Српска колонизација у данашњој Републици Македонији

[Casual Observer]

Дакле, још увек не разумеш поенту ове расправе. Поставио сам писмо да се супротставим твом сталном укључивању Гарашанина као неке врсте аргумента у дискусији, aпсолутно без везе. Писмо је аутентично и показује почетну намеру Обреновића да преко Гарашанина прикупи податке о српским границама за израду ове карте. И овде се све завршава. Да ли се то десило или не, сигурно не знамо. Због тога сам користио и реч „вероватно“.
Упадаш у сопствену замку, све карте које сам овде до сада објавио и не само на ову тему него генерално, по теби су политичке и не одражавају тачно стање на терену. А које су онда мапе тачне – можда Милојевићеве? Питање је наравно реторичко.
Што се тиче Бугара, увек си тврдио, а овде си чак и пуштао неке материјале од југословенских "професора" да Бугари нису национално име већ нека неодредива географска ознака. Додатно, тврдио си да је чак спорно да је у Дунавској Бугарској било Бугара. Другим речима, инсистираш на мишљењу да бугарског народа пре 1870. године није било.
Потврду твог става свако може пронаћи на последњих 20 страница,тражећи реч "бугари" под твом именом.


То није у мојим коментарима, једноставно зато што стално изврћеш моје речи, јер ти је то једина шанса да се спасеш потпуне срамоте – односно да негде докажеш да грешим, након што ти је већ јасно да су извори и чињенице које сам изнео овде су гвоздени и немаш шансе против њих.
А за дно - да, давно си то пробио. Не знам када ће ти колеге или супермодерација рећи да престанеш, јер као модератор себи дозвољаваш превише манипулација, и покушаваш да доведеш тему у правцу који ти одговара.


Српско право на земљу не потиче из неког феудалног царства које је постојало мање-више десетак година у средњем веку. Ово је будалaштина. Уопште нема везе са бугарским становништвом у Македонији у 19. веку. Дакле, као и увек тролиш и спамујеш.


Па, главни спор уопште није био да ли су подаци Јакшића или било кога другог поуздани. Ти си донедавно одбацивао могућност да се границе Бугарске уопште заснивају на турским пописима, а уместо тога тврдио си да су географске границе Бугарске заправо границе Егзархије, и да то је био стандард у другој половини 19. века. Нешто што су сви званични европски извори до сада потпуно демантовали. Бугарска Еказархија као границе и територије потпуно недостаје у званичним географским публикацијама до 1876. Карта коју си покушао да прогласиш за немачку и коју си преузео са википедије је управо карта Димитра Ризова из 1917. године. Али сама карта користи податке с почетка 20. века. Дакле твоја изјава да је Бугарска добила своје границе захваљујући Егзархији 1870. године је апсолутно неодбрањива теза.
Друга ствар, нигде нисам рекао да је целокупно становништво европске Турске било бугарско. То су опет твоји изуми. Дао сам ти Убицинијеве податке из 1844 године и тамо је јасно записано да он мисли да су Бугари око 50% целокупног словенског становништва европске Турске, а то су подаци које је Убицини изнео средином 19. века, када ти, живећи у 21. веку, још манипулишеш констатацијом да Бугари нису били (чисти) Словени, али су зато остали Срби, Бошњаци и Хрвати били прави Словени.

Pogledajte prilog 1318216


Дакле, опет сам ти дао податке око 15 страница уназад о границама Бугара према апсолутно већини географских/историјских и етнолошких ауторитета 19. века. Сви они приказују Македонију као део бугарских етничких територија.
Међутим, поставио си сумњиву карту коју је у Београду штампао неки анонимни Француз, који је такође, ради веће веродостојности, уцртао Душанову краљевину све до Црног мора, у шта ниједан озбиљан историчар није веровао у 19. веку

Pogledajte prilog 1318225


Шта причаш бре, ја сам ти рекао да није уопште спорно да је Македонија била насељена Бугарима и нисам поставио ово писмо да докажем да је Гарашанин то тврдио. Зашто би неко тврдио нешто што је већ свима познато. Као и Новаковић у млађим годинама, помињао је Македонију као братску бугарску земљу. Е сад, то није нешто необично – само што је Македонија тада била бугарска и сви су то мање-више прихватали као апсолутно нормално.
Да сам хтео нешто да сакријем, не бих уопште помињао Енгелхарта, за кога уопште ниси чуо да је био 7 година амбасадор у Београду, а заправо га уопште ниси приметио када сам донео информацију.
Па опет тролујеш безвезе...

Санстефанске делузије не попуштају, шта вам ураде Пајсије својим теоријама….

 

[Crnugović]

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

@Boris T se poziva na velikobugarske teorije Benja Coneva koji je i govore Smedereva, Požarevca i Svilajnca proglašavao za “bugarske” i konstruisao teorije o “jezičkim jedinstvima” na celokupnoj teritoriji okupirane Srbije koju je Kajzer Vilhelm udelio Bugarima.

Kad god se Boris pozove na dotičnog “jezikoslovca” treba imati na umu da je Benjo Conev proglašavao srpski jezik za “bugarski” i crtao i evo ovakve velikobugarske “lingvističke karte”. S obzirom da u srpskom jeziku uopšte nema različitih refleksa jerova (situacija u bugarskom je obrnuta) bilo je neophodno uvesti i teorije o “proizvoljnom pisanju Jerova” jer drugačije srpskoslovenski jezik koji je do XV veka koristio samo malo jer ne može da se tako lako proglasi za “bugarski”.

Zapazimo samo da su i na ovoj velikobugarskoj karti staroštokavski govori Dimitrovgrada, Trna, Bosilegrada, Breznika i Dupnice grupisani zajedno sa govorima Požarevca, Svilajnca i okoline Beograda.

Još jednom, evo na koje autoritete se pozivaju @Boris T, @Nenad1331 i @хан Ацо - čak i ekspanzionistička velikobugarska filologija njihov maternji jezik svrstava sa srpskim - Sapienti sat.

Pogledajte prilog 1526074

U pravu je Conev, granica zbilja ide ovako, samo što on ne razume da su zeleni govori na njegovoj mapi najistočniji srpski govori a ne "centralni zapadni".

 

[Casual Observer]

U pravu je Conev, granica zbilja ide ovako, samo što on ne razume da su zeleni govori na njegovoj mapi najistočniji srpski govori a ne "centralni zapadni".

To su upravo neštokavski (već različiti refleksi jerova) zapadnojužnoslovenski govori (refleks praslovenskih *tj/*dj > ћ/ђ:ч:џ a ne št/žd) koji spadaju u grupu sa srpskim-hrvatskim i slovenačkim jer su se svi razvili iz panonskog slovenskog dijalekta: do razdvajanja na ovde dve grupe je došlo mnogo pre stupanja u Balkanski jezički savez i uprošćavanja padežnog sistema, što se lepo vidi iz značajnih razlika u onoj najosnovnijoj leksici. Npr tamo ćerka i mačka kažu čerka i mačka a u ostatku Bugarske d’šterja i kotka.

 

[Casual Observer]

Сврха ове теме је била да докаже да је скопска епархија била искључиво под српском културном и демографском доминацијом. На основу онога што је Бркић написао, изгледа да су у Скопљу живели Турци, а у селима Бугари и Срби.
У поглављу о Македонији нигде се не помиње да су ту живели Срби, већ Бугари, Грци и Турци. Охрид се помиње као посебна кнежевина и ту се помињу углавном Албанци.

 

[Casual Observer]

Par sela oko Skoplja? Ja ne znam kako ti se ne smuci da vise tako govoris neistine. Evo Srba i u sadasnjoj jugozapadnoj Bugarskoj. tj. Custendilu, po Brkicu.

Pogledajte prilog 1497641

Ali da u pravu si, u Brkicemo vreme Makedonija ide do Velesa i Strumice i on tu ne pominje Srbe ( pominju ih doduse drugi izvori ), ali kako naziva teritoriju severno odatle? Juuu vidi ti to, naziva je Srbijom.Pogledajte prilog 1497643

Конструкције и лична виђења на дистанцу: романсијер на кога се позиваш тамо никада није ногом крочио.

 

[Casual Observer]

Радило се о Македонији, а не о Ћустендилу и Скопљу. Према Бркићу, то су дарданске кнежевине.
Он није описао тачну границу између "Кнежевине Скопља" и Македоније, али је рекао да има укупно не више 1.000 кућа у околним селима ван градског подручја Скопља. Велес се не помиње, што значи да град није улазио у дарданске територије, већ у Македонији.
Односно, ако у самом Скопљу и околини, Бркић говори о укупно 2000 кућа, онда можемо разумети да је територија за коју Бркић повезује тзв. "Скопску кнежевину" прилично мала.

Pogledajte prilog 1497871

Где се још помињу дотичне Дарданске кнежевине, па још у то време? Морале би да оставе неког трага, зар не?

Конструкције.

 

[Samanta1]

Здраво, моји преци су били део ове колонизације, тачније, мигрирали су из Србије у Македонију. Треба ми помоћ где могу да нађем старе податке и да ли неко зна да ли дају увид и на који начин, или каква је процедура за приступ архивима у Врање, Београду или Архиву Југославије? Ако неко има неко искуство, молим да га подели са мном.

 

[Casual Observer]

С друге стране, Бугари су све словенско у Македонији представљали као своје.
Pogledajte prilog 1323368
Pogledajte prilog 1323370

Turci nisu dopuštali nikakvu mogućnost da Srbi uopšte postoje izvan granica Kneževine Srbije.

 

[Casual Observer]

Зашто на овој, као и другим европским картама све до краја 19. века нема Срба, већ сам одговорио на последњих 40 страница. Тврдње да Срба нема јер су Турци и фанариоти све Словене (jужносрбијанци!) у Македонији и Тракији називали Бугарима су типична будалaштинa коју Лекизан безуспешно покушава да прогура, а која је де факто осрамотила њега и све оне који му дају лајкове.

A kako te karte rađene na osnovu zvaničnih turskih podataka da “Srba uopšte nema” izvan granica Kneževine Srbije objašnjavaju nalaze Bugarske egzarhije, na osnovu bugarskih izvora, da u Nišu ne može da radi neko ko ne zna srpski jezik?


Још седамдесетих година 20. века, након инспекције у Нишкој епархији, бугарски митрополит Григориј Доростоло-Червенски сматрао је да особа која не зна „локални дијалекат или барем српски језик“ не може овде да ради. Чак је био приморан да препоручи равнодушност према српским захтевима; уздржавање од напада на наставу српског језика у школама; непоказивање, барем отворено, намере да се шири бугаризам.


Още през 70-те години, след проверка в Нишка епархия, българският митрополит Григорий Доростоло-Червенски смята, че тук не може да работи човек, който не познава „местното наречие или поне сръбския език". Той дори е принуден да препоръча равнодушие към сръбските претенции; въздържане от нападки към преподаването на сръбски език в училищата; непоказване поне външно на силно предпочитание към българщината (Маркова 1989: 122)
https://notabene-bg.org/read.php?id=221