Српска крсна слава - одакле, откада...

[Sandanski]

Kažem jako je retko ali treba ispitati da li potiču iz Kumanovskog kraja i okolo gde ima Makedonaca koji slave slavu.

Тачно....Код нас их има само у Куманово и околина на Скопје.
У остали крајеви нема то...Само имендан.

А чуо сам и да Руси имају имендан од једне Српкиње која живи тамо...Ал откуд знам јер истина.

 

[Caliburn]

Ето видиш. То што ти питаш какве везе то има са српском Славом, баш такве како си ти навео о Светом Мартину. Неки је повезују са паганским обичајима као и ти, али си заборавио да објасниш зашто, јер ми и данас идемо, једемо и спавамо на пагански начин. Ти си још и благ за отсечени део плашта, има и оних који тврде да га је он отсекао да куга са старца не пређе на њега преко плашта, а вероватно има и многих других тумачења. Зато сам поставио Светог Мартина који је хришћански светац, а не само Римокатолички. И успоредбом паганске Европе и светог дрвећа са паганским боговима старих Словена, који се ни једни ни други не могу повезивати са Хрићанским празницима. Па био то Бадњак, Видовдан, Српска Слава или Свети Мартин и било ко или шата друго.

Ovaj... ti povezuješ i izjednačavaš svete praznike sa čovekom koji je pokušavao da ih zatre?!
Uzgred, to što ja pitam ima veze sa istorijskim činjenicama, a na pitanja nisi odgovorio.

Jel' to - koliko porodica - toliko i slava ..
Evo da ti pomognem .. Znači - u ono doba više porodica (od kojih neke imaju i isto porijeklo , to bi bile porodice 1. rođaka ) se ujedinjuju ,
jer pojedinačno nisu dovoljno razgranati , brojni , da bi bili pleme .. kao vezivo uzimaju sveca zaštitnika , i onda se to održava
kod porodica njihovih potomaka ..
Eto vidiš - nije teško zamisliti , da si malo bolje razmislio ..

Kao vezivo uzimaju istog sveca zaštitnika?!
Ti to mene zavitlavaš?
Do tada nigde i niko nije imao nijedan drugi način povezivanja porodice nego baš uzimanjem istog sveca zaštitnika?
Kako to da u okviru jedne te iste familije različite porodice imaju različitu slavu?
Mislim, ako je već u pitanju "vezivo", trebalo bi da sve imaju istu slavu, zar ne?

 

[Caliburn]

То је тачно, али су у почетку примања биле славе као и код нас, разлика је у томе што смо ми сачували оригинално значење, захваљујћи Турцима и Атеистима, а они нису јер нису имали више потребе за заштитом са личним свецом јер их је штитио заједнички светац.

Na osnovu čega ovo tvrdiš? Gde su se tačno tako proslavljale slave? Zar drugi narodi nisu imali svoje Turke i svoje ateiste, pa nemaju slave?
Tvrdnja o ličnoj zaštiti je suluda, 'ajmo dalje.

Па примање хришћанства је било пре Немањића, а са примањем хришћанства смо одабрали и Славског Свеца.Заштитника.

Drugim rečima, tvoja prethodna tvrdnja o preuzimanju slava iz Crne gore i Hercegovine nije tačna.

Теби нема, а мени има.

Ma tebi mnoge stvari imaju vezu, ali se po pravilu pokaže da ti veze nemaš.
No, dobro, ako već tvrdiš da ima veze, deder objasni tu vezu.

Ово ти је тачно, али те друге славе су новијих датума и то по угледу других.

Seoska slava nije novijeg datuma - potiče iz istog perioda kao i porodična slava.
Stoga tvoja tvrdnja u vezi poistovećivanja porodične slave i sveca zaštitnika grada ili druge administrativne jedinice u "velikim" zemljama nije tačna.

Феудалци и Витезови су имали свог свеца заштитника, а кад се феуд претворио у село или град феудалац је нестао али је његова слава остала новонасталом друштву. и они је држе и данас са истим обичајима.

To si već napisao ranije, ali to nije slava, nego svetac zaštitnik. Ova tema se bavi slavama.

Сада нема, јер су се преродиле у опће славе, али увек са истим обичајима.

A ne, praznovanje sveca zaštitnika i svetkovanje slave imaju različite običaje i obrede.

Нису, али су биле.

Gde? Kad? Kako?
Prazne tvrdnja bez ikakvih argumenata.

Ово је измишљотина атеиста и љубоморних који су напустили своју славу.

Ja niti sam ateista, niti sam napustio svoju slavu, dakle nisi u pravu (po običaju).
Upoređivanje obreda vezanih za slave i njihovih značenja nam sasvim jasno govori o poreklo slava, koje osim imena sveca nemaju veze sa hrišćanstvom.
Slavski kolači i obredi oko istog, ritualno ponašanje prisutnih, itd. Sve je to poreklom uglavnom iz slovenske religije.

То је твоје мишљење, и ја га поштујем и ако се не могу сложити са њиме.

Nisi odgovorio na pitanje, Vujadine. Jesi ti lukav, ali ne baš toliko.

 

[vujadin]

Ovaj... ti povezuješ i izjednačavaš svete praznike sa čovekom koji je pokušavao da ih zatre?!
Uzgred, to što ja pitam ima veze sa istorijskim činjenicama, a na pitanja nisi odgovorio.

На које питање нисам одговорио?

Kao vezivo uzimaju istog sveca zaštitnika?!
Ti to mene zavitlavaš?
Do tada nigde i niko nije imao nijedan drugi način povezivanja porodice nego baš uzimanjem istog sveca zaštitnika?
Kako to da u okviru jedne te iste familije različite porodice imaju različitu slavu?
Mislim, ako je već u pitanju "vezivo", trebalo bi da sve imaju istu slavu, zar ne?

Сваки син кад наследи Славу има право да је промени. Тако и ја сад имам Славу Светог Саву, а променио је чукун-деда са Светим Јованом, а његов чукун-деда са Светим Илијом. Кад се фамилија разграна онда је из практичних разлога дозвољено мењати Славе.

 

[NickFreakyrgios]

Нема на чему. Али још увек сам Србин са избегличким папирима, и ако живим већ педесет година у Паризу, које због аљкавости српских власти не могу регулисати. Али то је друга прича. Него да покушам нешто рећи о Светом Мартину. Пореклом је вероватно Србин из давних времена кад су неки одважнији људи из његовог доба били примљани у пограничну службу Римске Царевине. Отац му је ту сужбу верно извршавао негде на данашњој маџарско српској граници. А син му Мартин није био наклоњен да наследи војну дужност него се одазвао позиву монаштва и пелеринаже. Тако је добио положај са којим је могао да обилази целу Европу тога доба. Ширио је Хришћанство на свој начин зато је остао познат са много анегдота; једна ми се највише свидела јер описује његову убеђеност у оно што је преносио другима. У то време скоро цела Европа је имала по насељеним местима по неко велико стабло које их је бранило и штитило од разних непогода. Доласком Светог Мартина са Хришћанским појмовима заштите, то дрво је постала сметња његовом ширењу Хришћанства, и он је почео да сече та дрвећа и да на њиховом месту подиже цркве и капелице. На том путу наишао је на једно место којега мештани нису хтели да отсечу своје заштитно дрво него под условом да он седне на ону страну под дрветом за које су били сигурни да ће дрво пасти. Он је на то пристао. Кад су мештани подсецали дрво он је мирно седео и моли се. Кад је дрво требало пасти није пало на предвиђену страну него на супротну. И мештани су на том месту подигли Цркву. Он је само у Француској подигао безброј таквих црквица и капелица, а истом и у другим деловима Европе. Али то није све. Има један сликарски рад који га приказује како отсеца један део свог плашта да помогне оголелом старцу на којега је наишао на свом путу.

Ево те слике коју сам нашао код једног кафеџије у Португалу. Али као она тема, што каже да слика говори више него хиљаду речи, и ова слика се може тумачити на искрен и на злонамеран начин.

Lepo zaista međutim ne možemo nikako sa istorijskim osnovama govoriti o Martinu kao Srbinu.
Ja verujem u čist moral protoHrišćana kao i da nisu imali za ideju zverske progone , klerofašizam i inkviziciju koja će kasnije nastati.


Dao i si lep jasan globalistički odgovor na pitanje i to bi se nesumnjivo desilo Srbima da su prerasli u kakvu veću naciju.

Međutim detalji ipak razlikuju i nas male nacije u regionu.
Hrvati nemaju krsne slave,Makedonci , Slovenci i td.
Takođe su male nacije.

Takođe se slažem sa @Caliburn da običaj nije uvežen iz Crne Gore i Hercegovine već suprotno ako govorimo o njegovom današnjem crkvenom obliku.

Radilo se o još jednom antiSrpskom pokušaja podvaljivanja , manipulacije i krađe duhovnih , narodnih pa crkvenih običaja od nekih od naše braće iz Crne Gore.

Pokušaji slični od sličnih da se se u Srbiji govorilo Turski do pojave Vuka Karadžića pa nam je on doneo jezik iz Crne Gore

Pokušaj stare Darvinove teorije prvo amebe pa Crnogorci a svi ostali i sve ostalo sekundarne sirovine od istih kao i slave u ovom slučaju.

Sa druge strane nisam insistirao na detaljima kod tebe Vujadine jer držim da ih znam.

Sa druge strane razumem da Caliburnu bitniji taj izvorni deo priče nego njegova Hrišćanska manifestacija jer je on svojom religijiom vezan za njene korene i izvorno značenje pa mi je jasno zašto insistira na tome.

Međutim pošto stvari na mestu broj 1 posmatrate isti običaj sa 2 različita religijska aspekta,O.K.

Međutim ja sam se trudio da odbranim naš izvorni pa zatim Hrišćanski običaj od antiSrpske kampanje i pokušaj krađe i otimanja kroz trećerazrednu kvazi teoriju težine članka u novinama.

Nisam hteo da vas dovedem u sukob i mislim da je preganjanje nepotrebno sem ako imate lične interese ili uživate u sukobljavanju stavova,
onda je O.K.

Pozdrav!

 

[NickFreakyrgios]

Тачно....Код нас их има само у Куманово и околина на Скопје.
У остали крајеви нема то...Само имендан.

А чуо сам и да Руси имају имендан од једне Српкиње која живи тамо...Ал откуд знам јер истина.

Ne znam za to ali prepostavljam da si mislio Srpkinja koja je živela tamo , dakle prošlost?

 

[Caliburn]

На које питање нисам одговорио?

Zanimljivo kako se sada praviš nevešt, Vujadine, pa odjednom ne znaš šta sam pitao, a u prethodnoj poruci si znao:

Ето видиш. То што ти питаш какве везе то има са српском Славом, баш такве како си ти навео о Светом Мартину.

'aj mi nemoj više trošiti vreme na ovakve diverzije, nego odgovaraj pošteno i ljudski.

Сваки син кад наследи Славу има право да је промени. Тако и ја сад имам Славу Светог Саву, а променио је чукун-деда са Светим Јованом, а његов чукун-деда са Светим Илијом. Кад се фамилија разграна онда је из практичних разлога дозвољено мењати Славе.

A sin je odakle? Iz porodice ili plemena?
Osim toga reč o grananju porodice čije grane uzimaju različite slave. Dakle, o procesu potpuno suprotnog smera od onog koji predlaže krosinik bh_citadela.

 

[Caliburn]

Međutim detalji ipak razlikuju i nas male nacije u regionu.
Hrvati nemaju krsne slave,Makedonci , Slovenci i td.
Takođe su male nacije.

Upravo tako, a tu su i Rumuni i Grci i Bugari.

Takođe se slažem sa @Caliburn da običaj nije uvežen iz Crne Gore i Hercegovine već suprotno ako govorimo o njegovom današnjem crkvenom obliku.

Ne samo o crkvenom obliku slave, nego i o samoj slavi. U novije vreme se razvio običaj da se slavski kolač(i) nosi crkvu, što je u suprotnosti sa simbolikom kolača.

Radilo se o još jednom antiSrpskom pokušaja podvaljivanja , manipulacije i krađe duhovnih , narodnih pa crkvenih običaja od nekih od naše braće iz Crne Gore.

Pokušaji slični od sličnih da se se u Srbiji govorilo Turski do pojave Vuka Karadžića pa nam je on doneo jezik iz Crne Gore

Pokušaj stare Darvinove teorije prvo amebe pa Crnogorci a svi ostali i sve ostalo sekundarne sirovine od istih kao i slave u ovom slučaju.

Upravo tako. Ideja o "uvoženju" slave je potpuno iracionalna i suluda.

Međutim ja sam se trudio da odbranim naš izvorni pa zatim Hrišćanski običaj od antiSrpske kampanje i pokušaj krađe i otimanja kroz trećerazrednu kvazi teoriju težine članka u novinama.

Oko toga nema nikakvog spora.

 

[vujadin]

Ја нисам рекао да је Србин, него вероватно пореклом Србин. Па ако се прочитају његово житије, има много српских особина у њему. Као прва је напуштање војног позива и прихваћање верских дужности, што је учинио и Свети Сава. Сести под храст који сви сматрају да ће пасти тамо где је он сео, њега то не збуњује, због тврде вере у свог бранитеља Христа. опет, зар то није чинио и Свети Сава у најтежим искушењима веровао је свом бранитељу Христу. Оденути голога је исто веза која га веже са српским доброчинитељима. Има много тих особина које су забележене у његовом житију и житију Светог Саве и других српских светаца. Није случајно што сам поставио баш његову слику. У то време на његовом родном месту су живела славенска племена из којих су Римљани примали способне ратнике у своју војску. Ово је историјски доказано. И сад баш зато што атеисти то омаловажавају постаје већа вератновоћа.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Od jednog našega forumaša pročitah nešto što me je iznenadilo i niko to još nije demantovao.
Zato postavljam novu temu, da oni koji ovo poznaju dokažu, šta je istina.

FORUMICA:

Ljudi koji se razumiju u te stvari su otkrili da je običaj slave zapravo običaj romanizovanih Ilira koji je bio običaj proslavljanja kućnih božanstava zaštitnika kuća. Vrlo je moguće da se radi o običaju slavljenja totema iz vremana prije civilizacije. Kasnije kad romanizovani Iliri prihvataju hrišćanstvo onda su svoja totemska kućna božanstva preimenovali u hršćanske svetce. U Crnoj Gori i ne samo njoj nego i u Hercegovini i śevernoj Albaniji đe god je ostalo očuvano plemensko društvo običaj slava je ostao do danas u svom primitivnom obliku. Slava je u prvom redu brastvenički običaj koji proslavljaju brastvenici odnosno krvni srodnici bez obzira na broj pasova ona je sigurno upućivala na krvno srodstvo. Razna bratstva su mogla slaviti istu slavu ali nije postojala krvna veza mada se i danas posebno gleda na sve koji slave istu slavu kao na bliže ljude bez obzira što ne postoji nikakvo krvno srostvo. Plemena nikad nijesu imala plemensku slavu. Običaj uspostavljanja hrišćanskih svetaca zaštitnika plemena, sela ili crkava je pokušaj crkve da zamijeni taj drevni običaj ali nikad u narodu nije dostigao taj stepen popularnosti.

Kad su iseljenici iz gorepomenutih oblasti naseljavali kontinentalno zaleđe koje je bilo upražnjeno što zbog ratova što zbog iseljavanja, sa sobom su donijeli i taj običaj. SPC se svim silama trudila da taj paganski običaj istrijebi iz naroda tako da je za vrijeme kneževine kasnije kraljevine Srbije pod prijetnjom izopštenja iz crkve bilo zabranjeno sveštenim licima SPC da osveštaju slavski ljeb. Ništo od toga nije uspjevalo nego naprotiv čak je i ono malo preostalog strainskog stanovništva počelo upražnjavati taj običak uzimajući za slavu svetca zaštitnika sela. SPC je nemoćna čak i preimenovala običaj u "krsna slava" naglašavajući time tobožnej "hrišćanske korijene" tog običaja kao dana primanja hrišćanstva što uopšte nije tačno. Hrišćanstvo se primalo masovno odlukom vladara a ne pojedinačnim opredjeljivanjem pojedinih familija ili bratstava, naročito imajući na umu da se narod o tome nije pitao koliko pjani s gaćama. U Srbiji je običaj slave kasnije preimenovan u krsna slava donešen iz primorskih zemalja odnosno Crne Gre, Hercegovine i Śeverne Abanije ili Malesije i to od XVII vijeka pa na dalje

Hoćemo li sada još apsolutno sve karakteristično za Balkan vezivati sa Ilirima?

Jeste...i opanci su ilirski...i burek...i reč 'bre'...

 

[arebis777]

Od jednog našega forumaša pročitah nešto što me je iznenadilo i niko to još nije demantovao.
Zato postavljam novu temu, da oni koji ovo poznaju dokažu, šta je istina.

FORUMICA:

Ljudi koji se razumiju u te stvari su otkrili da je običaj slave zapravo običaj romanizovanih Ilira koji je bio običaj proslavljanja kućnih božanstava zaštitnika kuća. Vrlo je moguće da se radi o običaju slavljenja totema iz vremana prije civilizacije. Kasnije kad romanizovani Iliri prihvataju hrišćanstvo onda su svoja totemska kućna božanstva preimenovali u hršćanske svetce. U Crnoj Gori i ne samo njoj nego i u Hercegovini i śevernoj Albaniji đe god je ostalo očuvano plemensko društvo običaj slava je ostao do danas u svom primitivnom obliku. Slava je u prvom redu brastvenički običaj koji proslavljaju brastvenici odnosno krvni srodnici bez obzira na broj pasova ona je sigurno upućivala na krvno srodstvo. Razna bratstva su mogla slaviti istu slavu ali nije postojala krvna veza mada se i danas posebno gleda na sve koji slave istu slavu kao na bliže ljude bez obzira što ne postoji nikakvo krvno srostvo. Plemena nikad nijesu imala plemensku slavu. Običaj uspostavljanja hrišćanskih svetaca zaštitnika plemena, sela ili crkava je pokušaj crkve da zamijeni taj drevni običaj ali nikad u narodu nije dostigao taj stepen popularnosti.

Kad su iseljenici iz gorepomenutih oblasti naseljavali kontinentalno zaleđe koje je bilo upražnjeno što zbog ratova što zbog iseljavanja, sa sobom su donijeli i taj običaj. SPC se svim silama trudila da taj paganski običaj istrijebi iz naroda tako da je za vrijeme kneževine kasnije kraljevine Srbije pod prijetnjom izopštenja iz crkve bilo zabranjeno sveštenim licima SPC da osveštaju slavski ljeb. Ništo od toga nije uspjevalo nego naprotiv čak je i ono malo preostalog strainskog stanovništva počelo upražnjavati taj običak uzimajući za slavu svetca zaštitnika sela. SPC je nemoćna čak i preimenovala običaj u "krsna slava" naglašavajući time tobožnej "hrišćanske korijene" tog običaja kao dana primanja hrišćanstva što uopšte nije tačno. Hrišćanstvo se primalo masovno odlukom vladara a ne pojedinačnim opredjeljivanjem pojedinih familija ili bratstava, naročito imajući na umu da se narod o tome nije pitao koliko pjani s gaćama. U Srbiji je običaj slave kasnije preimenovan u krsna slava donešen iz primorskih zemalja odnosno Crne Gre, Hercegovine i Śeverne Abanije ili Malesije i to od XVII vijeka pa na dalje

Претеча Крсне славе је обожавање култа предака код Старих Словена, зато се и данас спрема жито за душу предака, а они који славе Св. Арханђела и не спремају жито греше, јер је жито посвећено прецима, а не свецу ког славе и то могу проверити у самој СПЦ.

 

[Sandanski]

Ne znam za to ali prepostavljam da si mislio Srpkinja koja je živela tamo , dakle prošlost?

Не која живи...пишемо се на интернету сваки дан..

 

[Caliburn]

Ја нисам рекао да је Србин, него вероватно пореклом Србин.

Ma nije valjda... nije šija nego vrat.
Nego, on je verovatno poreklom Španac.
Primetimo da nisam napisao da jeste Španac, nego da je verovatno poreklom Španac, pa mi ne možete ništa... "kućica" iz dečijih igara i ti fazoni.

Па ако се прочитају његово житије, има много српских особина у њему. Као прва је напуштање војног позива и прихваћање верских дужности, што је учинио и Свети Сава.

Kad je to tačno sv. Sava napustio vojnički poziv?!
Razumem da tebe nije sramota tvoje sede glave, ali uzmi u obzir da Nick Freak sa velikim uvažanjem čita tvoje poruke i prestani da se javno sramotiš.

Сести под храст који сви сматрају да ће пасти тамо где је он сео, њега то не збуњује, због тврде вере у свог бранитеља Христа. опет, зар то није чинио и Свети Сава у најтежим искушењима веровао је свом бранитељу Христу.

Misliš porediš to što je sv. Martin mačem i ognjem propovedao hrišćanstvo sa time što je tatko na sv. Sava činio to isto?
U redu, priznajem ovde ima sličnosti.
Što kaže naš narod: "Čega se pametan stidi, budala se ponosi.".

Оденути голога је исто веза која га веже са српским доброчинитељима.

... jer niko nikada nikoga nije odenuo sem sv. Martina... niti učinio dobro delo.
'ajde bre, ni ceo ogrtač stipsa nije mogla da da, nego ga iseče na pola, da ne manjka.

Има много тих особина које су забележене у његовом житију и житију Светог Саве и других српских светаца.

Zanimljivo da kad god se začeprka po tom "mnogo" ispostavi se da nema ništa.

Није случајно што сам поставио баш његову слику.

Pa teško da bi uz tekst o sv. Martinu postavljao sliku sv. Haralampija, zar ne?

У то време на његовом родном месту су живела славенска племена из којих су Римљани примали способне ратнике у своју војску. Ово је историјски доказано.

Onda ti neće biti teško da i nama to demonstriraš, zar ne?

И сад баш зато што атеисти то омаловажавају постаје већа вератновоћа.

Prvo, nisam ateista.
Drugo, to što ima prigovora na činjenični nedostatak argumenata tvoje teze, tu tezu čini tačnijom?!
Vujadine, ja te lepo zamolih da se ne šegačiš, a ti po starom.

Претеча Крсне славе је обожавање култа предака код Старих Словена, зато се и данас спрема жито за душу предака, а они који славе Св. Арханђела и не спремају жито греше, јер је жито посвећено прецима, а не свецу ког славе и то могу проверити у самој СПЦ.

Upravo tako.
I upravo spremanje žita negira da je reč o kultu mrtvih, jer to žito simbolizuje novi život, plodnost useva za koju se preci i zaštinici mole.

Hoćemo li sada još apsolutno sve karakteristično za Balkan vezivati sa Ilirima?

Jeste...i opanci su ilirski...i burek...i reč 'bre'...

Otprilike tako nekako... smešni su kao crtani film.

 

[vujadin]

Ma nije valjda... nije šija nego vrat.
Nego, on je verovatno poreklom Španac.
Primetimo da nisam napisao da jeste Španac, nego da je verovatno poreklom Španac, pa mi ne možete ništa... "kućica" iz dečijih igara i ti fazoni.



Kad je to tačno sv. Sava napustio vojnički poziv?!
Razumem da tebe nije sramota tvoje sede glave, ali uzmi u obzir da Nick Freak sa velikim uvažanjem čita tvoje poruke i prestani da se javno sramotiš.



Misliš porediš to što je sv. Martin mačem i ognjem propovedao hrišćanstvo sa time što je tatko na sv. Sava činio to isto?
U redu, priznajem ovde ima sličnosti.
Što kaže naš narod: "Čega se pametan stidi, budala se ponosi.".




... jer niko nikada nikoga nije odenuo sem sv. Martina... niti učinio dobro delo.
'ajde bre, ni ceo ogrtač stipsa nije mogla da da, nego ga iseče na pola, da ne manjka.



Zanimljivo da kad god se začeprka po tom "mnogo" ispostavi se da nema ništa.



Pa teško da bi uz tekst o sv. Martinu postavljao sliku sv. Haralampija, zar ne?




Onda ti neće biti teško da i nama to demonstriraš, zar ne?



Prvo, nisam ateista.
Drugo, to što ima prigovora na činjenični nedostatak argumenata tvoje teze, tu tezu čini tačnijom?!
Vujadine, ja te lepo zamolih da se ne šegačiš, a ti po starom.



Upravo tako.
I upravo spremanje žita negira da je reč o kultu mrtvih, jer to žito simbolizuje novi život, plodnost useva za koju se preci i zaštinici mole.



Otprilike tako nekako... smešni su kao crtani film.

Ништа не заслужује пажње а још мање одговора.

 

[bh_citadela]

Ovaj... ti povezuješ i izjednačavaš svete praznike sa čovekom koji je pokušavao da ih zatre?!
Uzgred, to što ja pitam ima veze sa istorijskim činjenicama, a na pitanja nisi odgovorio.



Kao vezivo uzimaju istog sveca zaštitnika?!
Ti to mene zavitlavaš?
Do tada nigde i niko nije imao nijedan drugi način povezivanja porodice nego baš uzimanjem istog sveca zaštitnika?
Kako to da u okviru jedne te iste familije različite porodice imaju različitu slavu?
Mislim, ako je već u pitanju "vezivo", trebalo bi da sve imaju istu slavu, zar ne?

Zašto bih te zavitlala - meni ono što sam napisala izgleda logično ..
To što u okviru iste familije različite porodice imaju različitu slavu uopšte ne smeta mojoj pretpostavci, naprotiv pogoduje -
cijela familija nije morala biti na okupu , porodice su mogle biti razdvojene u više područja ,
a izbor sveca je bio izbor bratsva u kome su se našli kada su se povezivali u plemenski savez koji nije na bazi krvnog srodstva.

 

[Caliburn]

Ништа не заслужује пажње а још мање одговора.

...jer nemaš odgovora, Vujadine. Po običaju, pišeš čekove bez pokrića, iznosiš neke sopstvene fantazmagorične ideje, bez argumenata.

Zašto bih te zavitlala - meni ono što sam napisala izgleda logično ..
To što u okviru iste familije različite porodice imaju različitu slavu uopšte ne smeta mojoj pretpostavci, naprotiv pogoduje -
cijela familija nije morala biti na okupu , porodice su mogle biti razdvojene u više područja ,
a izbor sveca je bio izbor bratsva u kome su se našli kada su se povezivali u plemenski savez koji nije na bazi krvnog srodstva.

Ček' malo, kakve ovo veze ima sa tvojom prethodnom tvrdnjom?
Sad su u pitanju bratstva koja nisu u srodnici, a prošli put su bila plemena i familije.
I deder, kako to da čitavo pleme, bratstvo ili šta već ima istu slavu, ali porodice u okviru jedne te iste familije imaju različite slave?

 

[bh_citadela]

...jer nemaš odgovora, Vujadine. Po običaju, pišeš čekove bez pokrića, iznosiš neke sopstvene fantazmagorične ideje, bez argumenata.


Ček' malo, kakve ovo veze ima sa tvojom prethodnom tvrdnjom?
Sad su u pitanju bratstva koja nisu u srodnici, a prošli put su bila plemena i familije.
I deder, kako to da čitavo pleme, bratstvo ili šta već ima istu slavu, ali porodice u okviru jedne te iste familije imaju različite slave?

Ista je to tvrdnja , ja sam napisala - da se ujedinjuju u bratstvo ,jer pojedinačno nisu dovoljno razgranati , brojni , da bi bili pleme ..
Ti si tu uveo pojam familije , valjda su to porodice koje su u krvnom srodstvu .
Znači - ista familija se našla u više bratstava , različite porodice iste familije su se povezale u bratstvo sa drugima koji su živjeli u okolini .
Na taj način oni prave pleme , iako nisu krvno vezani.

 

[vujadin]

...jer nemaš odgovora, Vujadine. Po običaju, pišeš čekove bez pokrića, iznosiš neke sopstvene fantazmagorične ideje, bez argumenata.

Па ајде напиши ти шта сам требао одговорити и на које питање или тврдњу?

 

[NickFreakyrgios]

Ista je to tvrdnja , ja sam napisala - da se ujedinjuju u bratstvo ,jer pojedinačno nisu dovoljno razgranati , brojni , da bi bili pleme ..
Ti si tu uveo pojam familije , valjda su to porodice koje su u krvnom srodstvu .
Znači - ista familija se našla u više bratstava , različite porodice iste familije su se povezale u bratstvo sa drugima koji su živjeli u okolini .
Na taj način oni prave pleme , iako nisu krvno vezani.

Ovo ne samo da je logično već nesumnjivo tačno jer je to i dokumentovano u istoriji mnogih bratstava.
Čak nekad ne dobrovoljno već bi jači i mnogobrojniji nametali svog zaštitnika ili sveca.

Međutim kao što je i sam Vuk Karadžić rekao za ovim u Srbiji nije bilo potrebne.
Jer je pre svega bila etnički čistija.

 

[FORMICA]

Auh obećah Moračaninu nego ne stigoh imam neke obaveze.
Slava kakva je u Crnoj Gori, Hercegovini i śevernoj Albaniji je brtstvenički običaj. Radi se o kućnoj slavi koja se prenosi krvim naslijeđem na potomstvo. Žene prihvataju slavu novog doma udajom i više ne slave staru slavu ali se kod prijatelje obavezno ide na čestitku. Ovaj običaj vuče korijene iz predantičkih vremen iz doba divljaštva kad je bratstvo bilo osnova drštva.Kad su se bratstva ujedinilau plemena onda se javila potreba za povezivanjem raznih bratstava koja nijesu bila u krvnom srodstvu i tad se javlja totem kao zajednički predak ili rodonačelnik a svi plemenici postaju na taj način srodnici. Krsana slava pripada ovoj kategoriji običaja i ona je u prvom redu plemenski običaj povezan sa totemima odnosno prijemom hrišćanstva sa hrišćanskim svetcem. Još kasniji običaj je krsno ime kojim se označava srodstvo u vjeri i to se vezuje već sa narodima i nacijama.
Ja ne znam da su Sloveni imali kućna božanstva.Samo su Iliri imali kućna božanstva koja su se poslije osvajanja Rima romanizovala a poslije usvajanja hrišćanstva hristijanizovala. Taj običaj je mogao preživjeti jedino u plemenskom društvu kako je bilo u gore navedenim zemljama. Druge zemlje i drugi narodi nijesu imali taj običaj. Kasnije naseljavanjem tih zemalja donešen je i taj običaj i to je sve.

 

[Moračanin]

Forumica, zahvaljujem.
Jasno i jednostavno. Nešto tako sam i mislio da jeste.

Ovi drugi previše komplikuju a čim komplikuješ, to znači da ne poznaješ dovoljno materiju.

 

[FORMICA]

Evo u knjizi „O krsnom imenu“ nađoh članak „Krsna slava“ Milenka Filipovića:
„Slava zaista sadrži elemente čisto crkvenog porijekla ili uvedene posredstvom crkve (dizanje slavskog hleba-presvete, koljivo, svijeće, tamjan...). Iznesena su ineka – naočigled protivrječna- mišljenja: da je to koncesija crkve ranijem kultu domaćih, kućnih bogova, da je svetkovina sjećanje na pokojne pretke, da potiče od tračkog kulta heroja, da je bogumilskog porijekla, da je potekla od predhrišćanskog slavljenja patrona, pri čemu je bogumilstvo bilo posrednik, da vuče porijeklo od kulta predaka ali da je nastala pod romanskim uticajem od hramovnih slava u primorskim oblastima, da je običaj izet od kulta rimskih lara i Saturnalija koji je došao na Balkan sa rimskim osvajačima ili preko Vzantije itd. Ne uzimajući u obzir ničim opravdanu hipotezu o bogumilskom porijeklu slave, ostale hipoteze se slažu u tome da se slava razvila iz kulta mrtvih. Vrlo je vjerovatno da se slava ne može svesti na jedan jedini izvor.“

 

[NickFreakyrgios]

Auh obećah Moračaninu nego ne stigoh imam neke obaveze.
Slava kakva je u Crnoj Gori, Hercegovini i śevernoj Albaniji je brtstvenički običaj. Radi se o kućnoj slavi koja se prenosi krvim naslijeđem na potomstvo. Žene prihvataju slavu novog doma udajom i više ne slave staru slavu ali se kod prijatelje obavezno ide na čestitku. Ovaj običaj vuče korijene iz predantičkih vremen iz doba divljaštva kad je bratstvo bilo osnova drštva.Kad su se bratstva ujedinilau plemena onda se javila potreba za povezivanjem raznih bratstava koja nijesu bila u krvnom srodstvu i tad se javlja totem kao zajednički predak ili rodonačelnik a svi plemenici postaju na taj način srodnici. Krsana slava pripada ovoj kategoriji običaja i ona je u prvom redu plemenski običaj povezan sa totemima odnosno prijemom hrišćanstva sa hrišćanskim svetcem. Još kasniji običaj je krsno ime kojim se označava srodstvo u vjeri i to se vezuje već sa narodima i nacijama.
Ja ne znam da su Sloveni imali kućna božanstva.Samo su Iliri imali kućna božanstva koja su se poslije osvajanja Rima romanizovala a poslije usvajanja hrišćanstva hristijanizovala. Taj običaj je mogao preživjeti jedino u plemenskom društvu kako je bilo u gore navedenim zemljama. Druge zemlje i drugi narodi nijesu imali taj običaj. Kasnije naseljavanjem tih zemalja donešen je i taj običaj i to je sve.

To je to? Nema šta jasno ko noć , nisi morao da se trudiš za tolko mogao si Moračaninu jednostavno da daš password možda bi se još malo više potrudio

Evo u knjizi „O krsnom imenu“ nađoh članak „Krsna slava“ Milenka Filipovića:
„Slava zaista sadrži elemente čisto crkvenog porijekla ili uvedene posredstvom crkve (dizanje slavskog hleba-presvete, koljivo, svijeće, tamjan...). Iznesena su ineka – naočigled protivrječna- mišljenja: da je to koncesija crkve ranijem kultu domaćih, kućnih bogova, da je svetkovina sjećanje na pokojne pretke, da potiče od tračkog kulta heroja, da je bogumilskog porijekla, da je potekla od predhrišćanskog slavljenja patrona, pri čemu je bogumilstvo bilo posrednik, da vuče porijeklo od kulta predaka ali da je nastala pod romanskim uticajem od hramovnih slava u primorskim oblastima, da je običaj izet od kulta rimskih lara i Saturnalija koji je došao na Balkan sa rimskim osvajačima ili preko Vzantije itd. Ne uzimajući u obzir ničim opravdanu hipotezu o bogumilskom porijeklu slave, ostale hipoteze se slažu u tome da se slava razvila iz kulta mrtvih.

A jel prvo su bili Iliri, sad i Tračani pa su i Rimljani a možda i Bogomili
Možda i Španci a možda i Kinezi?

Nisi se baš dogovorio sam sa sobom

Vrlo je vjerovatno da se slava ne može svesti na jedan jedini izvor.“

A Jel a ovo?

Slava je samo jedino i isključivo bratstvenički običak a krsna slava plemenski pa se po tom osnovu nikako ne mogu izjednačavati.

I ko je ovde lud?
Vrlo verovatno da nisu Iliri onda
kada mi bude trebao šuster zvaću šustera dotle

 

[NickFreakyrgios]

Forumica, zahvaljujem.
Jasno i jednostavno. Nešto tako sam i mislio da jeste.

Ovi drugi previše komplikuju a čim komplikuješ, to znači da ne poznaješ dovoljno materiju.

Vidiš može i kraće kad se oće znači sad i ja poznajem materiju

 

[Caliburn]

Ovaj običaj vuče korijene iz predantičkih vremen iz doba divljaštva kad je bratstvo bilo osnova drštva.

Doba divljaštva?! Ma ko još tako piše, osim jezuita?

Kad su se bratstva ujedinilau plemena onda se javila potreba za povezivanjem raznih bratstava koja nijesu bila u krvnom srodstvu i tad se javlja totem kao zajednički predak ili rodonačelnik a svi plemenici postaju na taj način srodnici. Krsana slava pripada ovoj kategoriji običaja i ona je u prvom redu plemenski običaj povezan sa totemima odnosno prijemom hrišćanstva sa hrišćanskim svetcem. Još kasniji običaj je krsno ime kojim se označava srodstvo u vjeri i to se vezuje već sa narodima i nacijama.

Kakvim bre totemima?!
Imaš li ti predstavu šta je totem?

Ja ne znam da su Sloveni imali kućna božanstva.Samo su Iliri imali kućna božanstva koja su se poslije osvajanja Rima romanizovala a poslije usvajanja hrišćanstva hristijanizovala. Taj običaj je mogao preživjeti jedino u plemenskom društvu kako je bilo u gore navedenim zemljama. Druge zemlje i drugi narodi nijesu imali taj običaj. Kasnije naseljavanjem tih zemalja donešen je i taj običaj i to je sve.

Samo Iliri? Zanimljivo. A šta su tačno lari i penati?
Slave u Bugarskoj i Rumuniji gde su tačno, ako je ova teza ispravna.

Evo u knjizi „O krsnom imenu“ nađoh članak „Krsna slava“ Milenka Filipovića:
„Slava zaista sadrži elemente čisto crkvenog porijekla ili uvedene posredstvom crkve (dizanje slavskog hleba-presvete, koljivo, svijeće, tamjan...).

Crkveni elementi su slavski kolači i koljivo?!
To su po Filipoviću crkveni elementi?!

da je običaj izet od kulta rimskih lara

Ma nije valjda, sad odjednom imamo lare... a maločas:

Ja ne znam da su Sloveni imali kućna božanstva.Samo su Iliri imali kućna božanstva koja su se poslije osvajanja Rima romanizovala a poslije usvajanja hrišćanstva hristijanizovala. Taj običaj je mogao preživjeti jedino u plemenskom društvu kako je bilo u gore navedenim zemljama.

Sad ispade rimska Imperija - plemensko društvo.

Ne uzimajući u obzir ničim opravdanu hipotezu o bogumilskom porijeklu slave, ostale hipoteze se slažu u tome da se slava razvila iz kulta mrtvih.

Ne slažu se, što se lako uočava upoređivanjem tih hipoteza.


E, slatko si me nasmejao.