Срби у Хрватској, може ли се зауставити процес расрбљавања?

[iig]

Ауторска тема;

Задњих мјесеци, пажња јавности је подоста усмјерена према Црној Гори гдје имамо позитивне процесе и гдје је заустављен процес расрбљавања.

Може ли се нешто слично десити у Хрватској? Једноставан одговор. Јако тешко.
Из бројних разлога. Срба у Хрватској је мање, спали су на 4% заступљености у популацији, изложени су вишедеценијским притисцима, и у времену постојања СР Хрватске, задње три деценије то је агресивније, поодавно је присутна хипокризија.
Обичан народ се бори са животним проблемима, ваља битисати у често не баш пријатељском окружењу, у овој данашњој све више неоусташтвом контаминираној Хрватској, да ли ће то бити службеници у јавним институцијама, наставници који уче дјецу или комшије задојени домољубљем, увијек ће се наћи оних који ће им загорчавати живот, ту ће мало ко подизати дјецу, а ако и остану, чешћи избор је ићи линијом мањег отпора, који некако подразумијева расрбљавање.

Ни кроз историју Србима није било лако у таквом окружењу, али кроз XIX вијек у Угарској и Аустријском царству Срби су имали српску политичку и интелектуалну елиту која је постојано, бескомпромисно стајала на бранику српства, па колико кошта нека кошта.
Шта имају Срби у Хрватској? Српску политичку и интелектуалну елиту у Хрватској карактеришу двије особине, конформизам и опортунизам. Конформизам подразумијева и снисходљиво подвлађивање мејнстриму у лијепој њиховој.

Срби у Хрватској би преко српских посланика у парламену Хрватске, СНВ (српско народно вијеће), портала "Новости" (овдје) требали и морали радити на очувању и реафирмацији српске културе, духовности, историје, традиције, језика, писма, не раде ништа или раде врло мало, њиховим радом се само поспјешује процес расрбљавања.

Разумијем да није лако, није лако у крватском парламенту зборити српски, односно у складу са српским правописом јер ће одмах кренути хистерија србомржње, разумијем и да се мора са снисхољивом бојазношћу зборити о српским стратиштима, о злочиначкој акцији "Олуја", али опет у слободној писменој ипи усменој коуминацији нико им не брани да пишу и зборе у складу са српским правописом, да више држе и до српских стратишта и до српства.

Ако погледамо фејсбук или твитер профиле српских политичких лидера у Хрватској, Пуповца, Ање Шимпраге, Бориса Милошевића и иних, поражавајуће је да нема нити једне, једине објаве на ћирилици, да буде горе не поштују, а као политички лидери морали би поштовати, ни српски правопис, рецимо око наставка овати/ирати/исати или суфикса лац/оц. Од таквих политичких лидера слабе вајде за српство.

У таквим околностима једина брана која остаје пред процесом расрбљавања у Хрватској је Српска православна црква. Могуће и због тога су задњих година и мјесеци све агресивнији напади на СПЦ у Хрватској, мало "изокола" а богами иде то и агресивније, и у парламенту. Најгрлатији је неки Пркачин, оно што јес', јес', лик је будалетина на квадрат, али у питању је посланик у њиховом "сабору", и кроз те нападе износе се најодвратније гадости које би нормални људи са гађењем одбацили но такав дискурс је у србомржњом затрованој Хрватској постао нормалан.
У тим нападима на СПЦ учешће има, вјеровали или не, и портал српског народа у Хрватској "Новости", кроз више текстова, рецимо кроз текст извјесног Виктора Иванчића (овдје) који почиње реченицом;

И текст кроз који се износе најодвратније гадости упућене СПЦ и патријарху српском.

Када све сагледамо, у Хрватској је стање за српство лоше, са тенденцијом да буде горе. Да ли има начина да се заустави процес расрбљавања оно Срба што је преостало након неколико погрома кроз ХХ вијек. Сасвим извјесно има. Али требаће и мудрости и добро осмишљене стратегије и не мале промјене у дјеловању српске политичке и интелектуалне елите и у Хрватској и у српским земљама. Поучени искуством, није баш да има разлога за оптимизам, али опет ко зна.

vođe srba iz hrvatske su komunjare...a novosti nisu glas srpskog naroda već pupovca i CK KPH...ukratko nesretnici...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не знам о којем се националном концепту ради, али географска Хрватска није ни била на периферији "источног питања" јер је након 17. све до почетка 20. вијека припадала Хабсбуршкој монархији.

To o čemu si sad pisao apsolutno nikakve veze nema sa ovim.

Postoje dva koncepta; građanski i etnički. Građanski koncept nastao je na ideji evolucije srednjovekovnih država koje su emancipovale svoje stanovništvo i imaju direktni politički kontinuitet sa svojim predmodernim kreacijama.

Istočni koncept u dobroj je meri u temeljima nemačke nacije Bizmarkove ere i epohe revolucija (manifestujući se u velikonemačkim državotvornim projektima na svom vrhuncu) i na ruševinama Nemačkog, Ruskog, Austrougarskog i Osmanskog carstva, preciznije rečeno. To je koncept da se država ne formira na temelju političke realnosti, već da se crtaju nove granice, utemeljene na etničkim principima tj. etničkom razgraničenju.

To viđenje bilo je jedino logično jerbo na raspadu četiri velike države, vrlo je teško razgovarati u domenu istorijskog prava i vraćati vremenski točak unazad; mnogo je lakše dati pravo na samoopredeljenje pojedinačnim narodima, kako bi se etnički razgraničili.

Osnovni koncept istočnog formata nacie jeste da se stabilnost tj. primirje izgradi na temelju kolektivnih prava. Primera radi, severna Bačka je deo Etničke Mađarske, ali Mađarska se odriče svojih teritorijalnih pretenzija u zauzvrat za kolektivna prava Mađara u Srbiji; koja bi im obezbedila čvrstu povezanost sa svojom matičnom državom i zaštitila ih asimilacije. Tako funkcioniše gro istočne Evrope i postoji stabilnost između granica; odričemo se pretenzija, a vi zauzvrat tretirate jedan deo vaše zemlje kao da je sastavni deo naše nacije.

To je nešto što je ustanovilo balans i stabilnost u istočnoj Evropi, a svi koji pokušavaju da naruše taj sistem, mada to vrlo često i ne rade iz malicioznih razloga, naravno (već neznanja; ili su prosto opijeni zapadnjačkim svetom da sanjaju romantičarski o tome da se njihove zemlje mogu preko noći transformisati u takve) zapravo pozivaju na rat. U tom su smislu o izjave @Sin_tisućljetne_kulture bez obzira na to što su one možda dobronamerne, zapravo ratnohuškačke. Ukoliko bi neka od naših država zauzela takav stav (kao što npr. jeste, i to prilično militantno, Albanija) to bi otvaralo pitanje granica tj. crtanja novih granica u Evropi, a možda i pitanje eventualno novih ratova, ukoliko se ne budu mirno mogle iscrtati nove granice.

Najzapadniji primer rečenog nacionalnog koncepta je, kao što spomenuh, danska nacionalna manjina u južnom Šlezvigu na samom severu današnje SR Nemačke. O tome gde je granica između dva suprotstavljena koncepta, koji rečenim seče kroz Nemačku, malo više ovde: http://faculty.ce.berkeley.edu/coby/essays/seipel.htm

 

[iig]

da bi se srbi iz hrvatske djelom ozdravili moraju se rješiti pupovca koji je potrošen i ne odražava potrebe današnjeg vremena...ja bih ga usporedio s mektićem iz BIH.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto bih? Hrvat sam i moja domovina je Hrvatska. Hrvatska po svemu pripada zapadu. Pa tako i taj mentalitet i sve treba preslikati u Hrvatsku. Demokracija, slobode, odnos prema okolišu, poslovni mentalitet...

Pa očigledno je da ti ne odgovara sredina u kojoj živiš.

Ako bi da je menjaš, to se sigurno neće dogoditi tako što kao pojedinac anonimno plasiraš neke svoje ideje ni manje ni više no na jednom srpskom forumu. Postani javna ličnost, osnuj stranku, postani infouenser, itd...i možda ti se ideje prime. Ovako, ostaje samo kao tvoje wishful thinking. A zašto su takve tvrdnje i generalno potencijalno opasne, jerbo prizivaju na nove sukobe (a tako izbijaju i pravi ratovi) takođe objasnih.

 

[Pumpaj Dinstanović]

da bi se srbi iz hrvatske djelom ozdravili moraju se rješiti pupovca koji je potrošen i ne odražava potrebe današnjeg vremena...ja bih ga usporedio s mektićem iz BIH.

Da li moraš botovati na bukvalno svakoj temi...svi znamo da to pišeš jerbo je SDSS u konfrontaciji sa vlastima u Republici Srbiji i što Vučić plače jerbo ne može da kontroliše sad još i Srbe u Hrvatskoj.

Da Pupovac pogine kičmu o ljubi Vučićeve skute kao npr. Andrija Mandić, odmah bi ga dizao u nebesa i ne bi krstio 'potrošenim'.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Pa očigledno je da ti ne odgovara sredina u kojoj živiš.

Ako bi da je menjaš, to se sigurno neće dogoditi tako što kao pojedinac anonimno plasiraš neke svoje ideje ni manje ni više no na jednom srpskom forumu. Postani javna ličnost, osnuj stranku, postani infouenser, itd...i možda ti se ideje prime. Ovako, ostaje samo kao tvoj wishful thinking. A zašto su takve tvrdnje i generalno potencijalno opasne, jerbo prizivaju na nove sukobe (a tako izbijaju i pravi ratovi) takođe objasnih.

Ne kužim te. A zašto misliš da već nisam uključen negdje?
Ček, meni kažeš da sam ja ratni huškač kad kažem da se treba prilagoditi onoj državi u kojoj se živi? Pa veći si ti ratni huškač koji zagovaraš opet potencijalno ponavljanje 90-tih, jer je ono proizvod upravo toga što ti zagovaraš. Jer da je bilo ovako kako ja pričam ratova 90-tih nikad ne bi bilo.

 

[Обилић]

...
Задњих мјесеци, пажња јавности је подоста усмјерена према Црној Гори гдје имамо позитивне процесе и гдје је заустављен процес расрбљавања.

Може ли се нешто слично десити у Хрватској? Једноставан одговор. Јако тешко.
...

Једноставан одговор: Пусти људе да буду шта хоће.

 

[iig]

Da li moraš botovati na bukvalno svakoj temi...svi znamo da to pišeš jerbo je SDSS u konfrontaciji sa vlastima u Republici Srbiji i što Vučić plače jerbo ne može da kontroliše i Srbe u Hrvatskoj.

botovanje?...znam da valja zaraditi sendvič od svojih šefova ali samo opušteno....srbija ne želi da kontroliše srbe iz hrvatske kako budu sijali tako neka i žanju a koliko vidim guraju se u šhupak hrvatima a hrvati ih podjebavaju na svakom koraku a glavni odjeb je bio od plenkovića kad je reakao onom nazovi srbinu miloševiću da ne treba više dolaziti u knin jer je sendvič zaradio prošle godine.

 

[Droid]

То је сад на Србима. Пошто их је Милошевић испалио, сада једино да се држе своје Цркве и лоу профајл.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

da bi se srbi iz hrvatske djelom ozdravili moraju se rješiti pupovca koji je potrošen i ne odražava potrebe današnjeg vremena...ja bih ga usporedio s mektićem iz BIH.

Srbima u Hrvatskoj je taj Pupavčev odmak od Vučića i Srbije najbolje što se moglo desiti. Kamo sreće da je tako bilo 1990-te. Rata ne bi ni bilo.

 

[Droid]

Srbima u Hrvatskoj je taj Pupavčev odmak od Vučića i Srbije najbolje što se moglo desiti. Kamo sreće da je tako bilo 1990-te. Rata ne bi ni bilo.

Овде се слажем са тобом Сотоно. А кад су се већ курчили нису морали да буду максималисти.

 

[piciginx]

Nema.

Ne...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne kužim te. A zašto misliš da već nisam uključen negdje?
Ček, meni kažeš da sam ja ratni huškač kad kažem da se treba prilagoditi onoj državi u kojoj se živi? Pa veći si ti ratni huškač koji zagovaraš opet potencijalno ponavljanje 90-tih, jer je ono proizvod upravo toga što ti zagovaraš. Jer da je bilo ovako kako ja pričam ratova 90-tih nikad ne bi bilo.

Ne znam gde si uključen; ne ulazim u tvoj privatni život, ali pretpostaviću da je neki manjinski. U Hrvatskoj dominantni diskurs je po konceptu istočne nacije. To je stav svih desničarskih opcija, od HDZ pa na dalje, a čak i SDP, koji se svojevremeno zalagao da se Hrvatima iz BiH ukine pravo glasanja na hrvatskim izborima i koji je u Josipovićevo vreme bio hajde da kažemo na putu zapadnog koncepta, pod Zoranom Milanovićem, koji je danas i predsednik, od toga je vrlo jasno odustala.

Za posledice nečega odgovoran je čovek koji se zalaže za promene. Ne možeš nikome ko samo neutralno opisuje stanje da pripišeš da je nekakav "ratnohuškać", posebno jerbo ja nikakvo svoje viđenje uopšte nisam ni predstavio. A naprotiv, ti si taj koji govoriš i tome šta bi trebalo da se uvede. A to je da pričamo samo o tvojim vlažnim snovima, koji su na nivou "da nema judaizma, ne bi bilo ni Holokausta". Tačno, naravno, ali o čemu ti pričaš, čoveče? U pravu jesi, ali zašto je to bitno, jerbo pričamo o hipotetici?

Ne zagovaram apsolutno nikakvo "ponavljanje 90-ih". Ja sam pričao o balansu koji održava mir i stabilnost u velikom delu istočne Evrope, a ti bi to da promeniš. Bilo kakva promena koja je nagla, a ne izuzetno postepena, sa puno prelaznih koraka, narušavanje je sistema i guranje društva u (nove) sukobe, iliti odmrzavanje nekih zamrznutih konflikata. I ako hoćeš već, upravo su te ideje i među korenjem sukoba koji su doveli do ratova 1990-ih godina; činjenica da mnogi prostu realnost nisu uvažavali i što su se zalagali za (nagle, radikalne, gotovo preko noći) promene.

 

[iig]

Srbima u Hrvatskoj je taj Pupavčev odmak od Vučića i Srbije najbolje što se moglo desiti. Kamo sreće da je tako bilo 1990-te. Rata ne bi ni bilo.

ali bi bilo protjerivanja,otpuštanja s posla,otimanja srpske imovine ustaškog derneka i pišanja po spomenicima poklanih srba na kordunu....ukratko srbi bi bili građani drugog reda što je opet priznajem bolje jer su danas građani četvrtog reda....eto i taj nesretnik pupovac iako je ostao u zagrebu u očima hrvata je četnik.

 

[iig]

taj portal list novosti je ponajmanje list srpske manjine....80% zauzimaju tekstovi hrvata neokomunista i tugovanjem za jugoslavijom...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto Hrvati nisu doneli odluku u Kraljevini Jugoslaviji da ostave po strani svoj provincijski identitet; da ga ostave u geoistorijske okvire, i prihvate da su Jugosloveni, zarad opštih interesa cele države?

Zamislite da su svi građani Kraljevine Jugoslavije izgradili vrlo čvrsto jugoslovenski identitet. Da je čitava Jugoslavija jedinstvena država, objedinjena bez obzira na sve podele. Pa kakva bi to bila država 1941. godine? Izbegla bi i građanski rat i bila u odličnom kapacitetu da se suprotstavi i Nemcima i Rusima. Ne bi bilo nikakvog klanja. Ne bi bilo baš ni Jasenovca; ne bi bilo ni ratova 1990-ih godina, ni Srebrenice sad. Ništa od toga se ne bi dogodilo. Država sa 25+ miliona stanovnika; mnogo imućnija, stabilnija i nesporno za sve građane bolja.

Па зар није то фантастично?!?!

Naravno da jeste. To zvuči apsolutno, u skladu sa zapadnim konceptom nacionalnosti; pragmatično govoreći, vrlo napredno, idealno. Zvuči super. Ali zašto nije? Pa zato što je nerealno u jerbo se jugointegralistički koncepti zasnivaju na neuvažavanju naše stvarnosti. Zasnivaju se na pukim fantazijama da nešto za zapada tek tako može da se uvede. @Sin_tisućljetne_kulture to o čemu ti govoriš upravo produžetak toga i jeste; jugounitarističkih zabluda iz prve polovine XX stoleća.

P. S. Uzgred, nisi mi odgovorio na pitanje da li si za to da se pobošnjače BH Hrvati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Stjepan Mesić je bio poslednja znamenita ličnost u vrhu hrvatske političke elita koja se ozbiljno zalagala za ideje po zapadnom konceptu nacionalnosti; ideje građanske nacije. Bio je u tom stavu vrlo čvrsto opredeljen, pa u dva mandata i predsednik Republike Hrvatske, ali opet nije uspeo da te svoje ideje uvede u Hrvatsku, koja je i u njegovo vreme bila, a svakako do današnjeg dana svakako i ostala, država koja se zasniva na istočnom konceptu (etničke nacije).

 

[Pumpaj Dinstanović]

botovanje?...znam da valja zaraditi sendvič od svojih šefova ali samo opušteno....srbija ne želi da kontroliše srbe iz hrvatske kako budu sijali tako neka i žanju a koliko vidim guraju se u šhupak hrvatima a hrvati ih podjebavaju na svakom koraku a glavni odjeb je bio od plenkovića kad je reakao onom nazovi srbinu miloševiću da ne treba više dolaziti u knin jer je sendvič zaradio prošle godine.

Aha, došao si i do tog stadijuma da poistovećuješ celu zemlju da isključivo jednim čovekom.

Znači, metastaza je uveliko napredovala.

 

[Khal Drogo]

Политички представници Срба у Хрватској, Милорад Пуповац, СДСС и СНВ редовно указују на угроженст Срба у Хрватској. И треба да указују. Као на овој конференцији за новинар

Гдје указује да је Србима тешко и да се писмо прогони. И одмах у почетку каже "стигматизира" , "афирмира" и не испоштује и тада и у каснијем излагању кроз неколико примјера правопис српског језика. Пуповац није неук човјек па да те ствари не разумије, напротив, по струци је филолог, као лидер Срба има и обавезу да испоштује правопис српског језика, барем то није тешко.
У реду је да упозорава да је ћирилица у Хрватској изложена прогону, заправо то је и обавеза, али ако погледамо писмо које користе политички лидери Срба у Хрватској, па и фејсбук или твитер налоге и Пуповца и Ање Шимпраге и Бориса Милошевића и иних, поражавајуће је да нема нити једне, једине објаве на ћирилици. Нити једне.

Не тражим пуно, разумијем да у хрватском сабору ако би рекао стигматизује или афирмише слиједила би реакција и био би изложен вербалној агресији, разумијем да некад мора и флертовати са хрватским властима како би Србима остварио неке погодности, разумијем и да ће свако упозоравање на тежак положај Срба изазвати хорску рику острашћених домољуба и да ће га назвати етнобизнисменом, разумијем да није лако у таквом неоусташтвом контаминираном амбијенту битисати, али то није пуно, барем у слободној коумникацији испоштовати српски правопис и написати коју објаву ћирилицом (рецимо једну од десет), барем кроз лични примјер доказати да држе и до писма и до језика.

 

[Boris T]

Istočni koncept u dobroj je meri u temeljima nemačke nacije Bizmarkove ere i epohe revolucija (manifestujući se u velikonemačkim državotvornim projektima na svom vrhuncu) i na ruševinama Nemačkog, Ruskog, Austrougarskog i Osmanskog carstva, preciznije rečeno. To je koncept da se država ne formira na temelju političke realnosti, već da se crtaju nove granice, utemeljene na etničkim principima tj. etničkom razgraničenju

Само ми се једно не чини логичним, мислим да је обрнуто - грађанска нација попут Немачке "западни" је концепт (политички) - меџутим,данас се Европа не може категоризирати према концептима нације, посебно у политичко-географском смислу ..., подјела на Истока и Запада у Европи је прије насљеђе Хладног рата и тренутно су такве дефиниције релевантне као, рецимо, да је Чешка посткомунистичка земља.

 

[KninGrad]

To je jedino logično riješenje. Srbi u Kanadi, SAD-u i Australiji u tren oka zaborave da su Srbi. Njihovi unuci nemaju pojma, niti ih je briga što su im djedovi bili Srbi.

To je isto i za Hrvate i sve ostale jer je Kanada mesavina nacija i svi postaju Kanadjani. To u Evropi ne ide bas tako. Srbi koji su slabi ce se odreci srpstva, koji nisu nece. Veliki deo hrvata su poreklom Srbi posebno oni iz Hercegovine i Dalmacije.

 

[iig]

Stjepan Mesić je bio poslednja znamenita ličnost u vrhu hrvatske političke elita koja se ozbiljno zalagala za ideje po zapadnom konceptu nacionalnosti; ideje građanske nacije. Bio je u tom stavu vrlo čvrsto opredeljen, pa u dva mandata i predsednik Republike Hrvatske, ali opet nije uspeo da te svoje ideje uvede u Hrvatsku, koja je i u njegovo vreme bila, a svakako do današnjeg dana svakako i ostala, država koja se zasniva na istočnom konceptu (etničke nacije).

jel to onaj koji je pravio viceve o jasenovcu i zemlji na opancima.

 

[iig]

Политички представници Срба у Хрватској, Милорад Пуповац, СДСС и СНВ редовно указују на угроженст Срба у Хрватској. И треба да указују. Као на овој конференцији за новинар

Гдје указује да је Србима тешко и да се писмо прогони. И одмах у почетку каже "стигматизира" , "афирмира" и не испоштује и тада и у каснијем излагању кроз неколико примјера правопис српског језика. Пуповац није неук човјек па да те ствари не разумије, напротив, по струци је филолог, као лидер Срба има и обавезу да испоштује правопис српског језика, барем то није тешко.
У реду је да упозорава да је ћирилица у Хрватској изложена прогону, заправо то је и обавеза, али ако погледамо писмо које користе политички лидери Срба у Хрватској, па и фејсбук или твитер налоге и Пуповца и Ање Шимпраге и Бориса Милошевића и иних, поражавајуће је да нема нити једне, једине објаве на ћирилици. Нити једне.

Не тражим пуно, разумијем да у хрватском сабору ако би рекао стигматизује или афирмише слиједила би реакција и био би изложен вербалној агресији, разумијем да некад мора и флертовати са хрватским властима како би Србима остварио неке погодности, разумијем и да ће свако упозоравање на тежак положај Срба изазвати хорску рику острашћених домољуба и да ће га назвати етнобизнисменом, разумијем да није лако у таквом неоусташтвом контаминираном амбијенту битисати, али то није пуно, барем у слободној коумникацији испоштовати српски правопис и написати коју објаву ћирилицом (рецимо једну од десет), барем кроз лични примјер доказати да држе и до писма и до језика.

onaj jović kraj pupovca je sve ali ponajmanje srbin...možda kao sekula drljević

 

[piciginx]

To je isto i za Hrvate i sve ostale jer je Kanada mesavina nacija i svi postaju Kanadjani. To u Evropi ne ide bas tako. Srbi koji su slabi ce se odreci srpstva, koji nisu nece. Veliki deo hrvata su poreklom Srbi posebno oni iz Hercegovine i Dalmacije.

To za Hrvate ne važi....

 

[fosilvaso]

Ne može se zaustaviti i ne treba. Jedina je greška što to nije puno prije napravljeno. Svima na ovim prostorima bi bilo puno bolje da su se Srbi asimilirati već puno prije. Ne bi bilo ratova 90-tih. Kako se svi asimiliraju kroz par generacija u Nijemce, Amerikance, Francuze... Zašto Srbi ne bi mogli postati Hrvati, a Hrvati koji žive u Srbiji, Srbi?

Pravi mudrac se javio! A udarila vam pena na usta kada Srbija priznaje bunjevački jezik, a ne i postojanje hrvatskog jezika!