Sta trenirati za samoodbranu?

[xitm3n]

Ne mozete uporedjivati dvije vjestine kada je u pitanju susret dva borca u sali. Cak ni dva borilacka sporta se ne mogu tako uporedjivati. Jedino uz saglasnost i jednih i drugih i jedino ako se uporede bodovi ovome kung fu borcu za udarac nogom, a ovom za neku polugu. Ovdje vidimo da sudija prekida borbu kad jujutsu prakticar napravi polugu. U borbi na zivot i smrt, jedna poluga ne znaci mnogo. U svakom slucaju, kung fu borac je u prvom videu napravio ozbiljnu gresku kada je pri kraju drugog minuta videa imao protivnika u idealnoj poziciji da zavrsi borbu, ali je napravio grdnu gresku odlucivsi da se bori na jujutsu. Mogao je da spuca nogom u kicmu i borba bi bila gotova.
Drugo odgovorio bih na ove komentare na pocetku teme, nervira me kada neobavjesteni ljudi iznose neistine. U Jagodini postoji Ninjutsu klub, mozda cak i dva, a ako nekoga zanima mogao bih da saznam i detaljne informacije.

hahaha posle bitke svi su generali... mogao da spuca nogom u kicmu, mogao ovo ili ono.decko bas sam hteo da te pitam od koga si popio svu pamet na ovome svetu? Ako si to ti Milance iz Ciriha, poz za sve SW i MV

 

[Deathshead]

Ne od koga nego od cega je pravo pitanje. Cesko pivo brate. Najjace.

 

[xitm3n]

nekom na stomak, nekom na vijuge
cesko a nase

 

[Borijelo11]

Sto se tradicionalnih (konkretno istocnjackih) vestina, one su pravljene za neko drugo vreme, kad je borac vezbao do 16h dnevno, jako su korisne ali ti treba mnogo vremena da ih savladas. Npr, ninjutsu je najbolja borilacka vestina jer pokriva apsolutno sve moguce aspekte borbe, ali ima i 9 skola, 4 elementa, pa je potrebno da prosecan ljudski zivot traje 300 godina da bi se savladao .
Ti zapravo trazis neki moderni koncept: brzo se uci i primenljiv je. To bih ti preporucio.
evo ti osvrt na neke poznatije vestine:

Karate shotokan (light contact) zaboravi, osim ako ne planiras da delis nokaute katama, kyokushin je bolji, medjutim postoji problem sto nemaju udarce pesnicom u glavu, sto je, slozices se, osnovno sredstvo pobedjivanja u ulicnoj tuci

Dzudo ili rvanje jako korisne vestine, ali za njih ti ipak treba malo vise snage, tj korpulentnost ti je jako bitna, tako da, ako si velik ovo bi bio sasvim dobar izbor

Boks i kik boks odlicni za recimo 1na1, ali nemaju klinc ni jedan ni drugi, tako da ako naletis na dzudistu ili rvaca, verovatno si obrao zelen bostan

Brazilski jiu jitsu (BJJ) je posle boyevog samba (po mom misljenju) najbolji nacin borbe na zemlji, tj. u parteru. Medjutim, problem je taj sto time imas resenu samo zavrsnicu, a sta ces sa prvom i drugom distancom?
Takodje, sta ces protiv vise napadaca kad ti je primarni cilj da protivnika bacis na zemlju i potcinis ga?

Wing chun najbolje resenje za drugu distancu, tj. onu iz koje se prelazi u klinc, slabo koriste ostalo

Aikido, realni aikido - mozda ce me zbog ovog mnogi napljuvati ali - na ulici jako slabo primenljiva vestina jer mora mnoooogo dugo da se uci. Batali ove price da je aikido umetnost, jos gore, da je "mnogo lep da bi se primenjivao na nekim dripcima na ulicii" i slicne gluposti... To ti nece mnogo koristiti protiv mrcine. Protiv udarackih vestina nema nikakvu sansu.

Taekwondo, kapoeira lepo za oko i za razgibavanje. Beskorisno (naravno, osim ako se ne trenira 7+ godina)

Moderni koncepti:

Ruski sistem . Borbena (ne borilacka!) vestina ruskih specijalaca, sve pokriveno, jos uvek se razvijaju metode ucenja posto se bazira na prirodnosti pokreta, jako je tesko verbalno objasniti...

Krav maga - moja vestina je bazirana na sili i agresiji.Krav Maga u sebi sadrzi rvacke, parterne i uradacke tehnike. poznata je po svojim izuzetno efikasnim i brutalnim kontra napadima. Verovatno najbolja varijanta za ulicu, jer ti nije cilj da pobedis u tuci, nego da ne dobijes batine, a cela je zasnovana na "hit & run" principima. Najbrze se uci od svih vestina posto je u pitanju samoodbrana, a njihov princip je da je bolje imati jedno resenje za 10 problema nego 10 resenja za jedan problem. Mada vise mi se svidja Tactical krav maga od tradicionalne..

MMA, iako je sport, relativno je mlad pa sam ga svrstao ovde. Sve distance su obuhvacene, vezbas i snagu i brzinu i tehniku, jedini problem je sto nema ni "s" od samoodbrane, i to sto se boris protiv jednog protivnika.

 

[Deathshead]

Steta sto kod nas nema vise Merkator Mex marketa, oni su uvozili pravo cesko pivo, skupo al valja. Raspodali su sve objekte. Valjda su im i ostale cene bile prevelike pa nije islo.

 

[kajzersoza]

Nadam se da cete mi izaci u susret i reci mi sta je najbolje za mene,nemojte mi reci sta je za vas bolje vec otprilike sta bi bilo dobro za mene (sto se moze nauciti i sto moze biti primenjljivo).Evo vidite ovako stoje stvari ...
Visina: 176 cm Tezina:55 kg Starost: 17 godina

Ovde u Jagodini imamo:
1.Boks klub
2.Kik Boks klub ,,Palmini Tigrovi"
3.Karate
4.Dzudo
5.Aikido (Realni i Tradicionalni)
6.Kung Fu

i ,na kraju sta si odlucio trenirati ?

 

[goxy]

E ovako postovani prijatelju.

Ja sam veliki ljubitelj borilackih vestina narocito japanskih!
Posto kazes da imas veliku fizicku snagu tebi je potreban kompleksna borilacka vestina,kao sto je Ju Jutsu jer ova vestina obuhvata najvaznije i najefikasnije tehnike triju vestina:JUDO,AIKIDO I KARATE.
Ako ti treba pomoc mozes me kontaktirati na
boba66dzudi@gmail.com

Sa postovanjem sempai ju jutsu-a Slobodan Tomic!

Tako je...

 

[milosmalic]

Posto kazes da imas veliku fizicku snagu tebi je potreban kompleksna borilacka vestina,

E ako razumem zašto, ubi me. Ako neko ima veliku fizičku snagu njemu je potrebna kompleksna veština? Zašto?

Uz dužno poštovanje, nije mi jasno.

 

[Deathshead]

Ninjutsu bre, ima u Jagodini dojo od prosle godine, hehehe.

 

[Deathshead]

Ni mene ovo nije jasno. Mislim da ovaj uopste ne svata uticaj snage u borilackim vestinama, narocito japanskim.

 

[WTE COMBAT SYSTEM]

wing tzun...nije sport vec prava samoodbrana ..nema pravila ..nema zabrane...najbrža udaracka veština na svetu...ali bez rada i znoja ništa....u principu šta god da odabereš da treniraš moraš proliti znoja i uložiti truda...ad hocl nista se samo ne nauci.

 

[Deathshead]

Slazem se. Za sve osim kiai magije.

 

[Deathshead]

Sto se tradicionalnih (konkretno istocnjackih) vestina, one su pravljene za neko drugo vreme, kad je borac vezbao do 16h dnevno, jako su korisne ali ti treba mnogo vremena da ih savladas. Npr, ninjutsu je najbolja borilacka vestina jer pokriva apsolutno sve moguce aspekte borbe, ali ima i 9 skola, 4 elementa, pa je potrebno da prosecan ljudski zivot traje 300 godina da bi se savladao .

MIslim da Ninjutsu ako se pravilno trenira moze da te osposobi za par godina. Da bi se kompletno razumeo potrebno je vise od 300.
Slazem se da je Krav Maga odlican izbor.

 

[milosmalic]

Imam par pitanja u vezi ovoga

Moderni koncepti:

Ruski sistem . Borbena (ne borilacka!) vestina ruskih specijalaca, sve pokriveno, jos uvek se razvijaju metode ucenja posto se bazira na prirodnosti pokreta, jako je tesko verbalno objasniti...

1. Šta znači "Borbena (ne borilačka)"? Pojasni molim te i navedi još neku veštinu koja je borbena a nije borilačka, da bih razumeo na šta misliš.
2. Šta znači još uvek se razvijaju metode učenja? Za 10 godina bavljenja Sistemom to prvi put čujem, zatečen sam iskreno. Možeš da navedeš neki izvor, neki metod učenja koji se razvio iz nečega u nešto, da shvatim na šta misliš?
3. Otkud Ruski Sistem pod moderni koncepti?

Mali komentar na "jako je teško verbalno objasniti". Ne slažem se. Teško je onome ko ne zna. Principi i osnove na kojima Sistema leži su vrlo jednostavni. U stvari u kom smislu verbalno objasniti? Misliš kad neko nikad nije video, i ti mu ispričaš pa da on može to da izvede? Mislim da tako nije moguće verbalno objasniti ni neku aikido tehniku, a pogotovo ne džiudžicu ili kapueru.

Hvala unapred na odgovorima, sve najbolje

 

[Deathshead]

1. Šta znači "Borbena (ne borilačka)"?
2. Šta znači još uvek se razvijaju metode učenja? Za 10 godina bavljenja Sistemom to prvi put čujem, zatečen sam iskreno. Možeš da navedeš neki izvor, neki metod učenja koji se razvio iz nečega u nešto, da shvatim na šta misliš?
3. Otkud Ruski Sistem pod moderni koncepti?

odlicno si ga ufatio Milose. Svaka cast!

 

[milosmalic]

Nije mi cilj bio da ga hvatam. Stvarno me zanima na osnovu čega je to rekao. Prvo, čoveku je ovo prva poruka na forumu, i potrudio se što je za svaku pohvalu.

Da ne bude da ljudima koji pokušavaju da budu konstruktivni postavljam potpitanja ili ih "fatam", mogu da podelim svoje mišljenje. Napisao sam jedan tekst koji se dotiče teme samoodbrana, samoodbrana za žene i Ruskog Sistema koji je prevelik za forum. Ljudi često zaboravljaju da nisu mladi momci koji su sposobni i samo im fali da izaberu stil, oni koji će sutra biti u situaciji da se brane. Tu su i osobe koje su fizički inferiorne prema napadačima: deca, starci, žene, bolesni, hendikepirani. Njih kada prevlada strah, stoje paralizovani. Transformacija tog straha u agresiju jeste najbrži i najkraći put - ali da li će to da ih odvede u odbranu ili u još gore posledice veliko je pitanje.

Koren čitavog problema leži u strahu. Ovo čak i zakon prepoznaje, dozvoljavajući olakšavajuće okolnosti u stanju "prepasti". Strah koji potencijalna žrtva napada ima od povređivanja, silovanja i moguće pogibije je očigledan. Međutim i kod napadača postoji strah. Agresija je derivat straha. To je stanje "jake razdraženosti" koju pominje krivični zakon. Ovu tvrdnju svakako treba malo pojasniti. Zamislite situaciju gde kriminalac želi da otuđi zlatni lanac koji nosite ko vrata.

- Ako spavate, lopov će prići tiho, otkopčati lanac i odneti ga. Nema potrebe za nasiljem.
- Ako ste alkoholisani ili bolesni, može da se pretvara da vam pomaže i da ga vešto ukrade. U krajnjem slučaju će da vas odgurne od sebe i udalji se.
- Ali ako hodate ulicom zdravi pravi, verovatno će se agresivno baciti na vas da strgne lanac i pritom vas skoro sigurno povrediti. Ili će vam agresivnim nastupom pretiti oružjem da sami predate plen.

Otkud kod napadača agresija u trećem slučaju? Iz straha da neće uspeti. Plaši se da ćete ga osujetiti, uhvatiti i predati policiji, povrediti ili čak i ubiti. Sa stanovišta psihoterapije agresija je stanje konstantne neuroze - konstantna potreba da se neko ponizi ili povredi. U pozadini ove potrebe može se nalaziti i stah od poniženja samog agresora (napadača).

Pritom, pumpanje agresije može da ima zdravstvene posledice na duže staze.

Pretvoriti strah kod ugroženog u agresiju i onda raditi sa njom kao platformom za kontru (odbranu) jeste najbrže i najjednostavnije. To je neosporna činjenica. Da li je i najbolje, veliko je pitanje. Mislim da nije! Pogotovo ne za ljude koji treniraju za "svaki slučaj". Ciljano ih programirati za agresivno ponašanje često znači pokretanje svih onih unutrašnjih mehanizama kao i kad su preplašeni, u organizmu se rekreira stres, a to može dalje da odvede u bolest.

Koga zanima više, kompletan tekst Pojam samoodbrana - samoodbrana za zene - primenjivost Ruskog Sistema na ulici

 

[gnjec]

Odakle ti ovo za patologiju i stres? Mislim odakle si to izvlacio?

Posto stoji da ima pojedinaca koji su podlozniji stresu ali to sad zahteva dublju pricu...ali moras da mi podrzis cinjenicama da stres izazvan na treninzima moze da vodi u pojavu patologije.

 

[xitm3n]

ne zaludjuj coveka

 

[gnjec]

Ne zaludjujem. On je napisao ozbiljan tekst ali mora da ga podrzi cinjenicama.

 

[xitm3n]

kako ne zaludjujes, pa dokazi i potkrepi ti dokazima bilo sta sto se tice psihologije (borbe)....uvek mozes da nadjes primer (izuzetak) koji odskace od pravila i da ga prikazes kao diskreditaciju postavljene teze.To ti je ono - kad uvek vidis solju do pola sa vodom kao polupraznu, uvek ces iz tudjih (cak i iz svojih) stavova izvlaciti negativnu konotaciju ili traziti dokaze za najbanalnije stvari ako ti se taj stav ne svidja. Jednostavno, kad ti u taj stav ne verujes, ti ga neces prihvatiti ni kad ti se prezentuju dokazi.

 

[gnjec]

Vidi ga drveni advokat.

Joj kad me cimas.

Ok imas pojam rezilijence u psihologiji. Tacnije svaka trauma koju dozivimo nije sitback vec je mogucnost za dalji razvitak i napredovanje. Literatura...npr Boris Sirilnik - O telu i dusi

Dalje...imas vise istrazivanja koja pokazuju da svakodnevni stres moze da utice na fizioloske promene kao i promene licnosti i vodi u patologiju. Svakodnevni stres bi podrazumevalo da imamo probleme u porodici (clan porodice bolestan, umire, nemamo para itd), probleme na poslu (sef nam drkadzija, kolege nam kreteni, posao nam los, mala nam plata itd), okolina u kojoj zivimo (kraj nam je los, komsije nam kreteni, nemamo svoj mir itd), kao i drugi problemi u zivotu (fakultet, sport...bla bla).

Da uzmemo posao kao izvor svakodnevnog stresa. Znaci radimo 8 sati dnevno, 5 puta u nedelji. Sto ce ga reci da u 20 dana (ako uzmemo da mesec ima 4 nedelje i da mi imamo u svakoj nedelji 5 radnih dana) radimo 8 sati dnevno to mu dodje 160 sati izlozenosti stresu mesecno. I da uzmemo da svaki od tih dana posle posla smo frustrirani itd..aj da dodamo jos 1h dnevno na to...dobijemo 180 sati da smo stresirani.

Ako neko trenira da kazemo 3 puta nedeljno po 1 sat (radi lakse racunice). To je 12 treninga nedeljno. I da kazemo da je barem 3 treninga nedeljno dato za uvezbavanje novih tehnika, snagu i motoriku (a realno vise je). Ostaje nam 9 treninga iliti 9 sati nedeljno da osoba bude izlozena stresu na treningu. Opet da oduzmemo od svakog treninga barem 10 minuta na pocetku i na kraju za zagrevanje, razgibavanje, istezanje dobijemo da imamo 40 minuta treninga. Od tih 40 minuta nismo sve vreme izlozeni stresu (cak ni na boxu gde se primaju udarci u glavu i osoba mora da bude pod tenzijom kad radi jaci sparing) ali ajde reci cemo da jesmo. To mu dodje 40x9=360. 360 minuta podeljeno sa 60 dodje 6 sati. Da kazemo da smo mi 6 sati mesecno izlozeni stresu.

Ako uzmemo da jedan mesec ima prosecno oko 720 sati. I da kazemo da neko ko je izlozen 160 sati stresu moze da dobije posledice od toga (mada opet ima vise primera da su ljudi bili sasvim ok, pa se tu mora ukljuciti i genetska predispozicija) to mu dodje oko cetvrtina meseca da je neko izlozen stresu.
Ako je neko izlozen samo 6 sati mesecno stresu nije bas dovoljno da bi neko razvio posledice. Naravno moramo i ovde da uvrstimo mozda osobe koje su podlozne stresu izuzetno, ali to je vrlo mali procenat.

Naravno treba razlikovati i to da na trening dolazimo samovoljno, da smo i spremni na taj stres i da uvek mozemo reci dan e zelimo vise dok neke druge situacije nisu u nasoj moci da ih promenimo sto jos dodatno moze da utice na stres.

Za kraj...neka tacna studija ne postoji koja bi rekla koliko tacno moramo biti izlozeni stresu da bi isti izazvao posledice, kao i koliki intenzitet stersa mora da bude. Ali odgovorno ne mozemo tvrditi da izlozenost stresu na treningu je ista kao izlozenost svakodnevnom stresu. Posto onda mozemo da zaobidjemo borilacke sportove i da kazemo da ce svako ko ide u teretanu i ne uspe da izbaci zeljenu tezinu iz prve dobiti posledice izazvane stresom.

 

[xitm3n]

Vidi ga drveni advokat.



Ok imas pojam rezilijence u psihologiji. Tacnije svaka trauma koju dozivimo nije sitback vec je mogucnost za dalji razvitak i napredovanje. Literatura...npr Boris Sirilnik - O telu i dusi


Da uzmemo posao kao izvor svakodnevnog stresa. blabalbababalalalal

Za kraj...neka tacna studija ne postoji koja bi rekla koliko tacno moramo biti izlozeni stresu da bi isti izazvao posledice, kao i koliki intenzitet stersa mora da bude. Ali odgovorno ne mozemo tvrditi da izlozenost stresu na treningu je ista kao izlozenost svakodnevnom stresu. Posto onda mozemo da zaobidjemo borilacke sportove i da kazemo da ce svako ko ide u teretanu i ne uspe da izbaci zeljenu tezinu iz prve dobiti posledice izazvane stresom.

decko ti bi trebalo da batalis borilacke vestine (ako se uopste bavis njima ) ti bi trebalo da predajes Psiho-matematiku na Sorboni..

 

[gnjec]

Decko bavim se ali ako se bavim borenjem ne znaci da moram da budem glup i ogranicen

 

[xitm3n]

ahh.... danas ti je svako ko ima net pametan...ko nema u vugla on ga izgoogla
Sve u svemu mnogo filozofiranja, mnogo pozivanja na ove ili one izvvore, al mlacenje razne slame na kraju.Ovaj odeljak foruma (BV i sportovi) treba baciti u deo "Filozofija" , odeljak "keyboard warriors"

 

[gnjec]

Posto ocigledno nisi procitao Milosev tekst ne znas ni o cemu se radi. Onda si dosao da se pravis pametan pa koliko mogu da zakljucim na osnovu tvojih odgovora nisi razumeo ni moj post. Sad si naravno uzeo da prozivas (ne vidim razlog) i da se pravis smeker.

Ako nesto ne razumes lepo pitaj, objasnice ti se. Nije lose ispasti glup tako se i nauci nesto.

Btw..ono sto sam gore uradio je osnovna matematika...znas uci se tamo negde 1-4 razreda i zna se za ceo zivot.

I za kraj...ovo je rasprava o stresu i treningu...koja je vezana za BV/BS. Konstruktivna je i dobra i moze da pomogne mnogima. To sto si ti rodjeni fajter pa zivis za fajt je tvoj problem, uzmi obrazuj se posto danasnji svet funkcionise tako da moras da imas obrazovanje (kako formalno tako i neformalno).