Srbi su u svojim seobama stigli do Rimskog carstva u vreme vlasti cara Konstantina Velikog (око 324-337)

[Сребрена]

У дискусији са уваженим колегом Славеном , који тренутно пише под именом

Q. in perpetuum hibernum​

на теми о наводима Мавра Орбинија
https://forum.krstarica.com/threads...srbi-dosljaci-iz-ruskih-mocvara.963804/page-5
поменусмо да су:

1.Srbi u svojim seobama stigli do Rimskog carstva u vreme vlasti cara Konstantina Velikog (око 324-337)
2.U IV veku su stigli do Panonije, a početkom VII st. se spuštaju u Dalmaciju

следећи текст Мавра Орбинија

https://archive.org/details/KraljevstvoSlavenaMavroOrbini/page/n63/mode/1up

То једна скрајнута тема, иако има и археолошких налаза о Словенима у Панонији у 4. веку. Скрајнута можда случајно, али суштинска важна јер је уобичајени наратив да се сеоба Словена одигравала током 6. и 7-века, дакле 200 и 300 година касније..

Има ли каквих записа о томе и шта мислите како се све то одвијало?

 

[Kole11]

У дискусији са уваженим колегом Славеном , који тренутно пише под именом

Q. in perpetuum hibernum​

на теми о наводима Мавра Орбинија
https://forum.krstarica.com/threads...srbi-dosljaci-iz-ruskih-mocvara.963804/page-5
поменусмо да су:

1.Srbi u svojim seobama stigli do Rimskog carstva u vreme vlasti cara Konstantina Velikog (око 272-337)
2.U IV veku su stigli do Panonije, a početkom VII st. se spuštaju u Dalmaciju

следећи текст Мавра Орбинија
Pogledajte prilog 1273166
https://archive.org/details/KraljevstvoSlavenaMavroOrbini/page/n63/mode/1up

То једна скрајнута тема, иако има и археолошких налаза о Словенима у Панонији у 4. веку. Скрајнута можда случајно, али суштинска важна јер је уобичајени наратив да се сеоба Словена одигравала током 6. и 7-века, дакле 200 и 300 година касније..

Има ли каквих записа о томе и шта мислите како се све то одвијало?

Da pisao sam o tome, Fest (Rufus) je u 4.veku naveo Srbiju kao jednu od ilirskih provincija.

https://forum.krstarica.com/threads/istorije-laonik-halkokondil.954995/post-45273459

 

[Сребрена]

Da pisao sam o tome, Fest (Rufus) je u 4.veku naveo Srbiju kao jednu od ilirskih provincija.

https://forum.krstarica.com/threads/istorije-laonik-halkokondil.954995/post-45273459

Сјајно
Савременик је догађаја, савршено !
Држава или област Сервилија у 4.веку н.е.
Стварно сјајно

Узела сам слободу да копирам текст који си ти пронашао:

I zaista, kako je Aventin i zapisao, Sekst Rufus je kao deo Ilirije (ne Panonije kako piše kod Aventina) naveo provinciju Serviliju

Pogledajte prilog 1205576

 

[Kole11]

Orbiniju je bio poznat ovaj podatak, ali je iz modernijih izdanja Festa podatak nestao, Servija više nije štampana kao jedna od provincija Ilirika pod izgovorom da je bila u pitanju greška.

Inače reč je o panonskom Serbinonu koji je prema svedočenju savremenika, Festa, u jednom periodu bio i provincija carstva.

 

[Kole11]

Evo o čemu pričam, nema Servilije nakon 16.veka. Došao je DAI i sa njim naučno metodološko kritička oštrica, koja satire bez milosti jeretičke podatke

 

[Сребрена]

Orbiniju je bio poznat ovaj podatak, ali je iz modernijih izdanja Festa podatak nestao, Servija više nije štampana kao jedna od provincija Ilirika pod izgovorom da je bila u pitanju greška.

Inače reč je o panonskom Serbinonu koji je prema svedočenju savremenika, Festa, u jednom periodu bio i provincija carstva.

Grad tog imena pominje se još u 2.veku, to je мноооооого pre narativa o seobama Slovena.
Sa Vikipedije pregled:

• У Птоломејевој географији из 2. века, помиње се и на карти је убележено место Serbinon или Serbinum, које се налазило испод планина Biblia ore (или Biblini montes или Beby m.),
• У делу Itinerarium Antonini из 2-3. века, забележен је назив Servitium.
• На карти званој Tabula Peutingeriana из 4. века, уписан је назив Seruitio.
• У делу Notitia dignitatum из око 400. године уписан је назив Servitii.
• У делу Anonymi Ravennatis Cosmographia из 7-8. века уписан је назив Serbitium.

По Фестовом запису, налази се у суседству Валерије и Савије :

Насеље Сопианае на мапи је данашњи Печуј.

 

[Kole11]

Grad tog imena pominje se još u 2.veku, to je pola veka pre narativa o seobama Slovena

Ma ne, Orbini je povezao podatak sa kavkaskim Srbima pa otuda konstruisao migraciju preko Mezije u Panoniju na osnovu Festovog svedočenja.

On nije uzeo u razmatranje Serbinon. Da jeste, ova kavkaska veza bi morala da otpadne jer Srbinon se javlja hronološki ranije

 

[Pumpaj Dinstanović]

Orbiniju je bio poznat ovaj podatak, ali je iz modernijih izdanja Festa podatak nestao, Servija više nije štampana kao jedna od provincija Ilirika pod izgovorom da je bila u pitanju greška.

Inače reč je o panonskom Serbinonu koji je prema svedočenju savremenika, Festa, u jednom periodu bio i provincija carstva.

Da je postojala zaista nekakva rimska provincija po nazivu Servilija, sasvim sigurno bi moralo postojati tu još nešto.

Uvek krećeš od zavere, umesto prvo od najlogičnijih obrazloženja.

Ono što zaista jeste mogućnost je da je ova informacija možda doprinela do uverenja da su u Konstantinovo vreme Srbi stigli do Panonije već, na putu iz močvara u Priazovlju, kako su beležili neki istoriografi u to vreme (ili barem toponim Servin/Servitij koji se zaista nalazio tuda negde, a možda i u nekom momentu doveo do zabune da je reč o provinciji mesto gradu).

 

[Kole11]

Halkokondil je to bolje sagledao, te je napisao da su se zapadni Srbi i Tribali ujedinili pod jednim imenom iako su bili geografski i po običajima udaljeni.

 

[Сребрена]

Ono što zaista jeste mogućnost je da je ova informacija možda doprinela do uverenja da su u Konstantinovo vreme Srbi stigli do Panonije već, na putu iz močvara u Priazovlju, kako su beležili neki istoriografi u to vreme (ili barem toponim Servin/Servitij koji se zaista nalazio tuda negde, a možda i u nekom momentu doveo do zabune da je reč o provinciji mesto gradu).

Како си казао: "Srbi u svojim seobama stigli do Rimskog carstva u vreme vlasti cara Konstantina Velikog (око 324-337)", имали су стотинак година да изаберу место или оснују какво жупанство. То су 3-4 генерације - од времена Константина до забележене провинције Сервилије.
Много времена.

 

[Kole11]

Gledaj ovo Srebrena, u starijem izdanju Festa stoji da Ilirik ima 18 provincija (+ Servija)

dok u novijim se kaže da Ilirik ima 17 provincija. Jedna je nestala u akciji, pogađašl Servija

Šta ti je moć nauke i kritike. Poželiš da ga nema i ima da ga nema!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Grad tog imena pominje se još u 2.veku, to je мноооооого pre narativa o seobama Slovena.

Joj, Srebrena...

Ne postoji neki jedinstveni narativ o seobama Slovena; razlikuju se škole. Nedavno smo kačili, ono prikazano na predavanju o genetičkom poreklu Srba u SANU; iz knjige Pitera Hedera iz 2010. godine:

Otvorio sam svojevremeno i temu o podunavskom poreklu Slovena, ali nije privukla previše interesovanja.

Na ovom forumu postoji, prvenstveno zahvaljujući krivom predstavljanju koje plasiraju novoromantičari, vrlo krupna zabluda o nekakvoj tobožnjoj monolitnosti u naučnoj zajednici, kao da je slovenska praistorija tobož' nekakva poznata stvar. Širenju te dezinformacije je na ovom forumu u velikoj meri doprineo i forumaš @Kole11, koji uporno insistira na konkretno Pripjatu kao pradomovini predaka Starih Slovena, što je stav koji jeste dosta popularan u sferi slavistike (tj. lingvistike) ali daleko od toga da se može uzeti kao definitivo dokazan, pa čak i da postoji nekakav koncenzus oko toga unutar naučne zajednice.

Ne znam samo Srebrena kako i dalje ne možeš neke stvari da naučiš, jer su ti bukvalno 10 godina razni ljudi ponavljali ove stvari, uključujući i Tandoorija Masalu npr. Postoji i npr. celi niz naučnih radova o prisustvu Slovena u Panoniji (u Bačkoj i u Banatu) u toku III stoleća. A ti uporno, čak i u 2022. godini, kada imamo i nešto radikalnija i interesantna tumačenja kao npr. ona Florina Kurte, pišeš iste stvari koje veze sa životom nemaju.

 

[Сребрена]

Gledaj ovo Srebrena, u starijem izdanju Festa stoji da Ilirik ima 18 provincija (+ Servija)
Pogledajte prilog 1273180
dok u novijim se kaže da Ilirik ima 17 provincija. Jedna je nestala u akciji, pogađašl Servija

Pogledajte prilog 1273182

Šta ti je moć nauke i kritike. Poželiš da ga nema i ima da ga nema!

Баксузан је био за нас тај 16.век, треба видети која је тада промена наступила. Овако, ад хок, тад су кренули језуити са Лојолом.

Како је Фест нанизао провинције, Сервилија мора да буде бизу Валерије, Савије, али и Мизије и далмације. И не види се да неко име фали, па типујем на неутралне близаначке називе типа "паноније две ". Једино је логично да се Сервилија налазила на територији названој Друга Панонија јер ту додирује све поменуте области

размислићу о овоме, не узимајте здраво за готово шта сам написала

 

[Pumpaj Dinstanović]

Gledaj ovo Srebrena, u starijem izdanju Festa stoji da Ilirik ima 18 provincija (+ Servija)
Pogledajte prilog 1273180
dok u novijim se kaže da Ilirik ima 17 provincija. Jedna je nestala u akciji, pogađašl Servija

Pogledajte prilog 1273182

Šta ti je moć nauke i kritike. Poželiš da ga nema i ima da ga nema!

Evo ti šta piše 1487. godine Juraj Šižgorić u De situ Illyriae et civitate Sibenici, kojeg znam da dosta visoko ceniš jer je praotac ilirsko-autohtonističkog ideologema na ovim podnebljima:

Ruffus Sextus scribit Illyriam habere plurimas provincias: Noricorum duas, Pannoniorum duas, Valeriam, Saviam​

http://www.ffzg.unizg.hr/klafil/croala/cgi-bin/getobject.pl?c.80:2:3.croala

Pre nego što se tako nesmotreno i brzopleto istrčavaš, čime ne postižeš ništa sem dizanja sopstvene paranoje (a i kolektivno, gajenja drugma) mogao bi da probaš kada primetiš nešto čudno da zadržiš rezerve i istražiš o čemu se radi. Ovako stalno samo na kraju ispadaš glup.

Баксузан је био за нас тај 16.век, треба видети која је тада промена наступила. Овако, ад хок, тад су кренули језуити са Лојолом.

Prc.

 

[Сребрена]

Otvorio sam svojevremeno i temu o podunavskom poreklu Slovena
Postoji i npr. celi niz naučnih radova o prisustvu Slovena u Panoniji (u Bačkoj i u Banatu) u toku III stoleća.

Ну, давай, давай, давай, чего ты ждешь? Мне правда интересно.

 

[Mrkalj]

Gledaj ovo Srebrena, u starijem izdanju Festa stoji da Ilirik ima 18 provincija (+ Servija)
Pogledajte prilog 1273180
dok u novijim se kaže da Ilirik ima 17 provincija. Jedna je nestala u akciji, pogađašl Servija

Pogledajte prilog 1273182

Šta ti je moć nauke i kritike. Poželiš da ga nema i ima da ga nema!

Soreševci bi rekli - "nauka napreduje - učite i proučavajte istoriju iz najnovijih naših (soroševskih, prim. Mrkalj) izdanja".

Kole, čoveče, svaka ti čast za posao koji radiš!

 

[Сребрена]

Da je postojala zaista nekakva rimska provincija po nazivu Servilija, sasvim sigurno bi moralo postojati tu još nešto.
....(ili barem toponim Servin/Servitij koji se zaista nalazio tuda negde, ...

Плиније Старији (1.столеће после Христа ) сачувао је многе топониме везане за Србе и њихова насеља. Тако он на Балканском полуострву проналази место Сербинум6 (Serbbinum) у Панонији, Вендум (Vendum) на горњој Драви као и Серретес (Serretes) и Осерриатес (Oserriates) на Сави.

Читаво столеће пре Птоломеја драгоцене податке о географском положају Срба... ... оставио је Помпоније Мела, римски географ, који је 43. године после Христа написао дело у три књиге под називом ''Опис земље''..Помпоније Мела помиње и насеље Сербинос/ Сервинос у Панонији.14

На овом простору још је Херодот одређену планину назвао Монте Серрорум (или, у слободном преводу, Српска планина) а она би се могла лоцирати као данашња планина Балкан. Нешто јужније Херодот наводи још један топоним (Трибалска равница 12) који упућује на Србе који су дуго времена у различитим изворима називани Трибалима. Многи проучаваоци Херодотовог дела једногласни су у закључку да појам Трибалска равница подразумева Подунавље и Срем13

Александријски географ Клаудије Птоломеј доноси још богатије картографске приказе српских насеобина. Стварајући своју карту света средином 2. столећа после Христа, Птоломеј се у великој мери ослањао на картографске податке Марина из Тира (100. године после Христа). Птоломеј на својој мапи, на територији Балканског полуострва, наводи топониме несумњиво српског порекла. Тако се недалеко од данашњег Сиска налази Сербинум (Serbinum), на картама Римског царства назван и Сервитиум (Servitium)

... Те исте Венде Полибије смешта у приобални појас Јадранског мора, записујући следеће:
''Област уз Адрију населило је друго, веома старо племе, зову се Венети и по обичајима и одећи се мало разликују од Келта али говоре, другим језиком.'' 19

На Појтингеровој мапи још је видљиво насеље Венденис на данашњем Косову и Метохији који, заједно са Понс Сервили (око Скадра), данас сведочи о раном постојању Срба тамо где их данас има све мање.

По Н. Озимићу
http://www.svevlad.org.rs/bajoslovlje/konferencija/ozimic_mape.html

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ну, давай, давай, давай, чего ты ждешь? Мне правда интересно.

Ček, zašto na ruskom? Jesi li to naučila ruski?

Vidi, bila si dosta bezobrazna u zadnje vreme; prebacivala si mi van ikakvog konteksta i pojašnjenja nekakav Alchajmer. A ono što je najveća ironija jeste da ti sad izgleda misliš da prvi put čuješ stvari o kojima je nebrojeno puta bilo govora, što će reći da treba da se možda i sama zapitaš u vezi toga. Pa sad i ja treba da ti ličnu uslugu vršim, samo zato što si ti zaboravila ili te mrzi. Potrudi se sama malo.

 

[Сале]

У дискусији са уваженим колегом Славеном , који тренутно пише под именом

Q. in perpetuum hibernum​

на теми о наводима Мавра Орбинија
https://forum.krstarica.com/threads...srbi-dosljaci-iz-ruskih-mocvara.963804/page-5
поменусмо да су:

1.Srbi u svojim seobama stigli do Rimskog carstva u vreme vlasti cara Konstantina Velikog (око 324-337)
2.U IV veku su stigli do Panonije, a početkom VII st. se spuštaju u Dalmaciju

следећи текст Мавра Орбинија
Pogledajte prilog 1273166
https://archive.org/details/KraljevstvoSlavenaMavroOrbini/page/n63/mode/1up

То једна скрајнута тема, иако има и археолошких налаза о Словенима у Панонији у 4. веку. Скрајнута можда случајно, али суштинска важна јер је уобичајени наратив да се сеоба Словена одигравала током 6. и 7-века, дакле 200 и 300 година касније..

Има ли каквих записа о томе и шта мислите како се све то одвијало?

po zvaničnoj istoriji ovde smo došli 6,7 vek i toliko nam se svidelo ovde da ne mislimo negde dalje da idemo, evo već milenijum ipo g

 

[Kole11]

Баксузан је био за нас тај 16.век, треба видети која је тада промена наступила

Evo pronašao sam prvu štampanu ediciju Festa iz 15.veka. Reč je o Anđelu Tifernatu koji je 1474. godine štampao Festa, i pogodi šta piše u toj ediciji...

Dakle provincija u tom prvom izdanju nije bila čak ni Servilia nego bukvalno Servia, a Savija je bila Slavija....

Neverovatne transfomacije i igrice sa prepisima se dešavaju kroz vekove, da čovek prosto ne poveruje.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo pronašao sam

I, kao po običaju, opet i pogrešio.

Nije to editio princeps Festovog Brevijara.

 

[NickFreakyrgios]

Нисам сигуран да сам разумео тему. Срби се матичном месту уз Азорово море недалеко од Крима па и Црног Мора ту су већ уз границу Рима у доба Константина Великог .У њгово време су Грузини примили Никејанску веру тада познати као Ђурђини. Налазе се и на природном улазу из Панонију у Далмацију Сервинтиум (Градишка) Монте Серрорум на Карпатима.
Они су ту стигли још пре нове ере јер су сеобе са Кавказа последње кренуле од 2. века п.н.е до другог века н.е. Исто као што су Алани кренули у сеобу кроз Панонију до Шпаније и северне Африке и задржали матичну државу на Кавказу до 12. 13 века. Две Србије постоје на Кавказу у доба Порфирогенита 10. век.
Онда имамо још две велике сеобе најездом Гота , Хуна и касније Авара.
Та провинција Саувија коју спомиње Прокопије и готска Далмација од Драча до Истре су по Дукљанину Сурбија и црвена Хрватска.

 

[Casual Observer]

У дискусији са уваженим колегом Славеном , који тренутно пише под именом

Q. in perpetuum hibernum​

на теми о наводима Мавра Орбинија
https://forum.krstarica.com/threads...srbi-dosljaci-iz-ruskih-mocvara.963804/page-5
поменусмо да су:

1.Srbi u svojim seobama stigli do Rimskog carstva u vreme vlasti cara Konstantina Velikog (око 324-337)
2.U IV veku su stigli do Panonije, a početkom VII st. se spuštaju u Dalmaciju

следећи текст Мавра Орбинија
Pogledajte prilog 1273166
https://archive.org/details/KraljevstvoSlavenaMavroOrbini/page/n63/mode/1up

То једна скрајнута тема, иако има и археолошких налаза о Словенима у Панонији у 4. веку. Скрајнута можда случајно, али суштинска важна јер је уобичајени наратив да се сеоба Словена одигравала током 6. и 7-века, дакле 200 и 300 година касније..

Има ли каквих записа о томе и шта мислите како се све то одвијало?

Zar nisu Srbi tada bili negde sa druge strane Panonske nizije? Npr, negde na potezu između Pripjati, Moravske, i Lužice?

 

[Casual Observer]

Evo ti šta piše 1487. godine Juraj Šižgorić u De situ Illyriae et civitate Sibenici, kojeg znam da dosta visoko ceniš jer je praotac ilirsko-autohtonističkog ideologema na ovim podnebljima:

Ruffus Sextus scribit Illyriam habere plurimas provincias: Noricorum duas, Pannoniorum duas, Valeriam, Saviam​

http://www.ffzg.unizg.hr/klafil/croala/cgi-bin/getobject.pl?c.80:2:3.croala

Pre nego što se tako nesmotreno i brzopleto istrčavaš, čime ne postižeš ništa sem dizanja sopstvene paranoje (a i kolektivno, gajenja drugma) mogao bi da probaš kada primetiš nešto čudno da zadržiš rezerve i istražiš o čemu se radi. Ovako stalno samo na kraju ispadaš glup.



Prc.

Pa kako mogu slovenski Srbi da budu nekakvi Iliri?

 

[Барышников]

Плиније Старији (1.столеће после Христа ) сачувао је многе топониме везане за Србе и њихова насеља. Тако он на Балканском полуострву проналази место Сербинум6 (Serbbinum) у Панонији, Вендум (Vendum) на горњој Драви као и Серретес (Serretes) и Осерриатес (Oserriates) на Сави.

Читаво столеће пре Птоломеја драгоцене податке о географском положају Срба... ... оставио је Помпоније Мела, римски географ, који је 43. године после Христа написао дело у три књиге под називом ''Опис земље''..Помпоније Мела помиње и насеље Сербинос/ Сервинос у Панонији.14

На овом простору још је Херодот одређену планину назвао Монте Серрорум (или, у слободном преводу, Српска планина) а она би се могла лоцирати као данашња планина Балкан. Нешто јужније Херодот наводи још један топоним (Трибалска равница 12) који упућује на Србе који су дуго времена у различитим изворима називани Трибалима. Многи проучаваоци Херодотовог дела једногласни су у закључку да појам Трибалска равница подразумева Подунавље и Срем13

Александријски географ Клаудије Птоломеј доноси још богатије картографске приказе српских насеобина. Стварајући своју карту света средином 2. столећа после Христа, Птоломеј се у великој мери ослањао на картографске податке Марина из Тира (100. године после Христа). Птоломеј на својој мапи, на територији Балканског полуострва, наводи топониме несумњиво српског порекла. Тако се недалеко од данашњег Сиска налази Сербинум (Serbinum), на картама Римског царства назван и Сервитиум (Servitium)

... Те исте Венде Полибије смешта у приобални појас Јадранског мора, записујући следеће:
''Област уз Адрију населило је друго, веома старо племе, зову се Венети и по обичајима и одећи се мало разликују од Келта али говоре, другим језиком.'' 19

На Појтингеровој мапи још је видљиво насеље Венденис на данашњем Косову и Метохији који, заједно са Понс Сервили (око Скадра), данас сведочи о раном постојању Срба тамо где их данас има све мање.

По Н. Озимићу
http://www.svevlad.org.rs/bajoslovlje/konferencija/ozimic_mape.html

Нисам сигуран да сам разумео тему. Срби се матичном месту уз Азорово море недалеко од Крима па и Црног Мора ту су већ уз границу Рима у доба Константина Великог .У њгово време су Грузини примили Никејанску веру тада познати као Ђурђини. Налазе се и на природном улазу из Панонију у Далмацију Сервинтиум (Градишка) Монте Серрорум на Карпатима.
Они су ту стигли још пре нове ере јер су сеобе са Кавказа последње кренуле од 2. века п.н.е до другог века н.е. Исто као што су Алани кренули у сеобу кроз Панонију до Шпаније и северне Африке и задржали матичну државу на Кавказу до 12. 13 века. Две Србије постоје на Кавказу у доба Порфирогенита 10. век.
Онда имамо још две велике сеобе најездом Гота , Хуна и касније Авара.
Та провинција Саувија коју спомиње Прокопије и готска Далмација од Драча до Истре су по Дукљанину Сурбија и црвена Хрватска.

Постоје ДВЕ врсте Срба потпуно независне једна од других
1. Р1а Срби чије изворно име и јесте СРБИ
2. И2/И1 Срби чије изворно име је Бојки, а негде и Дукли, а можда и ко зна шта друго.

Ови први су овима нама другима наметнули своје име, пре 1500 година или више, кад су дошли из Скитије/Сарматије до Пољске, Чешке и Немачке.
И то име је заправо име ЗАНАТА тј војне службе, или на латинском OBSERVARE tj они који мотре, посматрају...зато и има толико топонима са кореном СРБ, од марока до Тибета.
И корен СРБ и ХРВ су иста реч. В/Б, С/Х орах орас, визант бизант
И проблем решен!

И1/И2 су староседеоци мајке Европе већ 25 000 година, најмање...узгред...сви ви остали сте дођиши!

Познавање следећих вештина може доста довести трагача до истине
1. латински (јер ће откопати скрите србске корене речи!) скрите сикрите!
2. генетика
3. језици/ звучност језика
Језик и генетика су математика, а те историјске књиге могу бити само помоћно средство, ништа више, такође топоними су истинити, мада и њих мењају по Румунији, Грчкој и Албанији.

Спознање истине о прошлости је мнооого више од скенирања и постовања страница књига.
Потребан је свеобухватн приступ, као истражитељ на случају неком.
привет!