Српска Босна

[БелиВук]

SERBIAN SETLEMENT IN BOSNIA-HERZEGOVINA BEGAN IN THE SEVENTH CENTURY A.D.

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1971, Volume 3, page 983
Entry: Bosnia, history
---------------------------------------------------------------
According to the emperor Constantine Porphyrogenitus, the emperor Heraclius (610-640) INVITED THE SERBS TO SETTLE in the devastated north-western provinces of the Byzantine empire and TO DEFEND them AGAINST THE INCURSIONS OF THE AVARS...

Toward the end of 9th century the political centre of the Serbs was transfered to ZETA (or: Zenta: see MONTENEGRO) and the PRIMORYE (SEA-COAST)... [Serbian] Prince Voislav of TRAVUNIYA (today: Trebinje [Herzegovina]) ...united under his own rule Travuniya, ZAHUMLYE (the modern HERZEGOVINA) and Zeta. His son Michael Voislavich annexed the important Zhupania of RASHKA (Rascia or Rassia) [Central Serbia], and in 1077 was addressed as king (rex) in a letter from Pope Gregory VII. His son Bodin enlarged the first Serb kingdom by annexing territories...

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1943, Vol 20, Page 341
Entry: Serbia, History
---------------------------------------------------------------
[Serbian] King Bodin (1081-1101) united BOSNIA with the other two Serbian principalities - RASHKA [Central Serbia] and ZETA [Montenegro]...

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1971, Vol 3, p 983
Entry: Bosnia-Herzegovina
---------------------------------------------------------------
THE EMPEROR CONSTANTINE VII PORPHYROGENITUS (reigned 913-957) REFFERED TO BOSNIA AS PART OF *THE LAND OF THE SERBS*.

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1990, Volume 29, Macropedia, page 1098
Entry: Yugoslavia, Bosnia and Herzegovina
---------------------------------------------------------------
Serbian groups settled the region of present-day Bosnia and Hercegovina during the seventh century... Bosnia or Bosna (from Bosna river) appears to have originated as a small principality in the mountainous region of the upper reaches of the Bosna and Vrbas rivers. The name Hercegovina originated in the fifteenth century when a powerful Bosnian noble, Stephen Vuksic, gained control of lands in the southern part of Bosnia and took the title of Herzog, the German equivalent of duke, from which came the name of the region.

The above quote is from:
"Yugoslavia, a Country Study"
Headquarters, Department of the Army,
United States Government Printing Office,
Washington, DC
Edition 1982, pp 16, 17
Subtitle: Bosnia and Hercegovina
------------------------------------------------------
Ове историјске чињенице је Тито крио, крију многи муслимани и хрвати итд. Зашто историјске чињенице о Босни хоће да крију?

 

[Боб]

босна јесте српска земља, али много раније од 7.века

 

[Добро дошли]

SERBIAN SETLEMENT IN BOSNIA-HERZEGOVINA BEGAN IN THE SEVENTH CENTURY A.D.

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1971, Volume 3, page 983
Entry: Bosnia, history
---------------------------------------------------------------
According to the emperor Constantine Porphyrogenitus, the emperor Heraclius (610-640) INVITED THE SERBS TO SETTLE in the devastated north-western provinces of the Byzantine empire and TO DEFEND them AGAINST THE INCURSIONS OF THE AVARS...

Toward the end of 9th century the political centre of the Serbs was transfered to ZETA (or: Zenta: see MONTENEGRO) and the PRIMORYE (SEA-COAST)... [Serbian] Prince Voislav of TRAVUNIYA (today: Trebinje [Herzegovina]) ...united under his own rule Travuniya, ZAHUMLYE (the modern HERZEGOVINA) and Zeta. His son Michael Voislavich annexed the important Zhupania of RASHKA (Rascia or Rassia) [Central Serbia], and in 1077 was addressed as king (rex) in a letter from Pope Gregory VII. His son Bodin enlarged the first Serb kingdom by annexing territories...

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1943, Vol 20, Page 341
Entry: Serbia, History
---------------------------------------------------------------
[Serbian] King Bodin (1081-1101) united BOSNIA with the other two Serbian principalities - RASHKA [Central Serbia] and ZETA [Montenegro]...

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1971, Vol 3, p 983
Entry: Bosnia-Herzegovina
---------------------------------------------------------------
THE EMPEROR CONSTANTINE VII PORPHYROGENITUS (reigned 913-957) REFFERED TO BOSNIA AS PART OF *THE LAND OF THE SERBS*.

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1990, Volume 29, Macropedia, page 1098
Entry: Yugoslavia, Bosnia and Herzegovina
---------------------------------------------------------------
Serbian groups settled the region of present-day Bosnia and Hercegovina during the seventh century... Bosnia or Bosna (from Bosna river) appears to have originated as a small principality in the mountainous region of the upper reaches of the Bosna and Vrbas rivers. The name Hercegovina originated in the fifteenth century when a powerful Bosnian noble, Stephen Vuksic, gained control of lands in the southern part of Bosnia and took the title of Herzog, the German equivalent of duke, from which came the name of the region.

The above quote is from:
"Yugoslavia, a Country Study"
Headquarters, Department of the Army,
United States Government Printing Office,
Washington, DC
Edition 1982, pp 16, 17
Subtitle: Bosnia and Hercegovina
------------------------------------------------------
Ове историјске чињенице је Тито крио, крију многи муслимани и хрвати итд. Зашто историјске чињенице о Босни хоће да крију?

То само ти, без покрића, кажеш да је ТИТО крио чињеницу о уједињењу Србије (Рашке), Зете (Ц.Г.) и Босне. А .50-тих и 60-тих година то је писало у уџбеницима Историје и учило се у Срењим школама.
Ако већ не знаш, не мораш и да напишеш да не знаш!

 

[БелиВук]

То само ти, без покрића, кажеш да је ТИТО крио чињеницу о уједињењу Србије (Рашке), Зете (Ц.Г.) и Босне. А .50-тих и 60-тих година то је писало у уџбеницима Историје и учило се у Срењим школама.
Ако већ не знаш, не мораш и да напишеш да не знаш!

Тито је дефинитивно радио на смањивању Србије, потурице звао посебним народом а не потурченим Србима, потурчио је Босну на штету Срба у Босни. Крио је истину о Јасеновцу. Очекивано од антисрпске геноцидне звери као што је Тито.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Тито је дефинитивно радио на смањивању Србије, потурице звао посебним народом а не потурченим Србима, потурчио је Босну на штету Срба у Босни. Крио је истину о Јасеновцу. Очекивано од антисрпске геноцидне звери као што је Тито.

A šta, jesu li ih knez Pavle i kralj Aleksandar Karađorđević zvali poturčenim Srbima?

Je li to bila situacija pre 1941. godine?

 

[Kotromanicev sin]

A šta, jesu li ih knez Pavle i kralj Aleksandar Karađorđević zvali poturčenim Srbima?

Je li to bila situacija pre 1941. godine?

Kada vec pricamo o tome, meni se cini da su kralj ili crkva ustanovili da samo pravoslavac moze biti Srbin?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kada vec pricamo o tome, meni se cini da su kralj ili crkva ustanovili da samo pravoslavac moze biti Srbin?

Kakav bre kralj? Aleksandar?

 

[Kotromanicev sin]

Kakav bre kralj? Aleksandar?

Nisam siguran dal crkva ili kralj.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nisam siguran dal crkva ili kralj.

Ne znam o čemu sada govoriš. U staroj srpskoj državi pre jugoslovenskog ujedinjenja pravoslavlje jeste bila državna vera i da bi neko dobio državljanstvo, morao je biti pravoslavac (u starijim ustavima, mislim i Sretenjskom, stoji reč Srbin kao odrednica za državljanina Srbije; možda te je to navelo pogrešno u tom smeru). Mimo toga, ne postoji nikakvo zvanično određenje slične prirode.

Što se tiče SPC, ne postoji nikakav dokument, ali kolokvijalno gledano, u Crkvi se tradicionalno smatralo da su Srbi jedni od pravoslavnih naroda i da svaki Srbin mora biti pravoslavne vere. O tome smo kačili dosta na forum, od Nikodima Milaša, pa na dalje.

 

[Gruban]

Takve stavove crkvenih velikodostojnika treba tumaciti u kontekstu vremena.Drugih Srba koji su vernici pravoslavne vere nije ni bilo u nekom vecem broju a to je vec vreme kad religioznost slabi.Drugi recima kad neki crkveni autoritet kaze da Srbi treba da budu pravoslavni vernici on u stvari kaze da treba da ostanu pravoslavni vernici.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Takve stavove crkvenih velikodostojnika treba tumaciti u kontekstu vremena.Drugih Srba koji su vernici pravoslavne vere nije ni bilo u nekom vecem broju a to je vec vreme kad religioznost slabi.Drugi recima kad neki crkveni autoritet kaze da Srbi treba da budu pravoslavni vernici on u stvari kaze da treba da ostanu pravoslavni vernici.

U momentu kad je moglo biti i kad su se neki trudili da uspostave neke sekularne ideje i da se Srbi nađu u situaciji kao i neki drugi narodi, kao npr. Albanci, iz crkvenih krugova je išao vrlo žestok otpor.

I to kada kažem žestok otpor, ne mislim na otpor idejama unijaćenja Srba, već na borbu protiv Srba koji su se zalagali za takve ideje; za Srbe tri vere i slično. Neki su i značajno veći napor ulagali radi borbe protiv sopstvenih sunarodnjaka, negoli spoljašnjih neprijatelja.

 

[Gruban]

U momentu kad je moglo biti i kad su se neki trudili da uspostave neke sekularne ideje i da se Srbi nađu u situaciji kao i neki drugi narodi, kao npr. Albanci, iz crkvenih krugova je išao vrlo žestok otpor.

I to kada kažem žestok otpor, ne mislim na otpor idejama unijaćenja Srba, već na borbu protiv Srba koji su se zalagali za takve ideje; za Srbe tri vere i slično. Neki su i značajno veći napor ulagali radi borbe protiv sopstvenih sunarodnjaka, negoli spoljašnjih neprijatelja.

Sem jedne grupe rimokatolika u Dubrovniku i Dalmaciji,istorija ne belezi postojanje nekog znacajnijeg broja nepravoslavnih koji su se identifikovali sa srpskim narodnim imenom.Mislim i da je negde Vuk Karadzic zapisao da nepravoslvani ne pristaju da se nazivaju Srbima.
Paralela sa Albancima nije dobra jer se albanska nacija u osnovnom obliku formirala u okviru jedinstvenog geopolitickog entiteta - OC a ideji o Albancima tri vere ni jedan politicki faktor nije se suprostavio.Ideja o Srbima tri vere unapred je bila osudjena na propast jer su se podrucja koja su nastanjivali nepravoslavni za koje se pretpostavlja da bi eventualno mogli biti integrisani u srpsku naciju ziveli izvan okvira srpske nacionalne drzave to jeste Knezevine-Kraljevine Srbije.Takva ideja imala je svoje protivnike sto u RKC sto u politickim ciniocima u okviru Habsubrskog Carstva odnosno AU.Kad se uzme u obzir da se muslimani u sustini smatraju nekom vrstom zajednice koja je slicna nacija onda je jasno zasto su Srbi ostali narod jedne vere.Nepravoslavnim jednostavno srpska nacionalna ideja nije bila privlacna.Takvom stavu nepravoslavnih prema srpskoj nacionalnoj ideji verovatno su najmanje doprineli stavovi pravoslavne ili srpske crkve.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Sem jedne grupe rimokatolika u Dubrovniku i Dalmaciji,istorija ne belezi postojanje nekog znacajnijeg broja nepravoslavnih koji su se identifikovali sa srpskim narodnim imenom.Mislim i da je negde Vuk Karadzic zapisao da nepravoslvani ne pristaju da se nazivaju Srbima.
Paralela sa Albancima nije dobra jer se albanska nacija u osnovnom obliku formirala u okviru jedinstvenog geopolitickog entiteta - OC a ideji o Albancima tri vere ni jedan politicki faktor nije se suprostavio.Ideja o Srbima tri vere unapred je bila osudjena na propast jer su se podrucja koja su nastanjivali nepravoslavni za koje se pretpostavlja da bi eventualno mogli biti integrisani u srpsku naciju ziveli izvan okvira srpske nacionalne drzave to jeste Knezevine-Kraljevine Srbije.Takva ideja imala je svoje protivnike sto u RKC sto u politickim ciniocima u okviru Habsubrskog Carstva odnosno AU.Kad se uzme u obzir da se muslimani u sustini smatraju nekom vrstom zajednice koja je slicna nacija onda je jasno zasto su Srbi ostali narod jedne vere.Nepravoslavnim jednostavno srpska nacionalna ideja nije bila privlacna.Takvom stavu nepravoslavnih prema srpskoj nacionalnoj ideji verovatno su najmanje doprineli stavovi pravoslavne ili srpske crkve.

To što si napisao nije sporno. E sada, da li je možda moglo biti drugačije, to je pitanje.

 

[Gruban]

To što si napisao nije sporno. E sada, da li je možda moglo biti drugačije, to je pitanje.

Drugacije bi bilo moguce da je srpska drzava uspostavljena pocetkom 19 veka na podrucjima koje su naseljavali ne samo pravoslavni nego i i vernici drugih religija i da je ta drzava priznata i prihvacena od tadasnjih velikih sila.Ali i u tom slucaju integracija u jedinstvenu naciju ne bi isla ni malo lako.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Drugacije bi bilo moguce da je srpska drzava uspostavljena pocetkom 19 veka na podrucjima koje su naseljavali ne samo pravoslavni nego i i vernici drugih religija i da je ta drzava priznata i prihvacena od tadasnjih velikih sila.Ali i u tom slucaju integracija u jedinstvenu naciju ne bi isla ni malo lako.

Pa sad, jeste bila uspostavljena na teritoriji na kojoj nije bio baš nemali broj muslimana.

 

[Gruban]

Pa sad, jeste bila uspostavljena na teritoriji na kojoj nije bio baš nemali broj muslimana.

Ali kao sto znamo muslimansko stanovnistvo nije se pridruzilo ustanku.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ali kao sto znamo muslimansko stanovnistvo nije se pridruzilo ustanku.

To je potpuno očigledno. Ali i ustanak je imao po svojoj formi dosta verski karakter.

Srbija je počela da se otvara definitivno sekularnim idejama (prema muslimanima) tek onda kada muslimana više uopšte nije ni bilo; nakoj što su bili isterani (a neki i pobijeni). Osnovno dnevno političko pitanje bilo je iseljavanje muhamedanaca. O njihovoj integraciji se uopšte nije ni pomišljalo, a kamoli pokušalo.

Tako da, prilika za tako nešto jeste u teoriji postojala. Ali nije bila iskorišćena i umesto toga bilo je primenjeno čišćenje muslimana.

 

[Gruban]

To je potpuno očigledno. Ali i ustanak je imao po svojoj formi dosta verski karakter.

Srbija je počela da se otvara definitivno sekularnim idejama (prema muslimanima) tek onda kada muslimana više uopšte nije ni bilo; nakoj što su bili isterani (a neki i pobijeni). Osnovno dnevno političko pitanje bilo je iseljavanje muhamedanaca. O njihovoj integraciji se uopšte nije ni pomišljalo, a kamoli pokušalo.

Sasvim ocekivano jer su to bila dva u potpunosti odvojena drustva koja su imala u potpunosti suprostavljene interese.Verovatno su muslimani na Srbe gledali kao sto se na Balkanu pa i sire gleda na Rome.I da im je ponudjen ostanak i integracija ogromna vecina ne bi prihvatila.Uz to musliman ako je musliman ni po verskim pravilima ne moze se integrisati u nemuslimansko drustvo.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Sasvim ocekivano jer su to bila dva u potpunosti odvojena drustva koja su imala u potpunosti suprostavljene interese.Verovatno su muslimani na Srbe gledali kao sto se na Balkanu pa i sire gleda na Rome.I da im je ponudjen ostanak i integracija ogromna vecina ne bi prihvatila.Uz to musliman ako je musliman ni po verskim pravilima ne moze se integrisati u nemuslimansko drustvo.

Nije ni uspeh kao takav bitan. Zapravo, još je bitnije iskustvo u neuspesima. Srbija je imala prilično ozbiljan problem što se našla 1912. i još i više 1918. godine u situaciji koja je sve promenila naopačke i da kojom nije znala kako da se izbori. Nedostatak iskustva tu je bio ključan.

Da je imala do tada jedno 100 godina iskustva po tom pitanju, bez obzira na to da li bi ishod u tom periodu bio drugačiji, i mnogo drugih stvari bi verovatnije drugačije ispalo.

 

[a bre Milun]

SERBIAN SETLEMENT IN BOSNIA-HERZEGOVINA BEGAN IN THE SEVENTH CENTURY A.D.

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1971, Volume 3, page 983
Entry: Bosnia, history
---------------------------------------------------------------
According to the emperor Constantine Porphyrogenitus, the emperor Heraclius (610-640) INVITED THE SERBS TO SETTLE in the devastated north-western provinces of the Byzantine empire and TO DEFEND them AGAINST THE INCURSIONS OF THE AVARS...

Toward the end of 9th century the political centre of the Serbs was transfered to ZETA (or: Zenta: see MONTENEGRO) and the PRIMORYE (SEA-COAST)... [Serbian] Prince Voislav of TRAVUNIYA (today: Trebinje [Herzegovina]) ...united under his own rule Travuniya, ZAHUMLYE (the modern HERZEGOVINA) and Zeta. His son Michael Voislavich annexed the important Zhupania of RASHKA (Rascia or Rassia) [Central Serbia], and in 1077 was addressed as king (rex) in a letter from Pope Gregory VII. His son Bodin enlarged the first Serb kingdom by annexing territories...

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1943, Vol 20, Page 341
Entry: Serbia, History
---------------------------------------------------------------
[Serbian] King Bodin (1081-1101) united BOSNIA with the other two Serbian principalities - RASHKA [Central Serbia] and ZETA [Montenegro]...

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1971, Vol 3, p 983
Entry: Bosnia-Herzegovina
---------------------------------------------------------------
THE EMPEROR CONSTANTINE VII PORPHYROGENITUS (reigned 913-957) REFFERED TO BOSNIA AS PART OF *THE LAND OF THE SERBS*.

The above quote is from:
"Encyclopedia Britannica"
Edition 1990, Volume 29, Macropedia, page 1098
Entry: Yugoslavia, Bosnia and Herzegovina
---------------------------------------------------------------
Serbian groups settled the region of present-day Bosnia and Hercegovina during the seventh century... Bosnia or Bosna (from Bosna river) appears to have originated as a small principality in the mountainous region of the upper reaches of the Bosna and Vrbas rivers. The name Hercegovina originated in the fifteenth century when a powerful Bosnian noble, Stephen Vuksic, gained control of lands in the southern part of Bosnia and took the title of Herzog, the German equivalent of duke, from which came the name of the region.

The above quote is from:
"Yugoslavia, a Country Study"
Headquarters, Department of the Army,
United States Government Printing Office,
Washington, DC
Edition 1982, pp 16, 17
Subtitle: Bosnia and Hercegovina
------------------------------------------------------
Ове историјске чињенице је Тито крио, крију многи муслимани и хрвати итд. Зашто историјске чињенице о Босни хоће да крију?

koje cinjenice ?
tutno si ovde tekst na ovom sotonskom jeziku i trazis od nas komentare.

 

[Kotromanicev sin]

POVELJA DUBROVCANIMA BANA STJEPANA II KOTROMANICA IZ 1332 GODINE​

---

(15. avgust 1332.)
Ako Bošnjanin bude duzan i pobjegne - da mu nije vjere ni ruke od gospodina Bana.
Utvrdi zakon ko je prvi bio medju Bosnom i Dubrovnikom, da zna vsaki chlovjek, koji je zakon bil: Ako ima Dubrovcanin koju pravdu na Bošnjaninu - da ga pozove pred gospodina Bana ili pred njegova vladaoca - roka da mu ne bude odgovoriti.
Ako Bošnjanin zapsi da nije duzan - da mu nareche priseci samoshestu, koje ljubo postavi Banj rod. Ako bude podoban od Banova roda kto - da mu su porotnici od njegova plemena, koga mu hotenje. A toj da se zna - da ne moze tehej pobjegnuti, a vece ne moze pred nikoga mu narechi.
A kto Dubrovcanin ubije ali posjece u Bosni ili Bošnjanin Dubrovcana - taj pravda da je pred gospodinom Banom, a osud da grede Banu na njih.
Ako bude svadja Bošnjanina z Dubrovcaninom u Dubrovnici - da sudi knez dubrovacki i sudje, a globa opcini.
Ako Bošnjanin uhiti Dubrovcanina za konja, a on bude ukraden ili uhushen, a pravi Dubrovcanin: "Moj je konj vlasti" volja: "Ja sam ga kupio, ne znam od koga", volja povije od koga je kupljen, volja priseze samoshest - cist duga da bude.
I ako Bošnjanin bude duzan, a pobjegne iz Bosne z dugom - da mu nije vjere ni ruke od gospodina Bana. I ako Bošnjanin izme dobitak dubrovacki na vjeru, i knjiga bude u Dubrovnici, ako knez i sudje poshlju da je knjiga prava - da je vjerovana, da plati Dubrovcaninu i bez prestavshtine.
Ako li tat ili husar uzme Dubrovchaninu u Banovu vladanju, kto se uvje - da plati Dubrovchaninu i bez prostavshtine, a gospodinu Banu vsaki sest volova na svoju glavu - i da se ne vrate.
Ako rat bude, chesa Bog ulishi, medju Bosnom i Dubrovnikom, da gospodin Ban da rok Dubrovcanom sest mjeseca, da si podju u Dubrovnik slobodno - na to im je vjera gospodina Bana Stjepana. A Dubrovcane da zivu Humskom zemljom u njih' zakonu - u prvom.

A ovomuj pisanju svjedok: zupan Krksha.... A siju knjigu pisa Priboje, dijak veliki slavnoga gospodina Bana Stjepana, gospodina svem Zemljam Bosancem i Humscem' i Donjem' krajem' gospodin.

https://www.angelfire.com/hi5/profesorhk/StjepanIIKotromanic.html

Људи у свашта вјерују.

 

[Kotromanicev sin]

Зна ли неко нешто о овој повељи Стефана II Котроманића из 1332?







Нашао сам је код Мака Диздара из 1969. и извјесног Алмина Имришивомића, без икаквих извора/преносилаца.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Зна ли неко нешто о овој повељи Стефана II Котроманића из 1332?







Нашао сам је код Мака Диздара из 1969. и извјесног Алмина Имришивомића, без икаквих извора/преносилаца.

Primetio sam da ti je poznata Isailovićeva disertacija i da je koristiš. Zašto ne okreneš tabelu svih akata bosanske srednjovekovne diplomatike i na kraju u tabeli pronađeš i ovaj dokument?

 

[Khal Drogo]

 

[Kotromanicev sin]

Исаиловић.