Srbija na starim kartama - linkovi i literatura

Mislim da je na ovoj mapi jedan od prvih grbova Srbije.

http://mapy.mzk.cz/mzk03/001/062/688/2619269404_06/

Koliko znam ovaj grb je povezan sa Tribalima. (?)
Predstavlja divlju svinju. Također bio je grb Srbije pod Turcima. (?)

Možda Rojalista može pomoći.

Prvi grb Srbije koji je predstavljen na karti jeste dvoglavi orao na Dulcertovoj karti iz 1339. ova koju si postavio je iz 17. veka što i odgovara vremenskom korišćenju grba predstavljenog na njoj, a nije mi poznato da je korišćen i ranije.

Angelino Dulcert 1339 (rekonstrukcija)
Angelino Dulcert 1339.jpg


original
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/c/cf/Mallorci_portulan_1339.jpg
 
Poslednja izmena:
Mislim da je na ovoj mapi jedan od prvih grbova Srbije.

http://mapy.mzk.cz/mzk03/001/062/688/2619269404_06/

Koliko znam ovaj grb je povezan sa Tribalima. (?)
Predstavlja divlju svinju. Također bio je grb Srbije pod Turcima. (?)

Možda Rojalista može pomoći.

Не знам да ли је ово најстарији приказ овог грба Србије на картама, вероватно није, али знам да таквих карата има доста (наравно, највише их је из XVII и XVIII века, кад штампана картографија хвата маха). Ово је грб Србије каквог га срећемо по европским грбовницима још од почетка 15. века, мада је можда и старији, третнутно најстарији пример овог грба је забележен у Рихенталовој Хроници Сабора у Констанци 1414. године. Према научним истраживањима, грб је настао од погрешног тумачења челенке са новца Балшића, у којој се налази вук са исплашеним језиком (а што је страни посматрач протумачио као вепра са прободеном главом).

Мада, неки европски грбовници препознају главу вука, али неретко и њу пробадају стрелом. А треба имати на уму да и на тим новцима има заиста представа где би се тешко могло рећи да је у питању вучја глава. Неки дан сам гледао један примерак новца Балшића, могао бих да се зарекнем да је у челенци змај са крилима, али кад се боље погледа видљиво је да се ипак ради о веома лоше искованој глави вука.

Додир са Трибалима тај грб доживљава тек са Павлом Ритером Витезовићем, кад га он приписује Трибалији у својој Стематографији из 1701. године (што географски можда спада и у простор Србије; не верујем да није имао пред собом овакве карте, где се овај грб скоро увек јавља на простору западно јужно од Саве и Дунава; могуће да га је другачије крстио само да би још један постојећи грб уклопио у своју бакрорезни бројекат). Касније ће га тако преузети и Жефаровић, а као грб Трибалије доспеће и на српске устаничке заставе, почетком XIX века. Можда је управо то и највећи разлог што се данас овај грб чешће назива грбом Трибалије, него Србије, иако је небројено више примера где је приписан управо Србији.

Него, свратих овде да поставим линк ка мапама које сам неки дан поставио на теми о дуплим топонимима, где је објављено неколико карата из 16. века са приказом назива Рашка на подручју Салвоније, Срема и Баната.

Томе бих још придодао и ову карту, коју сам синоћ нашао, а чији је аутор Matthias Zündt. Настала је 1567. године, и вероватно је једна од најрашкошније цртаних карата тог времена, по свом стилу прати Лазареву карту, али је географски опширнија и доноси са собом више детаља. Као и на картама на теми о дуплим топонимима, и овде се јавља Рашка, смештена у Источној Славонији. Доступна је у високој резолуцији на следећем линку:

http://www.wdl.org/en/item/6761/view/1/1/

Као што можеш видети Lamasu, и на њој се види грб Србије, а она датира ето из средине 16. века.
 
Мада, неки европски грбовници препознају главу вука, али неретко и њу пробадају стрелом. А треба имати на уму да и на тим новцима има заиста представа где би се тешко могло рећи да је у питању вучја глава. Неки дан сам гледао један примерак новца Балшића, могао бих да се зарекнем да је у челенци змај са крилима, али кад се боље погледа видљиво је да се ипак ради о веома лоше искованој глави вука.

Videh taj novac. Ne samo da se slabo vidi već je i jako sitan.

Томе бих још придодао и ову карту, коју сам синоћ нашао, а чији је аутор Matthias Zündt. Настала је 1567. године, и вероватно је једна од најрашкошније цртаних карата тог времена, по свом стилу прати Лазареву карту, али је географски опширнија и доноси са собом више детаља. Као и на картама на теми о дуплим топонимима, и овде се јавља Рашка, смештена у Источној Славонији. Доступна је у високој резолуцији на следећем линку:

http://www.wdl.org/en/item/6761/view/1/1/

Као што можеш видети Lamasu, и на њој се види грб Србије, а она датира ето из средине 16. века.

Hvala za kartu. Ovu još nisam video. Zanimljivo da je svako naselje obeleženo različitim crtežom :)
 
Не знам да ли је ово најстарији приказ овог грба Србије на картама, вероватно није, али знам да таквих карата има доста (наравно, највише их је из XVII и XVIII века, кад штампана картографија хвата маха). Ово је грб Србије каквог га срећемо по европским грбовницима још од почетка 15. века, мада је можда и старији, третнутно најстарији пример овог грба је забележен у Рихенталовој Хроници Сабора у Констанци 1414. године. Према научним истраживањима, грб је настао од погрешног тумачења челенке са новца Балшића, у којој се налази вук са исплашеним језиком (а што је страни посматрач протумачио као вепра са прободеном главом).

Мада, неки европски грбовници препознају главу вука, али неретко и њу пробадају стрелом. А треба имати на уму да и на тим новцима има заиста представа где би се тешко могло рећи да је у питању вучја глава. Неки дан сам гледао један примерак новца Балшића, могао бих да се зарекнем да је у челенци змај са крилима, али кад се боље погледа видљиво је да се ипак ради о веома лоше искованој глави вука.

Додир са Трибалима тај грб доживљава тек са Павлом Ритером Витезовићем, кад га он приписује Трибалији у својој Стематографији из 1701. године (што географски можда спада и у простор Србије; не верујем да није имао пред собом овакве карте, где се овај грб скоро увек јавља на простору западно јужно од Саве и Дунава; могуће да га је другачије крстио само да би још један постојећи грб уклопио у своју бакрорезни бројекат). Касније ће га тако преузети и Жефаровић, а као грб Трибалије доспеће и на српске устаничке заставе, почетком XIX века. Можда је управо то и највећи разлог што се данас овај грб чешће назива грбом Трибалије, него Србије, иако је небројено више примера где је приписан управо Србији.

Него, свратих овде да поставим линк ка мапама које сам неки дан поставио на теми о дуплим топонимима, где је објављено неколико карата из 16. века са приказом назива Рашка на подручју Салвоније, Срема и Баната.

Томе бих још придодао и ову карту, коју сам синоћ нашао, а чији је аутор Matthias Zündt. Настала је 1567. године, и вероватно је једна од најрашкошније цртаних карата тог времена, по свом стилу прати Лазареву карту, али је географски опширнија и доноси са собом више детаља. Као и на картама на теми о дуплим топонимима, и овде се јавља Рашка, смештена у Источној Славонији. Доступна је у високој резолуцији на следећем линку:

http://www.wdl.org/en/item/6761/view/1/1/

Као што можеш видети Lamasu, и на њој се види грб Србије, а она датира ето из средине 16. века.

Ali zašto baš Balšića? Oni su bili samo oblasni gospodari...

- - - - - - - - - -

Не знам да ли је ово најстарији приказ овог грба Србије на картама, вероватно није, али знам да таквих карата има доста (наравно, највише их је из XVII и XVIII века, кад штампана картографија хвата маха). Ово је грб Србије каквог га срећемо по европским грбовницима још од почетка 15. века, мада је можда и старији, третнутно најстарији пример овог грба је забележен у Рихенталовој Хроници Сабора у Констанци 1414. године. Према научним истраживањима, грб је настао од погрешног тумачења челенке са новца Балшића, у којој се налази вук са исплашеним језиком (а што је страни посматрач протумачио као вепра са прободеном главом).

Мада, неки европски грбовници препознају главу вука, али неретко и њу пробадају стрелом. А треба имати на уму да и на тим новцима има заиста представа где би се тешко могло рећи да је у питању вучја глава. Неки дан сам гледао један примерак новца Балшића, могао бих да се зарекнем да је у челенци змај са крилима, али кад се боље погледа видљиво је да се ипак ради о веома лоше искованој глави вука.

Додир са Трибалима тај грб доживљава тек са Павлом Ритером Витезовићем, кад га он приписује Трибалији у својој Стематографији из 1701. године (што географски можда спада и у простор Србије; не верујем да није имао пред собом овакве карте, где се овај грб скоро увек јавља на простору западно јужно од Саве и Дунава; могуће да га је другачије крстио само да би још један постојећи грб уклопио у своју бакрорезни бројекат). Касније ће га тако преузети и Жефаровић, а као грб Трибалије доспеће и на српске устаничке заставе, почетком XIX века. Можда је управо то и највећи разлог што се данас овај грб чешће назива грбом Трибалије, него Србије, иако је небројено више примера где је приписан управо Србији.

Него, свратих овде да поставим линк ка мапама које сам неки дан поставио на теми о дуплим топонимима, где је објављено неколико карата из 16. века са приказом назива Рашка на подручју Салвоније, Срема и Баната.

Томе бих још придодао и ову карту, коју сам синоћ нашао, а чији је аутор Matthias Zündt. Настала је 1567. године, и вероватно је једна од најрашкошније цртаних карата тог времена, по свом стилу прати Лазареву карту, али је географски опширнија и доноси са собом више детаља. Као и на картама на теми о дуплим топонимима, и овде се јавља Рашка, смештена у Источној Славонији. Доступна је у високој резолуцији на следећем линку:

http://www.wdl.org/en/item/6761/view/1/1/

Као што можеш видети Lamasu, и на њој се види грб Србије, а она датира ето из средине 16. века.

Se to meni cini ili je za Smederevo zapisano "Singidunum"?
 
Ali zašto baš Balšića? Oni su bili samo oblasni gospodari...

Se to meni cini ili je za Smederevo zapisano "Singidunum"?

Тај новац је неком дошао под руку као новац из Србије, на основу чега је тај неко извео закључак да је грб са тог новца грб Србије, односно како се најчешће крсти грб цара Србије. Неко опште владајуће мишљење је да је то урадио сам Рихентал, али не бих искључио могућност да је и он преписао однегде даље. Како било да било, новац Балшића је највероватније био узорак са кога је настао познати грб Србије из средњоевропских грбовника, реч је углавном о немачким грбовницима.

Не чини ти се, аутор је помешао Сингидунум и Смедерево, али испод као да пише и Смедерево (zenderin?). Кад је реч о грешкама, ја сам прво заметио да је полуострво на Блатном језеру на коме се налазио Манастир Тихањ смештено на јужној уместо на северној страни језера, вероватно има још сличних грешака.
 
Не чини ти се, аутор је помешао Сингидунум и Смедерево, али испод као да пише и Смедерево (zenderin?). Кад је реч о грешкама, ја сам прво заметио да је полуострво на Блатном језеру на коме се налазио Манастир Тихањ смештено на јужној уместо на северној страни језера, вероватно има још сличних грешака.

Npr. Srebrenica južno(!) od Višegrada, Konjic blizu Tuzle, Zvornik na desnoj obali Drine itd.
 
Кад смо већ почели са картама где је приказана Рашаке, ево још пар примера из XVI века.

1. Natoliam Moderni dicunt tam partem quam Asiam minrem appelauere veteres . . . Turcia Turci Cive Imperii, Cornelis De Jode, Antwerp, 1593 - етноним Rasciani у Банату.
2. Speculum orbis terrarum, Cornelio de Judaeis, 1593 - етноним Ratzen са обе стране Дрине, етноним Ratiani северно од Саве, етноним(?) Sernvni јужно од Сплита (te Rasciani u Banatu, na sledećoj karti).
3. Slavonia, Croatia, Bosnia, and a part of Dalmatia, Gerard Mercator, 1590 - Rascia и Ratzen у Славонији, отприлике на потезу од ушћа Врбаса до Срема
4. Wallachia, Serbia, Bulgaria, Romania, Gerard Mercator, 1590 - карта са истог сајта одакле и ова Ханибалова, Rascia у Банату.
 

И лирија


Atlas universel historique et géographique: composé de cent une cartes donnant les divisions et modifications territoriales des diverses nations aux principales époques de leur histoire, avec une notice indiquant tous les faits importants, et l'indication des lieux où ils se sont passés ...

Аутор: Antoine Philippe Houzé
Издавач: Librairie universelle
Година издања: 1845.

mapa ilirije car dusanova.jpg
 

Back
Top