Šta je - Ideja ?

[Књаз Милош]

I ti ko i Ljubo:"Kosa je oštra kad se naoštri..."

Само за разлику од њега
немам намеру да "угуравам" своја сазнања никоме !

Ево нешто новије, па се раздрмај
( намерно сам кренуо од средине ове науке !):
http://stojebitcoin.com/slozeniji-pojmovi/struktura-mreze/

 

[Ljubo2]

KNJAZ MILOŠ:

Иначе Бог није ни "свест", ни "субјект", ни "јаство"
није чак ни "нека сила" како га дефинишу наше домаћице
ни ко зна шта нам се све може учинити згодно за паламуђење.

Бог је творац овога света.
То значи реч Бог.

Ako Bog nije ni "svest", ni "subjekt", ni "Jastvo", onda on ne raspolaže sa 7 sposobnosti, pa se postavlja pitanje, kako ili čime je stvarao svet? Khurcom?

 

[Ljubo2]

DRAGOLJUB:

I ti ko i Ljubo:"Kosa je oštra kad se naoštri..."

Samo kad se raspolaže sa 7 sposobnosti. U protivnom, ne samo da će da bude tupa, već neće ni da je bude.

 

[Ljubo2]

SOUDEN:

ideja je (jedinstvena) rezultanta misaonog procesa.
misaoni proces može biti racionalan(svestan) i nesvesan.
rezultantu racionalnog misaonog procesa često zovemo i zaključkom.

NIJE TAČNO!

Ideja u umu (svesnom subjektu) postoji pre svakog mišljenja. Mišljenje je samo psihička radnja pomoću koje mislilac (um-subjekt) vadi ideju iz samoga sebe i rasprostire namentalnom ekranu, tj. u sebi samome (u umu-subkektu) da bi moglo da je postao svestan.

Ideju stvara sam um (subjekt) uz pomoć sposobnbosti opažanja, osećanja, razumevanja i pamčenja objekta (objekt se uvek manifestuje kao naprezanje i kretanje), a koristi je uz pomoć mišljenja o opaženom i zapamćenom objektu, tj. o naprezanju i kretanju, pomoću kojega sam subjekt stvara želju(volju) za naprezanjam i kretanjem i tako pomoću te želje samoga sebe dovodi u stanje naprezanja i kretanja i tako sam počinje istovremeno da se manifestuje i kao fizički objekt.

U beskrajnom nebesko prostoru ništa drugo ne postoji do Um (svest-subjekt) i njegovih sedam sposobnosti, pomoću kojih se napreže i kreće i stvara ideje o različitim oblicima svog naprezanja i ketanja. Koje mu služe da bi uvek iznova mogao da stvara želju (volju za ponavljanjem uvek istih svojih oblika naprezanja i kretanja.

Ovo nije filozofija, već NAUKA. U nauci se odavno zna da sem materije (naprezanja i kretanja) i informacija (ideja) o različitim oblicima organizovanog kretanja i rada , ničeg drugog nema.

Uz napomenu da ideje (informacije) i kretanje po idejama (informacijama) nemaju značenje postojanja, već UM = SUBJEKT koji raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti: naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. Dakle, nikada ne postoji kretanje samo po sebi, već uvek i samo krertač (Um-Subjekt) koji se kreće. Nikada ne postoji mišljenje samo po sebi, već uvek i samo Um (subjekt), tj. mislilac koji misli. Nikada ne postoji ideja, tj. znanje, odnosno informacija, sama po sebi, već uvek i samo Um (subjekt), tj Znalac koji znanje zna.

 

[Dragoljub69]

Nikakve ti osnove...Da nar ovo znaš:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Kognitivna_psihologija

 

[Ljubo2]

DRAGOLJUB:

Nikakve ti osnove...Da nar ovo znaš:
https://sh.wikipedia.org/wiki/Kognitivna_psihologija

Ja znam, ali vidim da ti ne znaš. Objašnjenje pojma "kognicija" koje stoji na linku koji si dao, odnosi se samo na ljudsku psihu, a ne i na psihu jednog mrava, jedne ćelije, atoma, elementarne čestice ili jednog kompjutera. Dakle ne na ono što je opšte i zajedničko za psihu svega što postoji, a to su onih sedam sposobnosti koje su svojstene onoj jedinstvenoj tvari od koje je ceo Univerzum sagrađen, koja je osnov za gradnju svih mogućih psiha, kako ljudske psihe, tako i psihe jednog mrava, ćelije, atoma, elementarne čestice ili kompjutera. Što podrazumeva da i ideja stoji u osnovi svih mogućih psiha i da se ideja stvara na isti način unutar svih mogućih psiha, uz pomoć sedam sposobnosti: naprezanja, kretanja, opaženja, osećanja, pamćenja i razumevanja, a koristi uz pomoć sposobnosti mišljenja. Da bi ovo razumeo nije potrebno da da znaš bilo šta o ljudskoj psihi. Dovoljno je da znaš kako se uz pomoć veštačkih tehnologija stvaraju ideje, tj. informacije, kako se pamte i čuvaju unutar veštačkih memorija i kako se iz njih vade prilikom njihovog korištenja.

 

[Dragoljub69]

Po tom tvom shvatanju,sva stvorenja na svetu imaju dupe i oko!
Neverovatno!
Ali to još nije ništa!
Po tvojoj "teoriji" i svaki kamen i svaki molekul vode ima dupe i oko!
Tebi Ljubo, zaista,nije dobro!
Jer ako sad budeš tvrdio da dupe i oko nisu obavezni-pada ti tvoja "teorija" u haos!
Postaje teorija haosa koju još i mogu da prihvatim...

 

[hakim bej]

Paganin shvata da je kamen zivo bice, drugi oblik zivota. Ali to je upravo zivot.
Kamen, isto kao biljka, raste, dostize zrelost, dugo zivi u tom stanju i pre ili kasnije umire i raspada se.
Kamen ima svoju energetiku, i ta energetika moze da uzajamno deluje sa energetikom coveka. Kamen moze da obavlja funkciju zastitnika ili talismana. Kamen moze da bude prijatelj coveka. Kamenje je uvek pratilo zivot paganina.
Hriscani vole da nazivaju pagane primitivnim glupacima koji se klanjaju drvecu i kamenju. Ipak, primitivni glupaci su ustvari hriscani i njihovom razumu nije dostupno ono sto shvataju pagani.
U paganskom Japanu postoji takav oblik opstenja coveka sa kamenjem, kao Vrt Kamenja. Japanac moze da dodje u Vrt Kamenja i da tamo provede pola dana ili citav dan. I posle toga Japanac se oseca pametniji i jaci. Americki turisti koji posecuju japanske kamene vrtove, ne mogu da shvate sta se u njima moze raditi citav dan. U primitivne americke glave nista osim novca i stvari ne staje.
U paganstvu cvece- to su mitska bica. Simboli lepote i ljubavi. Pagani nisu kidali cvece. Otkinut cvet su smatrali ubijenim bicem. Pagani su sadili cvece i u zemlji i u saksijama. Jedino cvet koji raste, koji je ziv, bio je za paganina objekat odusevljenja i postovanja.
Pagani su shvatali da van prirode nema Bogova. Naprotiv, priroda i jeste neposredno ispoljavanje bogova. Najjednostavniji oblik opstenja coveka sa bogovima je opstenje coveka sa prirodom. Pokusajte pola sata da sedite pored vatre ili kamina i gledate u vatru. Tih pola sata vi cete opstiti sa bogom Simarglom. I ako ste vi ziv, osetljiv covek, posle tog opstenja vi cete promeniti svoje unutrasnje stanje, svoje raspolozenje, svoju energiju, svoju zivotnu snagu... https://forum.krstarica.com/entry.php/20194-Paganski-simboli-2

 

[Dragoljub69]

Toje nešto sasvim drugo od kalupa u koji bi Ljubo sve da ukalupi...
S kamenjem se ja dobro slažem-nekad se na gomilu naslažemo i posle svako svojoj kući...
A s filozofima? Pa još drvenim?
Da sam pametniji,ne bih ni tad!

 

[Ljubo2]

DRAGOLJUB:

Po tom tvom shvatanju,sva stvorenja na svetu imaju dupe i oko!
Neverovatno!

Nemaju, ali 7 sposobnosti imaju.

Ali to još nije ništa!
Po tvojoj "teoriji" i svaki kamen i svaki molekul vode ima dupe i oko!

Nemaju, ali 7 sposobnosti imaju.

Tebi Ljubo, zaista,nije dobro!

Svi koji iz ludara kroz rešetke gledaju vani, misle da onima izvan rešetaka nije dobro.

Jer ako sad budeš tvrdio da dupe i oko nisu obavezni-pada ti tvoja "teorija" u haos!

Dupe je obavezno samo za one koji nemaju glavu.

Postaje teorija haosa koju još i mogu da prihvatim...

Naravno, zato što za shvatanje haosa nije potrebna glava.

 

[Ljubo2]

HAKIMBEJ:

Paganin shvata da je kamen zivo bice, drugi oblik zivota. Ali to je upravo zivot.

Samo ono koje je živo može da postoji.

Samo ono koje raspolaže sa 7 sposobnosti je živo.

Ispada sa su svetski naučnici, filozofi i teolozi obični glupaci u odnosu na pagane.

 

[hakim bej]

Drvo: Paganski simbol zivota.
U materijalizmu su sva tri vremena: proslo, sadasnje i buduce prekinuta i uzajamno ne deluju.
Ustvari vreme nije tako uredjeno.
Deblo drveta olicava sadasnje vreme, nas same. Ono sto je ispod zemlje, korenje drveta, olicava proslo vreme, svet mrtvih, nase pretke. Krosnja olicava buduce vreme, nase potomke, decu, unuke, praunuke...
Korenje olicava nase korene. Najpre su to otac i majka, zatim nasi dede i babe, zatim pradede, prababe, zatim mnoga pokoljenja svih nasih predaka. Svi do jednog.
Zatim medju nasim precima svi ljudi prestaju i pocinju zivotinje. Zatim idu mirisi, zvuci. Zatim ide neziva priroda, kamenje, pesak, svetlosni zraci raznih boja.
Zatim idu stihije - vazduh, voda, vatra, zemlja, metal!
Zatim idu duhovi!
Zatim idu bogovi!
I sve su to nasi preci, i sve se to nalazi unutar svakoga od nas, u nasim genima, u nasoj podsvesti, u nasoj dusi. https://forum.krstarica.com/entry.php/20192-Paganski-simboli

 

[Ljubo2]

HAKIMBEJ:

I sve su to nasi preci, i sve se to nalazi unutar svakoga od nas, u nasim genima, u nasoj podsvesti, u nasoj dusi.

Da, Drugim rečima, sve je u svemiru sadržano i svemir je sadžen u svemu. Princip holograma. Kao što su sve ćelije ljudskog tela sadržane čoveku, tako je i u svakoj ćeliji sadržan čovek. Kao što je svaki čovek sadržan u čovečanstvu, tako je i u svakom čoveku sadržano čovečanstvo. Prošlost, sadašnjost i budućnost su povezani. Uvek iznova jedno iz drugog proizilaze, kako koka i jaje. Ono što biva, proizašlo je iz onoga što je bivalo. Ono što će da biva, proizaći će iz onoga što sada biva - a u prošlosti je već bivalo.

A kako je sve to moguće?

Uz pomoć nestvorivih i neuništivih 7 sposobnosti i radnji, koje kružno, kao perpetuummobile, jedna iz druge večito, uvek iznova, proizilaze i jedna na drugu se nastavljaju.

Ovo može da razume samo ko ima glavu. Dupe nije dovoljno.

 

[hakim bej]

S tocke svake pogledaj covjeka,
kako hoces sudi o covjeku -
tajna cojku covjek je najvisa.
Tvar je tvorca covjek izabrana!
Ako istok sunce svjetlo radja,
ako bice vri u luce sjajne,
ako zemlja prividjenje nije,
dusa ljudska jeste besamrtna,
mi smo iskra u smrtnu prasinu,
mi smo luca tamom obuzeta.

 

[flaj]

Drvo: Paganski simbol zivota.
U materijalizmu su sva tri vremena: proslo, sadasnje i buduce prekinuta i uzajamno ne deluju.
Ustvari vreme nije tako uredjeno.
Deblo drveta olicava sadasnje vreme, nas same. Ono sto je ispod zemlje, korenje drveta, olicava proslo vreme, svet mrtvih, nase pretke. Krosnja olicava buduce vreme, nase potomke, decu, unuke, praunuke...
Korenje olicava nase korene. Najpre su to otac i majka, zatim nasi dede i babe, zatim pradede, prababe, zatim mnoga pokoljenja svih nasih predaka. Svi do jednog.
Zatim medju nasim precima svi ljudi prestaju i pocinju zivotinje. Zatim idu mirisi, zvuci. Zatim ide neziva priroda, kamenje, pesak, svetlosni zraci raznih boja.
Zatim idu stihije - vazduh, voda, vatra, zemlja, metal!
Zatim idu duhovi!
Zatim idu bogovi!
I sve su to naši preci, i sve se to nalazi unutar svakoga od nas, u našim genima,u našoj podsvesti, u našoj duši.I https://forum.krstarica.com/entry.php/20192-Paganski-simboli

Ovo je ideja, lepa ideja.
Ne mora je niko ni hvaliti ni pljuvati.
Može se samo pokloniti i produžiti.

 

[hakim bej]

"Udar nadje iskru u kamenu".
Ideju.
Ni kamen ni udar.
Iskra.

 

[snouden]

SOUDEN:

ideja je (jedinstvena) rezultanta misaonog procesa.
misaoni proces može biti racionalan(svestan) i nesvesan.
rezultantu racionalnog misaonog procesa često zovemo i zaključkom.

NIJE TAČNO!

Ideja u umu (svesnom subjektu) postoji pre svakog mišljenja. Mišljenje je samo psihička radnja pomoću koje mislilac (um-subjekt) vadi ideju iz samoga sebe i rasprostire namentalnom ekranu, tj. u sebi samome (u umu-subkektu) da bi moglo da je postao svestan.

Ideju stvara sam um (subjekt) uz pomoć sposobnbosti opažanja, osećanja, razumevanja i pamčenja objekta (objekt se uvek manifestuje kao naprezanje i kretanje), a koristi je uz pomoć mišljenja o opaženom i zapamćenom objektu, tj. o naprezanju i kretanju, pomoću kojega sam subjekt stvara želju(volju) za naprezanjam i kretanjem i tako pomoću te želje samoga sebe dovodi u stanje naprezanja i kretanja i tako sam počinje istovremeno da se manifestuje i kao fizički objekt.

U beskrajnom nebesko prostoru ništa drugo ne postoji do Um (svest-subjekt) i njegovih sedam sposobnosti, pomoću kojih se napreže i kreće i stvara ideje o različitim oblicima svog naprezanja i ketanja. Koje mu služe da bi uvek iznova mogao da stvara želju (volju za ponavljanjem uvek istih svojih oblika naprezanja i kretanja.

Ovo nije filozofija, već NAUKA. U nauci se odavno zna da sem materije (naprezanja i kretanja) i informacija (ideja) o različitim oblicima organizovanog kretanja i rada , ničeg drugog nema.

Uz napomenu da ideje (informacije) i kretanje po idejama (informacijama) nemaju značenje postojanja, već UM = SUBJEKT koji raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti: naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. Dakle, nikada ne postoji kretanje samo po sebi, već uvek i samo krertač (Um-Subjekt) koji se kreće. Nikada ne postoji mišljenje samo po sebi, već uvek i samo Um (subjekt), tj. mislilac koji misli. Nikada ne postoji ideja, tj. znanje, odnosno informacija, sama po sebi, već uvek i samo Um (subjekt), tj Znalac koji znanje zna.

ideja e faza mišljenja pa ne može postojati pre samog mišljenja.
nesvest u mišljenju ne znači nepostokanje mentalnog procesa. odigrava se u pozadini. a kada se reultatanta saopšti postaje se svesnim.

 

[hakim bej]

Dakle, ideja dolazi iz nesvesnog?

 

[snouden]

SOUDEN:

ideja je (jedinstvena) rezultanta misaonog procesa.
misaoni proces može biti racionalan(svestan) i nesvesan.
rezultantu racionalnog misaonog procesa često zovemo i zaključkom.

NIJE TAČNO!

Ideja u umu (svesnom subjektu) postoji pre svakog mišljenja. Mišljenje je samo psihička radnja pomoću koje mislilac (um-subjekt) vadi ideju iz samoga sebe i rasprostire namentalnom ekranu, tj. u sebi samome (u umu-subkektu) da bi moglo da je postao svestan.

Ideju stvara sam um (subjekt) uz pomoć sposobnbosti opažanja, osećanja, razumevanja i pamčenja objekta (objekt se uvek manifestuje kao naprezanje i kretanje), a koristi je uz pomoć mišljenja o opaženom i zapamćenom objektu, tj. o naprezanju i kretanju, pomoću kojega sam subjekt stvara želju(volju) za naprezanjam i kretanjem i tako pomoću te želje samoga sebe dovodi u stanje naprezanja i kretanja i tako sam počinje istovremeno da se manifestuje i kao fizički objekt.

U beskrajnom nebesko prostoru ništa drugo ne postoji do Um (svest-subjekt) i njegovih sedam sposobnosti, pomoću kojih se napreže i kreće i stvara ideje o različitim oblicima svog naprezanja i ketanja. Koje mu služe da bi uvek iznova mogao da stvara želju (volju za ponavljanjem uvek istih svojih oblika naprezanja i kretanja.

Ovo nije filozofija, već NAUKA. U nauci se odavno zna da sem materije (naprezanja i kretanja) i informacija (ideja) o različitim oblicima organizovanog kretanja i rada , ničeg drugog nema.

Uz napomenu da ideje (informacije) i kretanje po idejama (informacijama) nemaju značenje postojanja, već UM = SUBJEKT koji raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti: naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. Dakle, nikada ne postoji kretanje samo po sebi, već uvek i samo krertač (Um-Subjekt) koji se kreće. Nikada ne postoji mišljenje samo po sebi, već uvek i samo Um (subjekt), tj. mislilac koji misli. Nikada ne postoji ideja, tj. znanje, odnosno informacija, sama po sebi, već uvek i samo Um (subjekt), tj Znalac koji znanje zna.

ideja je faza mišljenja pa ne može postojati pre samog mišljenja. pametnjakoviću.

ideja je rezultanta nekog mentalnog procesa. nesvest o odigravanju ne znači nepostojanje mentalnog procesa. već se on odigrava se u pozadini, a kada se ta rezultatanta saopšti postaje se svesnim ideje.

 

[Dragoljub69]

Proces determinacije misli podrazumeva svesno ili nesvesno "prebiranje"po sećanjima i to na način selekcionisanja
slićnosti,unija,uklapanja u algoritam i sl.logičko-organski postupci,veoma nalik fraktalnim uređenjima...
Kada opšte obuhvatna misao uspe da sintetizuje kao misao sve značajke razmatrane misli sećanja,tada postaje ideja vodilja
za dalje nastupajuće misli.
Ustvari je apriorija koja nama pomaže u razmatranju značaja za našu egzistenciju i egzistenciju bilo čega ili koga...
Neki takve misli zovu i idejama ili formama ili kategorijama...

 

[snouden]

Dakle, ideja dolazi iz nesvesnog?

u svakom slučaju ne dolazi iz ničega. ideja je rezultanta nekog prethodnog procesa.( svesnog ili nesvesnog manje bitno). ona postaje predmetom daljeg svesnog razmišljenja. pa ljudi tu rezultantu prethodnog koja pokreće novo razmišljanje zovu idejom.

 

[hakim bej]

Da li je moguće da su svim ljudima spojeni sudovi za ideje, da svi imaju isti izvor, da su međusobno "umreženi", ali samo na nivou pristupa idejama?
Često se dešavalo da se naučnici na raznim krajevima sveta istovremeno sete istog rešenja, pa onda naučna zajednica to nazove *ime prvog*ime drugog*zakon.
Poslali su upit, i tragaju za rešenjem. Ideja se "spušta" paralelno, obojici.

 

[snouden]

Da li je moguće da su svim ljudima spojeni sudovi za ideje, da svi imaju isti izvor, da su međusobno "umreženi", ali samo na nivou pristupa idejama?
Često se dešavalo da se naučnici na raznim krajevima sveta istovremeno sete istog rešenja, pa onda naučna zajednica to nazove *ime prvog*ime drugog*zakon.
Poslali su upit, i tragaju za rešenjem. Ideja se "spušta" paralelno, obojici.

isto tako svi koji znaju sabirati dodju do zaključka da su 2 i 2 četiri. taj spojeni sud se zove isti/sličan proces. on daje sličnu rezultantu. mreža bez mreže.

u našem umu (svetu unutrašnjem) odigravaju se mnogi procesi. teče život vrlo slično svetu spoljašnjem. primer neposrednog posmatranja sveta unutrašnjeg su snovi.

kada bi svi ovi procesi bili predmetom naše pažnje naša svest bi bila preopterećena. stoga se prenosi samo važna rezltanta sveta unutrašnjeg.

 

[hakim bej]

Oni koji su svesni i prenose više od rezultante su umetnici, pesnici, vizionari, katkad naučnici. Ljudi sa idejama.
Unutrašnji svet ne mora biti ograđen nama, može biti opšteljudski. Kao radio kanal. U teologiji se on naziva sveti duh. Drugi nemaju naziv i ne predviđaju takvu mogućnost.

Bolje je opteretiti svest posmatranjem unutra, nego smišljati statuse za fejs

 

[Ljubo2]

SOUDEN:

ideja je faza mišljenja pa ne može postojati pre samog mišljenja. pametnjakoviću.

Ne možeš misliti ideju koju nisi zapamtio i koju u memoriji nemaš, pametnjakoviću?
Može li tek rođeno dete misliti teoriju relativiteta, pametnjakoviću?

Ne možeš misliti ono što ne znaš, pametnjakoviću. Pre svakog mišljenja ide opažanja, osećanje i pamćenje, tj. stvaranje znanja (informacija - ideja - predstava), o kojima tek kasnije možeš da misliš - pametnjakoviću.