Сремски фронт

[gost 107590]

И из "кулачких". За мање упућене, то је у Војводини био израз за оне који су се генерацијама злопатили и фанатично радили не би ли стекли нешто земље и имања, па онда дошли другови, све им то отели и још бију и шаљу на робију ако се буниш.

Један огранак моје породице се угасио због Сремског фронта. Сина и ћерку (еј, замисли, ћерку!) једног мог прадеде (тачније, био је дедин стриц) народна власт је мобилисала и послала у Срем и обоје су погинули. Прадеда се обесио, а прабаба пресвисла нешто касније. Иначе, у Банату многи преживели говоре да се лакше и достојније живело под нацистима него под комунистима.

Mogao bi nekad da me upoznaš sa tim mnogima, da progledam na oči, ja ih nešto ne sretoh do sada, pa me baš zanima gde su to ti mnogi, kako to da se uvek mimoiđemo, gde se kriju u ravnom Banatu tako uspešno...
Žao mi je tvoje porodice, u ratu uvek ima žrtava, pa i nepotrebnih...
Omladina je mobilisana i u drugim krajevima Jugoslavije u kojima su komunisti, partizani, dominirali...ginulo se i na drugim bojištima, a na Sremskom frontu nisu bili angažovani samo borci iz Srbije...
Žrtve koje su pale, ta naša omladina, jesu bile teške i u slučaju tvoje porodice nenadoknadive, ali nisu svi ti mladi ljudi bili prisilno mobilisani, većina je baš kao i u ostalim delovima Jugoslavije krenula u borbu zbog svojih ubeđenja, pa ne bi valjda 1944. godine, kad je sve tako reći već bilo jasno, otišli u četnike ili ustaše...U tom periodu je i hrvatska, i muslimanska, i slovenačka, i makedonska omladina stupala masovno u partizanske jedinice...
Drugi svetski rat je zapamćen po strahovito velikom broju žrtava, ali baš da neko preterano žali za njegovim izazivačima nisam primetio, osim naravno ovde na forumu, još samo firer nedostaje pa da društvo bude kompletno....
Iz moje porodice, koja je naravno izuzetak, bolesna, krvoločna manjina željna genocida nad jadnim, nevinim nacistima, svi mladi su već početkom 1943. godine, kao šesnaestogodišnjaci i sedamnaestogodišnjaci otišli za Srem i Bosnu, u partizane. Moj deda i obe njegove sestre, ali i veliki broj njihovih komšija i prijatelja. Međutim, opet podsećam, to su bili žalosni izuzeci, banditi iz porodica okorelih kriminalaca, iz porodica kolonizovanih srpskih dobrovoljaca iz prvog svetskog rata, oni nisu mogli da smisle te fine, dobrodušne Nemce i stalno su tražili kavgu, pazi kad su njihovi očevi stumbali staru dobru Austro-Ugarsku u kojoj su Srbi prosperirali i uživali.

 

[gost 107590]

Moj deda se borio na Sremskom frontu. Bio je iz zemljoradničke porodice i mobilizovan je bio u jesen 1944 kada je imo 20 godina. U njegovoj jedinici je bilo oko 30 vojnika i svi su na Sremskom frontu poginuli, samo on je bio teže ranjen(u januaru 1945) i u bolnici je osto do kraja rata. Dobio je odlikovanje za hrabrost.

Svaka čast Srpskim junacima koji su se herojsko borili protiv Nemačkih agresora na Sremskom frontu. To su bili pravi Srpski junaci, večiti ponos Srbije.

NEKA JIM VEČNA SLAVA I HVALA!

Imamo čime da se ponosimo...slavićemo te ljude dok nas ima i bićemo im zahvalni dok nas ima.

 

[Hellen]

Дачо, мислим да си мало преемотивно реаговао. Нико овде не велича ''јадне невине нацисте'', није у реду да то приписујеш.
А да је већина вредних и радних сељака (''кулака'') ужасно страдала по Војводини после рата - чињеница је!
Мојима су Немци конфисковали само коње и кола за ратне потребе, а комунисти су им одузели СВЕ, земљу, салаш, сву стоку и живину, а у кући оставили само по кревет и кашику, виљушку и нож...
И то зашто? Што су деценијским мукотрпним радом стекли нешто земље и салаш па је то засметало сиротињи која је дошла на власт.
О томе говори Богарт.

 

[Bogart]

Са тим "многима" је све теже упознати се, јер их је све мање међу живима. А "многи" не значи "већина"... то мислим да је јасно.

И није страдање моје породице, већ само једног њеног дела. Малог, али вредног. А да проговорим њиховим речима, било је "Ако си имао три краве, Шваба те је терао да узмеш и четврту како би производио што више, док ти је комуниста и последњу узимао и односио". Но небитно, тема је Сремски фронт, и наша гигантска заслуга у победи Савезника против нациста, која је извојевана тим догађајем и тим борбама, о којима се и данас предаје на Вестпоинту у склопу лекција о Другом светском рату.

 

[Rimman]

A da ja vas pitam??
Koliko je nam bio potreban sremski front da maloltni mladici ginu...Sa 17, 18 godina...
Nemacka vojska se povlacila koliko znam...Uopste mi nije jasno sta je Tito tu zamislio...Pogotovu sto je partizanima rovovski, frontalni nacin borbe bio skoro nepoznat...I to su uglavnom srpski mladici ginuli.
Mnogo je komunizam naneo zla nasem narodu, ali ima onih koji ga i dalje velicaju..

 

[Bogart]

Немој тако. Да нисмо јуначки потукли Немце на Сремском фронту, још би трајао Други светски рат, и још бисмо били окупирани.

 

[Rimman]

Немој тако. Да нисмо јуначки потукли Немце на Сремском фронту, још би трајао Други светски рат, и још бисмо били окупирани.

Brate oni su se povlacili...To nam nije bilo potrebno..Nemci su po svaku cenu hteli da izbegnu da ih zarobe partizani, vec Rusi ili Englezi, pa su se po svaku cenu hteli povuci iz Srbije...O kakvoj okupaciji ti pricas?
Kad je rat vec bio maltene gotov

 

[gost 107590]

Brate oni su se povlacili...To nam nije bilo potrebno..Nemci su po svaku cenu hteli da izbegnu da ih zarobe partizani, vec Rusi ili Englezi, pa su se po svaku cenu hteli povuci iz Srbije...O kakvoj okupaciji ti pricas?
Kad je rat vec bio maltene gotov

Nisu se povlacili, Rajh su organizovano i fanaticno branili daleko od njegovih granica, otuda tolike zrtve na Sremskom frontu. Da su bezali rat bi se ranije zavrsio...

 

[gost 107590]

Дачо, мислим да си мало преемотивно реаговао. Нико овде не велича ''јадне невине нацисте'', није у реду да то приписујеш.
А да је већина вредних и радних сељака (''кулака'') ужасно страдала по Војводини после рата - чињеница је!
Мојима су Немци конфисковали само коње и кола за ратне потребе, а комунисти су им одузели СВЕ, земљу, салаш, сву стоку и живину, а у кући оставили само по кревет и кашику, виљушку и нож...
И то зашто? Што су деценијским мукотрпним радом стекли нешто земље и салаш па је то засметало сиротињи која је дошла на власт.
О томе говори Богарт.

Sticem utisak da on vise ne zna o cemu govori, ali ja mu ne mogu pomoci oko toga sto ni posle 60 godina od kraja drugog svetskog rata ne moze da prihvati cinjenicu da su komunisti bili najjaci pokret otpora u Jugoslaviji i da su u tom ratu pobedili...o onome sto se desavalo posle rata, kada su komunisti preuzeli vlast prvi je poceo da prica i da uporedjuje period okupacije i postrevolucionarnog terora, ne shvatam sta dalje hoce da kaze, deluje mi konfuzno.
Materijalne zrtve koje je tvoja porodica pretrpela nakon rata ne mogu se porediti sa zrtvama nasih sunarodnika koji su tokom rata stradali od nacista i kvislinga, a oni su se listom borili na strani komunista i izvojevali pobedu nad neprijateljem, zrtve tvoje familije njima su bile beznacajne...Na primer: Jasenovac se ne moze porediti sa posleratnim progonom politickih neistomisljenika, "klasnog neprijatelja"...tamo se radilo o genocidu koji su pocinile okupatorove slugeranje, a o Nemcima i npr. holokaustu, totalnom ratu i ostalim zlocinima mozda ne vredi ni da pricam sa pojedinim ljudima.
Inace moja porodica je bila tipicno nacionalisticka, patrijarhalna i kulacka (dedu, oca moje majke su dugo godina posle rata vredjali u selu govoreci mu da je "kulak" zato sto je bio imucniji od ostalih, upravo zbog onog o cemu si pisala, zahvaljujuci mukotrpnom radu i teskom, dugotrajnom sticanju), ali ipak je cetvoro od ukupno petoro dece mog pradede od pocetka 1943. godine aktivno ucestvovalo u NOR-u (samo najmladja dedina sestra nije jer je tada jos bila detence). Verovatno bi otisli u partizane i ranije da su postojali uslovi za njihovo prebacivanje u Srem. To ucesce u ratu i pripadnost komunistickom pokretu nije im bila nikakva zastita od komunistickog terora i otimacine nakon rata, ali oni se nikada nisu pokajali zato sto su se borili protiv okupatora i svi mi njihovi potomci se njima ponosimo, borili su se na pravoj strani i uprkos zrtvama pobedili zlikovce.
Jos samo da razjasnim, dedu su provocirali i vredjali ga njegovi dojucerasnji saborci, koji su znali koliko je stradao u borbi, tesko je ranjen krajem 1944. godine u centralnoj Bosni, minobacacka granata mu je rasparala stomak, srecom uspeli su da ga sovjetskim avionom prebace u Bari, u saveznicku vojnu bolnicu i tamo su mu lekari, Italijani, jedva spasili zivot. Znaci mrzeli su ga kao kulaka i kulackog sina, ali dalje ipak nisu isli...imovinu su mu oduzeli, ali on bi je kao komunista i sam dao na zahtev nove vlasti.

 

[Hellen]

У почетку мешаш бабе и жабе стављајући на вагу ко је више страдао: логораши у Јасеновцу или ''кулаци'' после рата. То су ствари које се не могу ни мешати ни поредити. Свако страдање је страдање.
Нисам за црно-бело сагледавање ствари. Довољно времена је прошло од рата и послератног раздобља да бисмо могли да будемо објективни и кажемо: ово је било добро - ово није, да направимо емотивну дистанцу и да не морамо да се сврставамо на једну или другу страну.

Ако спознамо и укажемо на грешке и (намерне или случајне) пропусте комунистичке власти, то не значи да негирамо њихову антифашистичку борбу и неке добре тековине које су они донели.

 

[gost 107590]

Rece Helena meni, a ne Bogartu...do vidjenja gospodo, babe i zabe...

 

[Hellen]

Sorry, нисам нигде видела да је Богарт поредио Јасеновац са кулацима мерећи чије је страдање веће...

 

[gost 107590]

Ne, njegovi "mnogi" nisu imali tu cast da se nadju u Jasenovcu, niti su saosecali sa stradalima u njemu, niti su videli potrebu da se oruzano suprotstave onima koji su organizovali Jasenovac i rukovodili tim akcijama u njemu...Put do Beca vodio je preko Srema, a na tom putu nasla se barijera, dobro organizovana nemacko-kvislinska odbrana, trebalo je tu barijeru savladati...neko je morao to da uradi...mozda da smo sacekali Gurke...ili Skote, ili Irce, ili Engleze, ili Francuze, ili Marokance, ili Senegalce, ili Kanadjane, ili Australijance, ili Brazilce, ili Novozelandjane, ili Juznoafrikance, ili Poljake, ili Cehoslovake, ili Indijce...jednom recju britansku armiju...ili americku armiju, Sovjeti i ostali njihovi saveznici su vec bili tu...

 

[Hellen]

Ох, ти хоћеш да кажеш да је погибија на Сремском фронту била неопходна? Да се рат не би завршио без страдања десетине хиљада српске деце на Сремском фронту?

 

[gost 107590]

Da nije bilo Sremskog fronta oni ne bi stradali, ne bi imali gde da izginu, ali na žalost bilo ga je i neko je morao da savlada neprijateljski otpor, ta nezahvalna uloga zapala je srpskoj omladini, oni su to uradili i u toj borbi pobedili uz ogromne žrtve, sporno je zbog čega su bile tolike ...Meni to nije povod zbog koga treba da kukamo za nacistima, koji su se u jednom periodu "lepše ophodili" prema jednom, znatno manjem delu našeg naroda ("mnogima") nego komunisti u drugom periodu.

 

[lily-sid]

Da nije bilo Sremskog fronta oni ne bi stradali, ne bi imali gde da izginu, ali na žalost bilo ga je i neko je morao da savlada neprijateljski otpor, ta nezahvalna uloga zapala je srpskoj omladini, oni su to uradili i u toj borbi pobedili uz ogromne žrtve, sporno je zbog čega su bile tolike ...Meni to nije povod zbog koga treba da kukamo za nacistima, koji su se u jednom periodu "lepše ophodili" prema jednom, znatno manjem delu našeg naroda ("mnogima") nego komunisti u drugom periodu.

... neprijateljske snage se povlacile... to je cinjenica...
... i to je bilo nepotrebno stradanje i unistenje skoro citave jedne generacije....

... hmmm... ne navodi li vas ovo da pomislite, kome li je islo u prilog da se resi srpske omladine?!... i to u zadnjim ratnim danima...
... naravno, kasnije napraviti od njih zrtve, polagati im vence.. ali ih se "resiti" po kratkom postupku...


... ovo je mozda ruzno sto kazem, ali je istina... i svi to znamo...

 

[Bokaso I]

Slazem se sa konstatacijao da je Sremski front bila idealna prilika da se resi Srpske mladosti po uzoru na
Ruski recept ( 4 talasa pesadije, pa kad se nemcima usijaju cevi od pucanja i nestane municije 5ti talas probije front)... Sala na stranu
Veliki zlocin... U Zemunu su posle njegovog oslobodjenja sa kamionima stqajali na ulici i kako koga uhvate vodili u Dom vazduhoplovstva u centru delil puske i bez obuke na front... Uhapsene je licno probirao
Branko Pesic... Buduci gradonacelnik i neimar Gazele...
Deda mi je ranjen na frontu i kad je prebacen u pozadinu njega sa 22borca otruju madjarski doktori, koji su posle rezotkrivanja streljani...

 

[Bokaso I]

Kad pogledam koliko je Srba stadalo za vreme ww2 nesto mi ona cifra od 1.700.000 nije logicna...?

Klali nas Ustase, Bugari, Balisti, Komunisti, Madjari, Nemci, Zabari, Cetnici ( kad se tuku protiv partizana), Bombardovali nas Saveznici... pa ko bre da to prezivi???? Bojim se da sabiram... Pa koliko su Komunisti pobili na kraju rata i posle zavrsetka ( naj vise Cetnika u Sjofja Loki, Kocanskom Rogu, Foci, po srbiji.... Vecina tih zrtava su bili Pravoslavne veroispovesti .... (Tuga)

 

[gost 107590]

Sporno mi je samo to "povlačenje" neprijatelja.
Ako se neprijateljska glavnina povlačila znači da je ta njena zaštitnica mesecima odolevala i nanosila teške gubitke našim snagama na utvrđenom frontu, u frontalnoj borbi. Silna neka zaštitnica, efikasna da efikasnija ne može biti...I zašto se posle izvlačenja glavnine sa tog prostora i ona nije povukla posle tako uspešno obavljenog zadatka?
Tu se nije radilo o povlačenju neprijateljskih jedinica nego o dobro organizovanoj liniji odbrane, odbrambenom bedemu, o odbrani koja je toliko dugo odolevala i nanosila našima gubitke. Nije neprijatelj bežao nego se uporno branio na tom terenu. Našim nesrećnicima ništa drugo nije preostajalo nego da probijaju tu odbranu.

 

[Bokaso I]

Pa druze da li je moglo da se zaobidje front kroz Bosnu i da to sto je izginulo udari u pozadinu? Ta linija odbrane kako kazes bila bi prepreka Rusima da ih uspore a partizanima je prikladnije bilo da udare u bok ili pozadinu jer su mobilni i mogu kroz planine..... Netreba biti mnogo iskusan pa to zakljuciti... Jedino ako je to prilika za nesto drugo........

 

[gost 107590]

NOVJ je sadejstvovala sa crvenoarmejskim jedinicama na Balkanu, partizani se nisu mogli sakrivati od Sovjeta, a ujedno i od neprijatelja, i prepuštati njima čitav teret ratnih operacija u vlastitoj zemlji. Postojali su vojno-politički sporazumi sa Sovjetima, zapadni saveznici su takođe tretirali prostor na kome je delovala NOVJ kao jedno svoje krilo, pa nisu partizani samostalno vodili rat, kao npr. četnici, u fazonu "danas neću, sutra možda hoću, ako se još i ne predomislim"...
NOVJ nije bila sila koja bi se bez Sovjeta probila do Beča, to što je moglo da prođe kroz planine nije moglo da potisne neprijateljske snage na tom "planinarskom putu". Na Sremskom frontu nisu delovale sve neprijateljske jedinice koje su se nalazile u zapadnom delu Jugoslavije, nego jedan njihov deo, pobogu prijatelju pa bilo ih je još svuda, od BiH, preko Like i Dalmacije, do Slovenije i Istre...I sa njima su vođene teške borbe čitavo vreme, naravno i nakon proboja Sremskog fronta. Da je to bilo tek tako pa saveznici bi se iskrcali na jadranskoj obali i oni bi krenuli do Beča kroz naše planine. Nije Sremski front bio jedino poprište borbi.

 

[friedrich]

Sporno mi je samo to "povlačenje" neprijatelja.
Ako se neprijateljska glavnina povlačila znači da je ta njena zaštitnica mesecima odolevala i nanosila teške gubitke našim snagama na utvrđenom frontu, u frontalnoj borbi. Silna neka zaštitnica, efikasna da efikasnija ne može biti...I zašto se posle izvlačenja glavnine sa tog prostora i ona nije povukla posle tako uspešno obavljenog zadatka?
Tu se nije radilo o povlačenju neprijateljskih jedinica nego o dobro organizovanoj liniji odbrane, odbrambenom bedemu, o odbrani koja je toliko dugo odolevala i nanosila našima gubitke. Nije neprijatelj bežao nego se uporno branio na tom terenu. Našim nesrećnicima ništa drugo nije preostajalo nego da probijaju tu odbranu.

Nemačka glavnina se povlačila sa prostora jugoistoka Armijska grupa "E" pod komandom general pukovnika Alexandra Lohra...To je činjenica, jer je dobio striktna naređenja da svoju armiju povuče u centralnu evropu jer nikakve potrebe nije bilo da oni sede u Grčkoj i na nekim ostrvima tamo, a potrebniji su na drugim frontovima.Takođe se povlačila i iz Bugarske i Rumunije jedna nemačka grupacija.Tako da sve u svemu to je bilo masovno povlačenje ka Nemačkoj,Austriji i severnoj Italiji.A Sremski front je ustvari bio samo jedan deo fronta koji se protezao čak i u Mađarskoj.
Inače povlačenje je počelo u leto 44, pa sve do oslobođenja Beograda, pa čak i tad nije stalo nego je samo preusmereno na alternativne pravce.

Pozzzz

 

[Hellen]

Sporno mi je samo to "povlačenje" neprijatelja.
Ako se neprijateljska glavnina povlačila znači da je ta njena zaštitnica mesecima odolevala i nanosila teške gubitke našim snagama na utvrđenom frontu, u frontalnoj borbi. Silna neka zaštitnica, efikasna da efikasnija ne može biti...I zašto se posle izvlačenja glavnine sa tog prostora i ona nije povukla posle tako uspešno obavljenog zadatka?
Tu se nije radilo o povlačenju neprijateljskih jedinica nego o dobro organizovanoj liniji odbrane, odbrambenom bedemu, o odbrani koja je toliko dugo odolevala i nanosila našima gubitke. Nije neprijatelj bežao nego se uporno branio na tom terenu. Našim nesrećnicima ništa drugo nije preostajalo nego da probijaju tu odbranu.

Јесте, Дачо, само да ли се у такве борбе шаљу деца која ни пушку видела нису?

 

[gost 107590]

Nemačka glavnina se povlačila sa prostora jugoistoka Armijska grupa "E" pod komandom general pukovnika Alexandra Lohra...To je činjenica, jer je dobio striktna naređenja da svoju armiju povuče u centralnu evropu jer nikakve potrebe nije bilo da oni sede u Grčkoj i na nekim ostrvima tamo, a potrebniji su na drugim frontovima.Takođe se povlačila i iz Bugarske i Rumunije jedna nemačka grupacija.Tako da sve u svemu to je bilo masovno povlačenje ka Nemačkoj,Austriji i severnoj Italiji.A Sremski front je ustvari bio samo jedan deo fronta koji se protezao čak i u Mađarskoj.
Inače povlačenje je počelo u leto 44, pa sve do oslobođenja Beograda, pa čak i tad nije stalo nego je samo preusmereno na alternativne pravce.

Pozzzz

Oprostite ljudi, nisam to dobro formulisao, nemojte me pogrešno shvatiti, nisam neko džangrizalo koje bi samo da kontrira i da vas iritira, naprotiv.
Sve ovo što si napisao je tako, nema govora da je bilo drugačije, samo mislim da je mojom krivicom došlo da nesporazuma. Kad sam mislio "glavnina" mislio sam na neprijateljske snage koje su se našle u zapadnim krajevima Jugoslavije, a u njihovom sastavu i na snage koje su uspostavile i držale odbrambenu liniju od Srema, pa, ako se ne varam, preko Drave skoro do Balatona. Znači pred našima se na tom prostoru našla snažna odbrana, front koji je trebalo savladati, a ne neka minorna "zaštitnica" jedinicama koje su "bežale". Na to sam mislio kad sam rekao da se oni nisu povlačili.
Što se tiče grupe armija "E" normalno je da se neprijatelj povlačio ka centralnoj Evropi, nije valjda prema Uralu i Kavkazu...i to baš da bi zaštitio granice Rajha. To samo potvrđuje da su se na prostoru bivše Jugoslavije u to vreme nalazile jake nemačke snage, plus sve njihove slugeranje, krvava braća koja su se kretala u istom pravcu.
U toku postepenog povlačenja fon Lerovih trupa, koje je kao što kažeš potrajalo, s njima su vođene teške borbe, od Kosmeta, preko Crne Gore, pa nadalje, sve do kraja rata kad su se zatekle u Sloveniji i južnoj Austriji. Oni se jesu povlačili, ali organizovano, braneći se, čak i fanatično. Nisu olako prepuštali prostor, pa to je već centralna Evropa, prilazi Beču i Alpima.
Pojednostavljeno, jer vidim da opet rizikujem da dobijem porciju zbog "baba" i "žaba", u zapadnim delovima Jugoslavije do kraja rata su bile prisutne jake neprijateljske snage koje su pružale snažan otpor. Nisu oni imali kuda dalje, povlačenje je po meni već bilo okončano njihovim dolaskom na tu teritoriju. Tokom vremena neprijatelj je posle niza operacija naših jedinica potisnut na sever, gde je tu masu zatekao kraj rata, jedino što su tada želeli bilo je da se nekako domognu saveznika i da se njima predaju.

 

[gost 107590]

Јесте, Дачо, само да ли се у такве борбе шаљу деца која ни пушку видела нису?

Hellen šta bi ti drugo mogao reći nego da i sam mislim da se tu radilo o osvetničkom činu nekoga iz tadašnje komunističke vrhuške prema našem narodu. I to potpuno neosnovanoj osveti, jer verujem da su ti mladi ljudi, bar većina njih, i sami mrzeli neprijatelja i da su želeli da se bore protiv njega, ali neko im nije pružio šansu za to, nego ih je poslao u smrt. Na žalost nema dokaza za tako nešto. To je već bilo vreme progona političkih neistomišljenika, klasnog neprijatelja, poraženih protivnika u građanskom ratu...neko se iskalio i na toj nedužnoj omladini...