio?

 

[bmaxa]

ЧП (pronounced che-pah), which stands for чрезвычайное происшествие (emergency incident).

ti si kao forumski vatrogasac, pa nas malo lozis kada nista ne gori? sam pogodio?

А чуј почео си да капираш знакове и симболе, то ти онострано даје хинт

 

[Сале]

pa nije konfuzno, pricam vam vec danima da se radi o alibiju

svaka čast, meni nikad neće to biti jasno ionako svako tumači kako mu se ćefne

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

ЧП (pronounced che-pah), which stands for чрезвычайное происшествие (emergency incident).

ti si kao forumski vatrogasac, pa nas malo lozis kada nista ne gori? sam pogodio?

И ја сам помислио да је ''окултни жигић''... добар пост...

 

[Dе Sisti]

po pismu da, što znači po veri. mnoge religije zagovaraju tu tezu, zlodusi, lunarna božanstva, karakondžule itd.
što se tiče tumačenja istog u bibliji npr kušanje isusa od strane njegove tvorevine ako bukvalno tumačiš nailaziš na paradoks prostim pitanjem: šta bi bilo da je prihvatio đavolove ponude. šta bi bilo tada sa bogom, pobedilo stvorenje tvorca...zatim ako je pobedio isusa čoveka, opet šta bi to značilo.
pošto se apsolutno isključuje ta mogućnost, ostaje nam da gledamo samo simbolički. da postimo, da ne kušamo boga i džabe sva carstva ako dušu pogubimo zbog ovozemaljske slave.

To, šta i koje teze zagovaraju druge religije, nije od nekog opredeljujućeg značaja u ovom slučaju.
U pogledu, Hristovih iskušenja, imaš zanimljivu analogiju za svakog od njih:

Iskušenje	Epilog odbijanja
1. Pretvaranje kamena u hleb	Hristos objavljuje Sebe kao Hleb Života
2. Smrt - skok sa hrama	Hristos se pokazuje kao pobeditelj smrt dobrovoljnim stradanjem, a ne smrću za opkladu. Uzgred, pošto đavo nije znao baš ko je Isus i to nije znao sve do Hristove smrti na krstu, pokušao je da "peca" informacije. Jedan od načina bio je i ovo, da ispita da li je taj čudni lik iz Galijeje besmrtan ili da će ga neko sa strane spasiti smrti. Ako bi video da je to tako, onda ga đavo ne bi napao da ga ubije, nego bi ga pustio i čekao drugim iskušenjem.
3. Vlast na zemlji	Hristos se pojavljuje kao neko kome je Otac darovao "svaku vlast".

Četrdesetodnevni post je oslabio Hristovu ljudsku snagu i učinio je podložnom iskušenjma, ali ne i podleganju iskušenjima, jer su njegova ljudska i božanska volja bile u svakom trenutku saglasne, tj, njegova ljudska volja je u sledila božansku
Tako da bi pad na iskušenjima bio ipak domen šta bi - kad bi.

sve se slažem sem da bi bili savršeni, sa savršenoću bi bili utopljeni u bogu i prestali bi biti ličnost, iz nebića u nebiće jer smo od savršenog dobili dah i taj dah se vraća bogu ali nismo samo od daha (duha), već i od duše (misli, osećanja) i tela. otuda u hrišćanstvu vaskrsenje, tek tada ćemo bitni potpuni tj ličnosti za sebe. i ponovo kao što je u bibliji opisan početak može doći do pobune. to je samo teorija koja ne mora biti isključena. kada isus kaže budite savršeni kao otac nebeski, nisam to bukvalno shvatio, već kao put da težimo savršenstvu jer SAMO bog je savršen.

Ovde moramo malo da stanemo, da kažem koju reč o u vezi sa tom savršenošću i "utapanju u Bogu"
Oboženje nije naše rastvaranje u Bogu, nije to nestanak naših ličnosti, već njeno ostvarenje.
Oboženje je ostvarenje našeg početnog prizvanja
A naše prizvanje jeste da postanemo poput Hrista, baš onako kako kaže ap.Jovan u svojoj poslanici

Вољени моји, сад смо деца Божија, а шта ћемо постати то нам још није откривено. Међутим, знамо да ћемо када се он појави бити њему слични, јер ћемо га видети онаквог какав заиста јесте.

Ovo za vaskrsenje, potpuno se slažem, a što se tiče eventualne pobune i u budućem stanju... Opet je to domen hipotetičkog. Verujem da će i tada biti moguća pobuna, ali da se na nju niko neće odlučiti. Baš kao što ti ne bi iz čista mira istukao svoje roditelje (ne ulazim da li su živi ili ne), nešto iz bez povoda iritirao, lupao stvari po kući i slično. Tako i to. Jer, nema poente to činiti u stanju punoće znanja.

Zapovest o savršenstvu jeste jedna od mnogih, realno, nemogućih zapovesti Novog Zaveta. Ali, isto je i ono "što je ljudima nemoguće, Bogu je moguće". Sami za sebe, teško da možemo ispuniti lako zapovesti i o ljubavi za najbliže, kamoli za neke koji nam nisu ni rod ni pomozi Bog, a da ne govorim o ljubavi za neprijatelja. Mi to ne možemo, On to može kroz nas.

ako je savršen, mislim, on onda ne neodustaje već samo sprovodi ono što je u predvečnosti osmislio.

Da.
Karikiram, ali reakcija na Adamov i Evin pad nije bila "jao, šta ćemo sad da radimo,smišljaj plan B"...

kao što sam već pisao, malo je tu biblija konfuzna. te na njegovu sliku (nepogrešeni) zatim postadosmo ("grehom") kao on. status, ne znam.
više mi liči da nas je stvorio kao životinje (jer nismo bili svesni da postoji nešto dobro i nešto zlo) nego tek nakon tog tzv pada postajemo kao bogovi.

Meni nije nešto konfuzna u tom delu.
Znaš ono kad je stvarao po fazama, nije prokomentarisao "ovo je savršeno, odličan 5", nego da je "veoma dobro, tj. vrlo dobar 4".
ovde se postavlja pitanje naravno logično, otkud zlo u rajskom vrtu. ako je po dogmi đavo, zašto ga krivimo kada je poslan od boga? ili zašto testira svoju tvorevinu kada već zna da ćemo pasti. jer ponavljam ako nismo znali za ta dva pojma i otkud smo znali da je smrt loša i otkud smo znali da nije dobro ne poslušati. nismo bili dresirani, kao kad keru baciš biftek I kažeš mu ne smeš to da jedeš a on instiktivno pojede jer nema blage veze o posledicama.
Čitajući Jezekilja 28, rekao bih da se zlo dogodilo onog trenutka kada je Nakhash ("zmija") naveo Adama i Evu na prestup. To, u stvari nije bio organizovani test koji su njih dvoje pali, nego čin prkosa, pobune "Zmije" spram Boga (kako u pogledu njegovog sopstvenog statusa, tako i činjenja greha) i čin slabosti Adama i Eve.

Otkud smo znali da nije dobro poslušati? Hm...
Pa, ne znam, ako ti neko ko ti je osoba od poverenja, ko ti je dao sve za tebe da se služiš po svom nahođenju, kaže: "nemoj da skočiš sa zgrade, poginućeš", da li bi skočio da proveriš to upozorenje, pa makar te i neko sjajno biće ubeđivalo "probaj, možda znaš da letiš".
Hoću da kažem, nekako je to stvar poverenja spram dobrotvora i najbliže osobe.

ovo mi liči na neki softver koji se sam apdejtuje a ja kao programer sam mu odredio granicu dokle.
jedino tako da shvatim

Mislim da se opet vraćamo na pogrešnu tezu da znanje o nečemu predodređuje to nešto.
Recimo, ja znam da ćeš se ti naljutiti, ako ti kolega @south railroad zapali auto. Da li je to moje znanje tvoje reakcije uzrok tvoje ljutnje?
Božije stvaranje od samog početka bilo je i ostalo dinamičko planiranje u kojem je, na samo Njemu znan način, ustrojio u prostoru i vremenu sve nas zajedno sa svim našim mislima, rečima i delima (stvarnim i mogućim) tako da stvari budu takve da konačna šteta bude minimalna, a korist maksimalna.

Kad smo već kod konačne štete i koristi, meni nije jasno kako kolege mitarolozi vide to što, po tom učenju, na mitarstva uopšte ni ne idu nepravoslavni, nego direktno zaglavljuju pakao (bez prava da mere kesice dobrih dela), zajedno sa 9/10 pravoslavnih koji su imali tu "sreću" da dospeju na mitarstva i padnu sa njih?

i ovde se slažem sem da ne verujem u takva bića, ali ne isključujem, a mislim da ako i postoje ti zlodusi nemaju veze sa nama jer su u potpuno nekoj drugoj dimenziji, a sumnjam da su toliko moćni da se šetkaju tamo amo. više mi liči na zastrašivanje ljudi. neko je shvatio da je strah moćno oružje za manipulaciju. kao ova manipulacija sa pandemijom, evo jutros čuh da postoji i neki kolumbijski soj i sad da mračim, držaće nas u ovoj pandemiji dok ne smisle novu manipulaciju.

Ok, ovde se ne slažemo, pošto verujem da ta bića stvarno postoje i da su nam zaista protivnici.

p. s. ovo je sve moje lično razmišljanje, da mi se braća pravoslavci ne sablazne

nemoj da budeš stavljen pod istragu i raskrinkan kao protestant, poput mene

 

[RIA77]

па то та молитва је магија. кад би се сви често молили еее где би били.

Молитва није магија јер не делује аутоматски. Молитва нема везе са магијом, јер се не ради унапред прописан ритуал да би се добио неки резултат.

 

[Сале]

da li bi skočio da proveriš to upozorenje, pa makar te i neko sjajno biće ubeđivalo "probaj, možda znaš da letiš".

da sad kad znaš da to neće izaći na dobro
međutim oni nisu znali, razumeš me
tek nakon tog testa oni su dobili znanje.

5. Него зна Бог да ће вам се у онај дан кад окусите с њега отворити очи, па ћете постати као богови и знати шта је добро шта ли зло

7. Тада им се отворише очи, и видеше да су голи; па сплетоше лишћа смоковог и начинише себи прегаче.

kasnije ovo bog potvrđuje

 

[gost 422686]

Ово питање првенствено упућујем православним хришћанима. Мада, ако има и римокатолика или традиционалних протестаната овде, такође бих волео да чујем и њихово мишљење.
Елем, шта је наша вера у погледу стања човека након смрти?
Ја сам, више се вежући за Цркву пре неких 24 године прихватио, по инерцији, оно мишљење о бесмртној души која надживљава тело после смрт и иде у привремени рај/пакао до Васкрсења.
Касније, читајући, пролазио сам кроз кроз сазнања о томе да душа није бесмртна по природи, него по благодати.
Па сам се суочавао и са тврдњама о "спавању" душе или обитавању у сећању Божијем.
И све то ми није баш легло сасвим.
Најпре, није ми се уклапало у оно што ми се чини као Библијско схватање где нема душа која је као нематеријални самосвесни ентитет стављена насупрот телу који је само одело. "Душа", тј "Душа жива" је ознака за ЦЕЛОГ ЧОВЕКА.
А онда оно још важније, не уклапа ми се у чудесност и ван моћи сваког разумског поимања значаја Васкрсења Христовог.
Васкрсење је суштина наше вере.
Срж.
Васкрсење као поновно успостављање човека, целог човека.
И, иако су те ствари тек понеггде натукнуте у Предању, полако обликујем мишљење у складу с оним што су унеколико систематизовали неправославни теолози Гисберт Грешаке, Емил Брунер и Карл Ранер, а то је теза о тренутном васкрсењу након смрти које се одвија у духовном телу, о коме и говори ап.Павле у 1.Коринћанима 15.

Ево, да не ширим пуно у самом уводу, мислим да је довољно за сада.
Шта ви мислите?

Prema Bibliji posle Božjeg suda ideš ili u Carstvo Nebesko ili u ognjeno jezero.

 

[Dе Sisti]

da sad kad znaš da to neće izaći na dobro
međutim oni nisu znali, razumeš me
tek nakon tog testa oni su dobili znanje.

5. Него зна Бог да ће вам се у онај дан кад окусите с њега отворити очи, па ћете постати као богови и знати шта је добро шта ли зло

7. Тада им се отворише очи, и видеше да су голи; па сплетоше лишћа смоковог и начинише себи прегаче.

kasnije ovo bog potvrđuje

Понуђена им је могућност избора: уживај у постојећем не узми ТО или узми ТО и надрљаћеш.
Уопште ни не мораш да знаш да ли је ТО толико лоше, да би га се клонио.
Потребна је ВЕРА, тј поверење према Оном ко те информише да уопште имаш могућност избора. И не само да те информише, него ти и указује да један од два избора дефинитивно није добар.

Да ме не схватиш погрешно, ово је моје објашњење случаја из те перспективе, а не сад да ја сад ту глумим неку памет у фазону "Адам био глуп, ја би то много боље и никад урадио што и он".
Уопште не.

Уосталом, кад погледаш тај догађај, може се видети следеће:
- Није то био пад који је трајно раздвојио човека од Бога. Катастрофа јесте био, увео је смрт, али није било непомирљиво
- Није Бог запретио да ће их Он лично убити ако погреше, него да ће умрети тј. сносити последице избора и свега што уследи
- Чак и кад су они то учинили, нису умрли. Неке наше колеге би то алегоријски тумачиле да је у питању "духовна смрт" или тако нешто. Ја бих ту избегао алегоријско растварање и био ту дослован. Њихову тренутну смрт спречио је Бог, уместо њих примивши ту смрт (као плату за грех) на Крсту. И то је исто тајна Спасења и Божије љубави: грешници нису умрли за тај преступ, већ је казну за тај преступ примио безгрешни и тиме обесмислио и обеснажио смрт.

 

[vitadj]

Понуђена им је могућност избора: уживај у постојећем не узми ТО или узми ТО и надрљаћеш.
Уопште ни не мораш да знаш да ли је ТО толико лоше, да би га се клонио.
Потребна је ВЕРА, тј поверење према Оном ко те информише да уопште имаш могућност избора. И не само да те информише, него ти и указује да један од два избора дефинитивно није добар.

Да ме не схватиш погрешно, ово је моје објашњење случаја из те перспективе, а не сад да ја сад ту глумим неку памет у фазону "Адам био глуп, ја би то много боље и никад урадио што и он".
Уопште не.

Уосталом, кад погледаш тај догађај, може се видети следеће:
- Није то био пад који је трајно раздвојио човека од Бога. Катастрофа јесте био, увео је смрт, али није било непомирљиво
- Није Бог запретио да ће их Он лично убити ако погреше, него да ће умрети тј. сносити последице избора и свега што уследи
- Чак и кад су они то учинили, нису умрли. Неке наше колеге би то алегоријски тумачиле да је у питању "духовна смрт" или тако нешто. Ја бих ту избегао алегоријско растварање и био ту дослован. Њихову тренутну смрт спречио је Бог, уместо њих примивши ту смрт (као плату за грех) на Крсту. И то је исто тајна Спасења и Божије љубави: грешници нису умрли за тај преступ, већ је казну за тај преступ примио безгрешни и тиме обесмислио и обеснажио смрт.

Svakakve (uglavnom nelogične) kombinacije su potrebne da bi se napravilo nešto uzvišeno od onog što je trebala da bude prosta priča sa prostom porukom.

Hrist je preuzeo smrt umesto Adama i Eve? Podseti me na redosled događaja, ali mislim da je bilo ovako: greh, presuda pa tek nakon par hiljada godina "preuzimanje smrti" od strane Isusa. Kako to da ljudi nisu u mađuvremenu nestali?

Kažeš "Isus primio kaznu za tuđi greh i time obesmislio i obesnažio smrt".
Vidim od tada niko se više ne plaši smrti . Vidim takođe da su svi ljudi u trenutku žrtvovanja (inače sebe - samom sebi) postali svesni tog uzvišenog čina i svi su odjednom postali veliki vernici - hrišćani. Ovo što sam napisao ironično bi u stvari po vama trebalo da bude istina, jer da je hrišćanstvo istina ne bi bilo neophodno da se mačem i ognjem narodi uteruju u veru. Tvorac univerzuma, kako ga vernici predstavljaju, bi bezuslovno saznanje o njegovom postojanju i velikoj žrtvi ubacio u svest svih ljudi, kao što im je "udahnuo dušu" pri rođenju. Međutim, kao što svi vidimo, stvarnost je "malo drugačija".
Tvorac koji za jedan od glavnih zadataka njegovih apostola postavlja širenje "istine" ne može da ubedi njegovu tvorevinu ni u to da postoji/o, a kamoli da je bog kao što mu pripisuju.

 

[bmaxa]

И ја сам помислио да је ''окултни жигић''... добар пост...

Ма какви, то што је она песма обрисана је упутс+тво како да се прикључиш у борбу уместо С мај мастер уживиш се и певаш ИСХС мај мастер и пустиш да те метал са пуно емоција носи ЧП

 

[Dе Sisti]

Tvorac univerzuma, kako ga vernici predstavljaju, bi bezuslovno saznanje o njegovom postojanju i velikoj žrtvi ubacio u svest svih ljudi, kao što im je "udahnuo dušu" pri rođenju. Međutim, kao što svi vidimo, stvarnost je "malo drugačija".

Kad me već vučeš za jezik :
Ako stvari gledamo iz ateističke perspektive, Univerzum jeste jedan ultimativni BESMISAO, konačno i nepovratno srаnje i ništavilo

 

[Сале]

Понуђена им је могућност избора: уживај у постојећем не узми ТО или узми ТО и надрљаћеш.
Уопште ни не мораш да знаш да ли је ТО толико лоше, да би га се клонио.
Потребна је ВЕРА, тј поверење према Оном ко те информише да уопште имаш могућност избора. И не само да те информише, него ти и указује да један од два избора дефинитивно није добар.

Да ме не схватиш погрешно, ово је моје објашњење случаја из те перспективе, а не сад да ја сад ту глумим неку памет у фазону "Адам био глуп, ја би то много боље и никад урадио што и он".
Уопште не.

Уосталом, кад погледаш тај догађај, може се видети следеће:
- Није то био пад који је трајно раздвојио човека од Бога. Катастрофа јесте био, увео је смрт, али није било непомирљиво
- Није Бог запретио да ће их Он лично убити ако погреше, него да ће умрети тј. сносити последице избора и свега што уследи
- Чак и кад су они то учинили, нису умрли. Неке наше колеге би то алегоријски тумачиле да је у питању "духовна смрт" или тако нешто. Ја бих ту избегао алегоријско растварање и био ту дослован. Њихову тренутну смрт спречио је Бог, уместо њих примивши ту смрт (као плату за грех) на Крсту. И то је исто тајна Спасења и Божије љубави: грешници нису умрли за тај преступ, већ је казну за тај преступ примио безгрешни и тиме обесмислио и обеснажио смрт.

složićemo se da se ne slažemo. jedino do tog zaključka dođoh iz naše prepiske.
interesuje me tvoje mišljenje zašto ih je zaista bog kaznio?
pošto iz moje perspective oni pre ploda nisu znali da li čine dobro ili loše, kad jedoše počinje ispitivanje

9. А Господ Бог викну Адама и рече му: Где си?

1 Мој. 4:9​

10. А он рече: Чух глас Твој у врту, па се поплаших, јер сам го, те се сакрих.

Јов 23:15, 1 Јов. 3:20​

11. А Бог рече: Ко ти каза да си го? Да ниси јео с оног дрвета што сам ти забранио да не једеш с њега?

12. А Адам рече: Жена коју си удружио са мном, она ми даде с дрвета, те једох.

Приче 28:13, Јаков 1:13​

13. А Господ Бог рече жени: Зашто си то учинила? А жена одговори: Змија ме превари, те једох

jel što su prekršili zabranu (drvo koje im je stalno na oku) ili što su prebacivali odgovornost i tako se javlja sebičluk?

 

[DarkMoon]

ЧП (pronounced che-pah), which stands for чрезвычайное происшествие (emergency incident).

ti si kao forumski vatrogasac, pa nas malo lozis kada nista ne gori? sam pogodio?

Ne on samo Brani-mir tako mu ime kaze.

 

[bas kao]

jel što su prekršili zabranu (drvo koje im je stalno na oku) ili što su prebacivali odgovornost i tako se javlja sebičluk?

pre toga se drugo desilo

Уопште ни не мораш да знаш да ли је ТО толико лоше, да би га се клонио.
Потребна је ВЕРА, тј поверење према Оном ко те информише

tacno!
ali onda iduci jednom logikom, tj. pitajuci se zasto je eva rekla zmiji da ne jedemo sa drveta usred vrta, umesto sa onog drugog, sa koga zaista nismo smeli da jedemo, mi zakljucujemo da je nad zmijom napravljen eksperiment, kao danas sto radimo sa pokusnim kunicima

mi se svi naravno klonimo losega, ali malo losega, sta znam, umrtvljenog virusa npr., moze da da vise dobrog, i plus sto vagamo korist, vise dobrog, naspram stete/malo loseg, kada govorimo o vakcinama npr.

u svakom slucaju, ti si najblize odgovoru sta znaci [ne]jesti sa drveta saznanja dobra i zla

 

[bmaxa]

kada govorimo o vakcinama npr.

Sto si toliko opterecen zemaljskim stvarima? Sto si napredniji ne uticu na tebe ni ono sto pijes ni ono sto jedes ni ono cim se vakcinises

 

[bas kao]

Sto si toliko opterecen zemaljskim stvarima? Sto si napredniji ne uticu na tebe ni ono sto pijes ni ono sto jedes ni ono cim se vakcinises

tako me je Hristos naucio, da se koristim ovozemaljksim stvarima da bih vam objasnio nebeske,
a to ako znas i imas bolje objasnjenje o cemu diskutuju de sisti i sale, izvoli ponudi ga