Srpski lekari u Nemačkoj

[dr Una]

Evo mene iz BW . Moje iskustvo nije obimno kao kolege Stolipina, radim tek tri nedelje. Dobio sam posao na anesteziji. Celu priču oko rada kao praktikant sam preskočio jer sam polagao aprobaciju bez prethodnog rada u nemačkoj. Na taj korak sam se odlučio posle dosta neuspešne potrage što za mestom praktikanta u BW što za mestom Assistenzarzta u drugim pokrajinama. Uglavnom da biste uopšte mogli da dobijete BE i radite kao praktikant ili da prijavite aprobaciju morate da polažete PKT na Freiburg International Academy ili TELC C1 Medizin. Što se tiče priprema za aprobaciju nas par je već pisalo o tome ( moj post #2414 npr.) pa ne bih da dužim. Možete mi se obratiti i preko PP.

Kod mene uvođenje u posao traje 4 nedelje. Za to vreme sam uvek u duetu sa nekim iskusnijim anesteziologom. Često sa Oberarzt-om ili sa nekim specijalistom a u toku dana budem i sa nekim iskusnijim asistentom. Probni rad mi je inače 6 meseci. Daju mi da radim intubacije i stavljam braunile već od drugog dana, a sada mi već prepuštaju da uvodim u anesteziju neke lakše slučajeve, takođe sam vodim protokol za vreme operacije. Naravno sve ovo uz konsultaciju sa kolegom/koleginicom kojima sam dodeljen. Braunile često stavljaju tehničari, ali ako je teže stavlja obavezno neko od lekara. Meni je doduše zadatak da to radim ja kad kod je prilika tj. tehničar me ne preduhitri ili pacijent već dođe sa odeljenja sa funkcionalnom braunilom.
Što se radnog vremena tiče ide se kući u 16h ili ranije ako se završi posao. Duže se ostaje samo ako potraje operacija a dežurni nije u mogućnosti da preuzme jer je više operacija u toku. Ili eventualno da je ostao neki pacijent za pripremu za operaciju. Uglavnom nema neke velike papirologije, pisama i sl.

Za sada su svi prilično predusretljivi trude se sa me nauče, a međuljudski odnosi deluju prilično dobro, nema neke napetosti, netolerancije prema strancima i sl. Videću kasnije

Dragi kolega, divim Vam se na izdrzljivosti i hrabrosti! Hvala i na neizmernoj pomoci! Bas znaci, i nekako bude lakse , kada cujete da niste usamljeni u ovoj borbi!
Posle ove (trece) poruke nadam se da cu moci da Vam posaljem PP, da mi pomognete jos oko nekih nedoumica...

Zanima me koliko puta imamo pravo da polazemo PKT , a koliko puta aprobaciju?

 

[krusevac77]

Kolegenice, drago mi je da cujem da nas ima nekoiko u Sahsonia Anhalt, makar od kada sam ja aktivna na ovom forumu a to nije tako puno tj.samo par dana. Ja sam isto predala u Halle dokumenta u sept. 2014 Ono sto sam dobila je Zusicherung u Januaru 2015 , kako sam shvatila treba im jos vremena za Berufserlaubnis. Tj. Trazili su mi dopuna za predmet Hirurgiju, Higijenu, Mikrobiologiju I sve to da bude zvanicno od fakukteta. Malo sak se ti iscimala jer vidim da ljudima priznaju kada se prevede I deo knjige iz naseg "plana I programa Med.fakultet" koga mozete u skriptarnici naseg fakulteta da kupite. Uglavnom, ja nisam htela da rizikujem pa sam se baktala sa fakuktetom. Ono sto mi nije jasno zasto me bolnica ne poziva jer vec imam ugovo, sa bolnicom sam u kontaktu a i zena iz Halle Frau Kreitz mi je rekla da sa tim papirom mogu da radim. Elem, pitanje za ovu oblast, kako si zadovoljna I da li su ti nesto rekli A aprobaciju?! Ja sam cula da je to za sada oblast gde se dobija Approbation bez polaganja ispita, ali od januara 2015 su uveli ispit Fachspracheprüfung ( to je vrv isto sto I PKT). VELIKI POZDRAV !

 

[krusevac77]

Potvrdu ces verovatno dobiti za dva meseca (od momenta aplikacije). Oni kada zavrse sa obradom dokumenata (sto je obicno za dva meseca) salju mail u kome kazu da su ti odobrili licencu i traze da im posaljes Aufenthaltserlaubnis i Anmeldung. Nakon toga u roku od par dana dobijas i licencu.
Moj sef je ranije slao mail i urgirao, ali bez rezultata.
Kao sto sam i rekla dodje sve na svoje. Samo se naoruzaj strpljenjem i ti i tvoj sef. A period hospitacije ce ti dobro doci da udjes u fazon, upoznas kliniku i sistem.
Ako nesto treba, javi se.
Pozdrav

Hvalaaaa ti puno na ovim informacijama koje su od dragocenog znacaja!

 

[krusevac77]

Postovane kolege,

Zamolio bih vas za jednu informaciju koja je prilicno bitna i urgentna.
Da li je iko od vas sa obavljenom nostrifikacijom u Sloveniji nasao posao u Nemackoj tj da li je odmah stekao Approbation ili je trebalo polagati neki dodatni ispit (i koji)?
I ako jeste u kojoj pokrajni?
Hvala u napred.

Kolega, ja sam cula da je jedna devojka to uradila. Ono sto znam da je odmah dobila aprobaciju, ali je sve diplome sa slovemackog cini mi se prevodila na srpski pa zatim na nemacki . Iz kog razloga zaista ne znam pozdrav.

 

[Grunf77]

Postovani kolega,
Ja sam takodje nostrifikovao diplpmu u Sloveniji i polozio tamo drzavni (strokovni) ispit.Navedene dokumente sam prevodio sa slovenackog na srpski pa zatim na nemacki, sto ne mora da se radi, Bolje je prevesti direktno sa slovenackog na nemacki.Pri trazenju posla navedeni dokumenti mi nisu bili od velike koristi, ali imam nezvanicnu informaciju da su na osnovu istih pojedine kolege uspevale steci Approbation.Mada je svaki slucaj individualan.Ja sam ih prilozio uz ostalu dokumentaciju za Berufserlaubnis i Approbation i trenutno cekam odluku iz Regierung-a.Pokrajina Bavarska.

 

[merlot]

Kolege,
Imam nove info oko termina u ambasadi za predaju papira.

Termini se sada zakazuju za pocetak,sredinu maja, sto je za nekoga jako dugo. To morate da uradite, da odete i zatrazite termin za predaju dokumenata (pasos na uvid) i posle toga imate jedinu mogucnost da svaki dan dolazite ispred konzulata i cekate. Zvuci suludo, ali ja sam danas otisla da vidim o cemu se radi ( moj termin za predaju dokumenata je bio 29.04 a ugovor mi je od 1.5.ali to njih ne zanima) . Cekala sam 20ak min, i usla u konzulat. Prozivaju prvo ljude koji imaju zakazani za taj dan i danas se niko nije pojavio, pa su onda poceli prozivaju po danima, ko ima prvi sledeci termin taj ulazi. Moja sreca je da su usli ljudi ispred mene koji su imali termin za 27. i 28. april, tako da sam i ja vrlo brzo stigla na red.

 

[arbeitslos]

Kolege,
Imam nove info oko termina u ambasadi za predaju papira.

Termini se sada zakazuju za pocetak,sredinu maja, sto je za nekoga jako dugo. To morate da uradite, da odete i zatrazite termin za predaju dokumenata (pasos na uvid) i posle toga imate jedinu mogucnost da svaki dan dolazite ispred konzulata i cekate. Zvuci suludo, ali ja sam danas otisla da vidim o cemu se radi ( moj termin za predaju dokumenata je bio 29.04 a ugovor mi je od 1.5.ali to njih ne zanima) . Cekala sam 20ak min, i usla u konzulat. Prozivaju prvo ljude koji imaju zakazani za taj dan i danas se niko nije pojavio, pa su onda poceli prozivaju po danima, ko ima prvi sledeci termin taj ulazi. Moja sreca je da su usli ljudi ispred mene koji su imali termin za 27. i 28. april, tako da sam i ja vrlo brzo stigla na red.

Kakav suludi sistem

 

[nesaformat]

Čuo sam za to zakazivanje termina, ali mi je delovalo prosto neverovatno... Sad kao treba da se kampuje ispred konzulata ili da se plati neki penzioner da čeka kao nekad...

Zanima me koliko puta imamo pravo da polazemo PKT , a koliko puta aprobaciju?

Za PKT u Frajburgu nema ograničenja za broj polaganja, bar koliko je meni poznato, a uvek može i da se umesto PKT polaže i TELC Medizin, pa kome se šta sviđa . Sa druge strane GWP za aprobaciju može da se polaže samo tri puta i posle ćaaooo.... (čini mi se da "ćao" važi za celu Nemačku bez obzira na pokrajinu gde se polaže).

 

[makedonero]

Malo sam se izgubio sa odgovora za Aprobacijom.Znaci ja nemam polozen B2 ali nadam se za par nedelja da ce da bude pa bih hteo da posaljem dokumente za Aprobacijom i treba mi cist savet.
Dali se salje samo kopije ili i original dokumente?
Dali moze da se posalje na vise pokraina u isto vreme?
Treba li da imas dogovor za posao?
Kakav je taj dokument iz kojih se vidi da nameravate da radite u Nemačkoj?
I jos jedno u vezi PKT C1 test.U koliko gradova ima akdemije za polaganje PKT C1
Hvala unapred

 

[optimista2011]

Malo sam se izgubio sa odgovora za Aprobacijom.Znaci ja nemam polozen B2 ali nadam se za par nedelja da ce da bude pa bih hteo da posaljem dokumente za Aprobacijom i treba mi cist savet.
Dali se salje samo kopije ili i original dokumente?
Dali moze da se posalje na vise pokraina u isto vreme?
Treba li da imas dogovor za posao?
Kakav je taj dokument iz kojih se vidi da nameravate da radite u Nemačkoj?
I jos jedno u vezi PKT C1 test.U koliko gradova ima akdemije za polaganje PKT C1
Hvala unapred

Kolega, ja i dalje ne vidim logiku u tome da se odmah predaje za aprobaciju i da se odmah u startu polazu ispiti, kad je mnogo bolje naci ponudu za posao i dobiti privremenu radnu dozvolu pa tek pred istek iste prijaviti aprobaciju i polagati ispite. Lakse je tako jer vec udjete u nemacki zdravstveni sistem , savladate lekove, administrativu i procedure...
U svakom slucaju - aprobacija sme da se preda samo u jednoj pokrajni i tom prilikom se potpisuje Erklärung da ste samo u toj pokrajni predali aprobaciju. Procena traje 2-3 meseca (optimalno) i za taj postupak vam nije potrebna ponuda za posao. Nakon dobijenog izvestaja sta vam je potrebno da polazete da biste se izjednacili sa EU tj Nemcima morate i platiti tu procenu (cena zavisi od pokrajine do pokrajine, ali je po pravilu vise stotina eura).
Inace se prilazu kod notara overeni prevodi (uradjeni u nemackoj) vasih originalnih dokumenata. Takodje vam je potreban i lekarski ärztliches Attest obavljen na teritoriji Nemacke.

 

[makedonero]

Kolega, ja i dalje ne vidim logiku u tome da se odmah predaje za aprobaciju i da se odmah u startu polazu ispiti, kad je mnogo bolje naci ponudu za posao i dobiti privremenu radnu dozvolu pa tek pred istek iste prijaviti aprobaciju i polagati ispite. Lakse je tako jer vec udjete u nemacki zdravstveni sistem , savladate lekove, administrativu i procedure...
U svakom slucaju - aprobacija sme da se preda samo u jednoj pokrajni i tom prilikom se potpisuje Erklärung da ste samo u toj pokrajni predali aprobaciju. Procena traje 2-3 meseca (optimalno) i za taj postupak vam nije potrebna ponuda za posao. Nakon dobijenog izvestaja sta vam je potrebno da polazete da biste se izjednacili sa EU tj Nemcima morate i platiti tu procenu (cena zavisi od pokrajine do pokrajine, ali je po pravilu vise stotina eura).
Inace se prilazu kod notara overeni prevodi (uradjeni u nemackoj) vasih originalnih dokumenata. Takodje vam je potreban i lekarski ärztliches Attest obavljen na teritoriji Nemacke.

Hvala puno na brzom odgovoru,ja sam se malo uplasio da nisam u tek sa nastanima citao sam predhodne postove da neko salje Aprobaciju,a sta je sa PKT C1?

 

[nesaformat]

PKT C1 se što se tiče pokrajine BW polaže samo u Freiburg-u, a njemu jednak je TELC B2-C1 Medizin koji se polaže uglavnom u većim TELC centrima širom Nemačke. Njihove kontakte možete naći na sajtu TELC-a i raspitati se oko termina i mogućnosti za polaganje. U drugim pokrajinama se PKT zove često i Fachsprachprüfung i za svaku pokrajinu morate da se raspitate kod nadležnih da li je potreban, gde se polaže i da li se eventualno priznaje PKT iz Freiburg-a (važi samo u par pokrajina pored BW ali sam zaboravio koje su) ili TELC. U NRW se npr. polaže Fachsprachprüfung pri lekarskoj komori nadležnoj za određeni okrug.

 

[dr vlah]

Kolege,lekar sam i imam austrijsku boravisnu dozvolu u kojoj radim kao med.tehnicar.U medjuvremenu sam nasao poslodavca u Nemackoj gde bih radio kao lekar.Interesuje me da li moram da apliciram za vizu u ambasadi Nemacke u Beogradu (Einreisevisum für Deutschland) iako vec imam boravisnu dozvolu sa kojom mogu da se krecem po celoj EU? Hvala

 

[dr vlah]

Kolege,lekar sam i imam austrijsku boravisnu dozvolu u kojoj radim kao med.tehnicar.U medjuvremenu sam nasao poslodavca u Nemackoj gde bih radio kao lekar.Interesuje me da li moram da apliciram za vizu u ambasadi Nemacke u Beogradu (Einreisevisum für Deutschland.) iako vec imam boravisnu dozvolu sa kojom mogu slobono da se krecem u EU? Ili mogu sa Berufserlaubnis i ugovorom o radu da apliciram za Blau Karte(u pitanju je pokrajina Niedersachsen) Hvala.

 

[Stolipin]

Из мог личног искуства - Психијатрија - Хесен 3. Део

Надовезујем се на причу о Berufserlaubnis коју сам започео у претходном посту на 112. страници у одељку Привремена (Berufserlaubnis) и трајна (Approbation) лиценца за рад као лекар.
Коначно сам добио одговор из Франкфурта на мој захтев за Approbation, дакле 6 месеци након првог одласка. Мој захтев је одбијен зато што постоје „wesentliche Defizite“ у мом образовању. Уместо тога ми је понуђено, ако желим (Sofern Sie wünschen) Berufserlaubnis.
Подсећам да сам завршио факултет у Крагујевцу (шестогодишњи програм) и да сам од докумената са факултета (поред дипломе) приложио и списак свих предмета са фондом часова и оценама као и садржаје (план и програм) не свих него следећих пет предмета: хирургија, интерна медицина, фармакологија, ургентна стања у медицини и психијатрија; за ово сам се одлучио на основу информација о Kenntnisstandprüfung у Хесену http://www.mbhessen.de/tl_files/mbh..._Pruefung_des_aerztlichen_Kenntnisstandes.pdf као и из финансијских разлога – колико би ме коштао превод комплетног студијског плана и програма за све предмете? (то би била једна књига од стотинак страна). Такође сам предао и фотокопију приправничке књижице (не питајте како сам дошао до ње) али у њој има мало о томе шта сам све радио за време стажа, зато што су рубрике мале и могло је онда да се упише само по пар реченица за свако одељење где сам био. Тек сам накнадно нажалост сазнао да наше Министарство здравља издаје План и програм приправничког стажа.
Дакле, шта пише: „wesentliche Defizite“ постоје нарочито у Allgemeinmedizin, Anästhesiologie и Psychosomatische Medizin/Psychotherapie а такође и у Querschnittsbereichen: Klinisch-pathologische Fallkonferenz, Notfallmedizin, Klinische Pharmakologie/Pharmakotherapie, Palliativmedizin i Schmerzmedizin. А потом и реченица о "praktisches Jahr" која овде траје годину дана а то је код нас приправнички стаж: Darüber hinaus gibt es keine vergleichbaren Nachweise über das praktische Jahr, so dass auch hier von wesentlichen Defiziten ausgegengen werden muss.
На крају још пише да са оваквим Berufserlaubnis могу да радим искључиво под сталним надзором лекара са Approbation и да су ноћна дежурства и приправност искључени. Након две године морао бих да полажем испит (Kenntnisstandprüfung): die Fächer mit den wesentlichen Defiziten können u.a. Gegenstand der Kenntnisprüfung sein.Такође је, да бих добио Berufserlaubnis потребно и да ми послодавац изда потврду да ће ме задржати у радном односу такође са оваквим „eingeschränkten Erlaubnis.“ Потребно је такође уплатити и 160 евра за Berufserlaubnis.
Моја Chefärztin је такође била разочарана оваквим исходом, рекла ми је да је сигурна да бих ја у другим Bundesland боље прошао, ето на пример пре неки дан јој је био на разговору за посао један лекар из Египта који је у Nordrhein-Westfalen добио Approbation. Изнела је позитивне оцене о мени као лекару и о мом немачком језику и рекла да ја могу да радим у клиници, само је питање да ли сам ја спреман да прихватим новонасталу ситуацију, пре свега то да ћу морати да учим за Kenntnisstandprüfung, а она би мени лично zutrauen да бих ја положио тај испит. Примао бих плату као и други Assistenzärzte са Approbation. У оваквом статусу већ ради један колега из Албаније на клиници (већ сам га помињао у претходном тексту).

 

[dokto]

Zdravo svima!!!Nova sam na Forumu i imam pitanje za koleginicu hippopotammus,u vezi sa C1 nivoom jezika koji je polozila.Interesuje me jel to medicinski nivo ili opsti ,koliko je spremala i kod koga...Ja sam isto polozila B2 prosle godine u Heidelbergu,ali jos uvek trzim posao pa me zanima ako moze da mi odgovori na ova pitanja...Hvala veliko!!!!

 

[dokto]

Imam jos pitanja,interesuje me takodje koja je literatura za spremanje approbacije tj.gde se mogu nabaviti knjige sa slucajevima iz hirurgije,interne i farmakologije...

 

[dokto]

Kako izgleda PKT ako bi neko mogao da mi blize opise...Hvala

 

[dokto]

Pitanje za kolegu "nesaformat"osto me jos nisu zvali nigde za posao resila sam da idem "zaobilaznim"putem tj.prvo PKT pa aprobacija pa dalje....PKT bih polagala u Freiburgu pa me interesuje ako moze da mi objasni pojedniosti u vezi sa ovim ispitom a i koja je literatura za to i za polaganje aprobacije..Veliko hvala na izdvojenom vremenu..

 

[dokto]

Drage kolege da li je neko pokusao preko Biroa za zaposljavanje u Nemacku kao lekar da ode i kakva su mu iskustva sa tim...Ja mogu da kazem ako nekoga intersesuje da sam najpre trazila sama i pozvali su me na hospitaciju u Bad Berleburg mesec dana ali me na zalost nisu primili-zbog cega ne znam...Takodje sam i stupila u kontakt sa goinginternational agencijom ali su mi oni rekli da ce mi za nekoliko meseci naci pa javiti...Ne zelim nikoga da obeshrabrim samo da prenesem svoje iskustvo a naravno da ne odustajem zbog toga...Eto...Puno srece svima zelim...Inace imam B2 Zertifikat TELC koji sam polagala u Heidelbergu...Hvala svima na ovom forumu na stvarno iscrpnim informacijama i ako ikome mogu da pomognem u vezi bilo cega tu sam...

 

[dokto]

Ako nekoga interesuje kako izgleda TELC ispit:Meni je trajao ceo dan i polagala sam sa jos nekoliko kolega...Najpre je bio usmeni deo gde je nas troje uslo u sobu za ispitivanje...Dobili smo pre toga tekst koji je trebalo prepricati i dati neko svoje misljenje a cini mi se da je bio u vezi sa praktikantima u Nemackoj,onda smo prvo pricali neki film koji smo gledali ili zanimljivo putovanje i postavljali jedni drugima pitanja -2 u vezi toga,onda taj tekst,pa onda putovanje koje smo trebali da organizujemo za grupu ucenika...Posle ovog dela bila je pauza...Onda sledi pismeni deo...Ako ste spremali TELC sigurno znate iz cega se sastoji ,da sad to ne objasnjavam,uglavnom za gramaticki deo mogu reci da su cak hteli i da ponesto pokazu sta je tacno,i na kraju slusanje,koje sam radila sa "pola mozga"posto je stvarno bilo naporno zbog celoga dana ali dobro...Mislim da je to vec neko rekao ali ponovicu,nemojte se koncentrisati na rec koju ne znate vec da "uhvatite"sustinu...Eto ako je nekom ovo od pomoci drago mi je...Meni su rezultati bili polse nekih mesec dana..

 

[arbeitslos]

Drage kolege da li je neko pokusao preko Biroa za zaposljavanje u Nemacku kao lekar da ode i kakva su mu iskustva sa tim..

Ja sam na preporuku kolege koji je preko ZAV u Bonu dobio hospitaciju u Bayernu poslala dokumenta tom njihovom odeljenju za inostrane radnike. E sad treba imati na umu da se on njima obratio jos 2011,kada je bila povoljnija situacija.Moje iskustvo je sledece : na pocetku mi je odredjen Ansprechpartner, i ona mi je poslala gomilu teksta o proceduri zaposljavanja iz Drittstaaten i plavoj karti,linkove sajtova sa oglasima (sve sto sam sama vec saznala sto sa ovog foruma sto preko nemackih sajtova) i rekla mi trazi sama posao Flashback NSZ iz Srbije Oni su u medjuvremenu navodno moju biografiju stavili u njihovu bazu i rekli da ih obavestavam kad imam razgovor za posao i kad se zaposlim gde,sta, kako da bi oni to iskoristili za statistiku. Toliko za sad .pozz

 

[dokto]

hvala na brzom odgovoru...Pozdrav!!!

 

[Grunf77]

Postovane kolege,
da li je neko skoro podnosio zahtev za Berufserlaubnis u Minhenu i koliko se ceka na isti?Ja sam podneo zahtev pre 5 nedelja i jos nema odgovora.Takodje koliko se posle predavanja papira u konzulat ceka na vizu?

 

[dreko]

8 nedelja najkasnije cete imati kod vas BE,i ja sam predao za isti u Minhenu ali tek 2 nedelja