Srbi mogli da spasu ruskog cara

Ta podrška jeste bila značajna, ali trea imati na umu da je Rusija (tada) gledala na Srbe kao na alat za rušenje Osmanlijskog carstva, tj. iz istih razloga kao Austrija. U svakom drugom smislu, izgradnji srpske države i njenog društva, upravo vidimo prepreke.
Тачно, али то је увек тако с малима, они су колатерална штета или корист. Ипак, Русија је сама ратовала с Турском.
Какве препреке? :roll:

Npr. konkretno Miloš Obrenović koga ti spominješ, kako bez Rusa on ne bi mogao uvesti priznatu nasljednu vladajuću dinastiju u Srbiji (što ja, inače, ne smatram relevantnim momentom za Srbiju XIX vijeka); ovdje napominjem Sretenjski ustav kao najrelevantniji primjer, upravo iz perioda njegove vladavine. Sveopšta osuda i protivljenje je dovela do toga da on bude stavljen van snage ne mnogo nakon što je usvojen. Da je Srbija njega dobila tada, a ne neke bezvezne otomanske fermane, hatišerife ili šta već koju godinu docnije, bila bi u nevjerovatnoj prednosti u odnosu na njen kasniji razvitak (svoj pravi prvi ustav donijela je tek gotovo 35 godina kasnije!). Na ovom forumu se često zapostavlja važnost akata kao što je ovaj u istoriji Srbije, nema se na umu kako u čitavoj istočnoj Evropi nije ništa tako postojalo, i ne samo tu, već i svugdje na istok na planeti; u većini same Evrope, čitavoj Africi, Aziji i velikoj većini Amerika.
Русија, Турска и Аустрија заједничким снагама нису дозволиле тај устав. (А ни Милош се баш није око њега претргао. ;) ).
И, не треба заборавити да је тада Србија заправо и даље део Османлијског царства.
 
Тачно, али то је увек тако с малима, они су колатерална штета или корист. Ипак, Русија је сама ратовала с Турском.
Какве препреке? :roll:


Русија, Турска и Аустрија заједничким снагама нису дозволиле тај устав. (А ни Милош се баш није око њега претргао. ;) ).
И, не треба заборавити да је тада Србија заправо и даље део Османлијског царства.

Kakve prepreke - 'srpsko revolucionarno ludovanje', sanjarenje o demokratiji, ljudskim pravima, itd...

Zaboravlja se da je Rusija bila upravo mnogo veći protivnik ustava od samog Turskog carstva. I upravo su te slovenske veze zabrinjavale Rusiju i Austriju, da se ne proširi 'revolucionalno djelovanje'. Turska nije ni zainteresovana bila. Uz rusku (jaku, da suzbije Habsburšku monarhiju) podršku, 'Turski ustav' bi po mnogo čemu ličio na Sretenjski.

Turci nisu ni još čuli za riječ ustav. Njihov stav povodom Sretenjskog ustava nije veze imao sa teritorijalnim integritetom njihove države, već istim razlozima zbog kojih su se ove dvije države protivile. Srbija je bila dio Osmanlijskog carstva sve do 1878. godine, ali je sama sebi donijela ustav još 1869.
 
Poslednja izmena:
Ne bih se složio da je značajna podrška 1944. godine pomoć nije bila praktično nikakva, tj. bila je gotovo bespotrebna (tu je bila samo kako bi Staljin uzeo Jugoslaviju pod svoje, tvrdeći da ju je oslobodio). Svaki put (tj. Prvi srpski ustanak i rat za nezavisnost) oni su pokazivali nespremnost za veće angažovanje i povlačenje u posljednjem trenutku, a to su nekada i činili potpuno bezrazložno (npr. nije ih 1999. godine napala Francuska ili bilo ko).

Ali OK, sve u svemu jeste pomagala, ali pomagala jeste i Austrija (neprijatelj iz Prvog svetskog rata). Ono što želim pogotovo napomenuti je rusko odbojstvo Sretenjskog ustava 1835. godine, čije je oštro protivljenje stavilo pečat. Tada su ruski vladajući krugovi Srbe zvali ludima, dodavajući im najgore epitete i optužili ih za 'revolucionarna dejstva' (u najnegativnijem kontekstu). Takođe, spominješ rat iz 1876.-1878. godine - baci pogled na Sanstefanski mir i vidjećeš da su se Rusi angažovali radi Bugara, a ne Srba.

Pa i nedavno, Vladimir Putin dolazi lično u Sofiju da potpiše gasne sporazume, dobije poziv da navrati u Srbiju - i on to ne učini - su Rusi pokazali da su im Bugari bratski narod znatno više od Srba. Predstavnici Srbije moraju u Rusiju da dolaze, tj. to u svemu pokazuje koliko je i danas Srbija za Rusiju potpuno nebitna (na spoljnopolitičkom planu tu je jedino Kosovo, a taj stav proizlazi iz konflikta oko Abhazije i Južne Osetije).

I ne, nisi u pravu. Dok se parlamentarizam rađao i razvijao, u Ruskom carstvu se još to nije dogodilo. Apsolutistička monarhija je ostala do kraha države. Rusija je tek 1861. godine ukinula kmetstvo, i to onaj najgori ruski sistem, koji se graničio sa ropstvom. U Srbiji je to odavno prestalo postojati, a do 1830. godine je iskorjenjeno u potpunosti, dok Rusko carstvo nije prošlo kroz tu fazu sve do svog kraja 1917. i ostalih godina.

Da, u seljaštvu jeste problem. Kao i u demokratiji. Njemačko carstvo koje spominješ je dobilo razvijen politički sistem po svom nastanku - uključujući i (relativno, za tadašnje vrijeme) slobodne izbore. Srbija je na tom planu napredovala počev od gotovo 1848. godine (ako ne i ranije), sve do ujedinjenja 1918 - a i imaj na umu, bila je gotovo sasvim nova država. Upravo u ovom kontekstu sam ti spomenuo ono protivljenje Sretenjskom ustavu.

Sjeti se što se sve dogodilo u Rusiji početkom 20. vijeka - građanska revolucija 1905. godine, potom (konačno) donošenje prvih ruskih ustavnih reformi (nije јоš ni pravi ustav) 1906. godine (!). Takođe, taj ustavni zakon je samo legalizovao stanje apsolutističke monarhije u Rusiji. Pažljivo uporedi sistem seljačke nacije u rađajućoj Srbiji i zapitaj se zašto je Srbija prešišala bez ikakvih problema sve prepreke koje su svakoj drugoj državi na planu ustavnog razvitka predstavljale teške probleme.

Ruska duma nije institucija koja se razvijala strahovito dugo. Ona je nastala 1905. godine, pod pritiscima podanika, a i ostala je tijelo u kojem pravo glasa imaju veleposjednici i bogati(ji). Kada govoriš o nacionalnim manjinama, ti vjerovatno misliš na bune Poljaka - odmah da ti naglasim, one nisu bile poljskog nacionalnog antiruskog karaktera, već su bile upravo klasne.

Što se tiče grabljenja velikih komada Zemlje za sebe i prisvajanja resursa sa tog tla za sebe, to ne govori ni najmanje o perspektivnosti - porediš Njemačko i Rusko carstvo, a u pitanju su država sa najbržim rastom privrede u Evropi i Velika sila sa najsporijim. :dontunderstand:

Srpski parlamentarizam u Vojvodini, koji se razvijao od 1690. godine sve do 1912. (sa svim pridodatim iskustvima u carskom vijeću i ugarskom, pa i hrvatskom saboru) ključan je bio za nastavak državno-političkog poretka u samoj užoj Srbiji, tj. njegovom oživljavanju nakon što je potisnut od strane Osmanlijskog carstva (Srpska crkva je, kao čuvar srednjovjekovlja, njegovala određenu vrstu 'parlamentarizma' između 1557. i 1766. godine, vremenom sve manje i manje zbog turskog pritiska) prenošenjem tradicija iz Vojvodinje. U Rusiji okupljanje, izgradnja i oživljavanje ovoga početkom XX vijeka, u čemu se parlamentarizam rađa gotovo nasilno i proizlazi iz Carstva i vladara (a ne obrnuto), došlo je isuviše kasno i to baš u najgore vrijeme.

Na žalost Staljinova vojska se povukla jedino iz Jugoslavije, tako da insinuacija da je hteo da je zauzme - ne stoji. Istina je da Rusi nisu ušli, još bi Nemci i Ustaše orgijali.

Problem najbržeg rasta privrede u Nemačkoj ne ide baš uporedo sa Nemačkim težnjama o osvajanju kolonija kao oslonca za ishranjivanje naroda. Privredni rast Nemačke je produkt jevrejskog ulaganja koji je morao biti otplaćen osvajanjem Rusije.
 
Dragane, ne shvatam zasto bi komunisti krili ovako nesto. :think:

Nije kao da su komunisti bilo u Srbiji, bilo u Rusiji bili naklonjeni monarhistickim idejama.

neznam sto bi krili, ali sigurno se jos puno toga nezna...cak sam citao pre neki dan negde da je Hitler nudio Knezu Pavlu, kad su ono pregovarali i sklopili pakt, da kad bi Hitler zauzeo celu Rusiju, da bi onda postavio Karadjordjevice na presto u Rusiju....ali ko zna sta je istina...
 
Na žalost Staljinova vojska se povukla jedino iz Jugoslavije, tako da insinuacija da je hteo da je zauzme - ne stoji. Istina je da Rusi nisu ušli, još bi Nemci i Ustaše orgijali.

Što? Borili se oko Vojvodine i učestvovali u oslobađanju Beograda, potom prošišali (tek tako). Nešto ne vidim nigdje sukobe sa Ustašama nešto...

Problem najbržeg rasta privrede u Nemačkoj ne ide baš uporedo sa Nemačkim težnjama o osvajanju kolonija kao oslonca za ishranjivanje naroda. Privredni rast Nemačke je produkt jevrejskog ulaganja koji je morao biti otplaćen osvajanjem Rusije.

E sada, vašim teorijama nema mjesta na ovom forumu. :rtfm:
 
Naravno, nisu zaseli ko u ostalim zemljama.


Kojim bre našim teorijama, jel Lenjin došao vozom iz Berlina ili Prokuplja u Rusiju?

Hoću da kažem da nam tada nešto i nisu pomogli. Trčkali su da što prije učestvuju u oslobađanju Beograda, kako bi imali reći da su ga Sovjeti Jugoslovenima oslobodili i to je to.

Ne, već jevrejskim teorijama zavjere.

Ne, nije došao vozom iz Berlina u Rusiju. Kakvo sad Prokuplje??
 
Poslednja izmena:
Hoću da kažem da nam tada nešto i nisu pomogli. Trčkali su da što prije učestvuju u oslobađanju Beograda, kako bi imali reći da su ga Sovjeti Jugoslovenima oslobodili i to je to.

Ne, već jevrejskim teorijama zavjere.

Ne, nije došao vozom iz Berlina u Rusiju. Kakvo sad Prokuplje??

Улазак Црвене армије је уследео после споразума Тито-Стаљин од 21.9.1944. у Москви о заједничком садејству НОВЈ и Црвене армије. НОВЈ није била у стању сама ослободити престоницу Београд.
Владимир Уљанов није дошао из Берлина али је кренуо из Швајцарске преко Берлина у оклопном возу под паском кајзерове тајне службе.
 
Улазак Црвене армије је уследео после споразума Тито-Стаљин од 21.9.1944. у Москви о заједничком садејству НОВЈ и Црвене армије. НОВЈ није била у стању сама ослободити престоницу Београд.
Владимир Уљанов није дошао из Берлина али је кренуо из Швајцарске преко Берлина у оклопном возу под паском кајзерове тајне службе.

Pa da, komunisti su tražili način i pronašli kako da ga prebace u Švedsku.
 
neznam sto bi krili, ali sigurno se jos puno toga nezna...cak sam citao pre neki dan negde da je Hitler nudio Knezu Pavlu, kad su ono pregovarali i sklopili pakt, da kad bi Hitler zauzeo celu Rusiju, da bi onda postavio Karadjordjevice na presto u Rusiju....ali ko zna sta je istina...

Pa to sto se nesto ne zna, ne znaci automatski da su ga komunisti sakrili ili da su jedini koji su mogli nesto da sakriju.

Ako je to sto si napisao da su srpski dobrovoljci mogli da pomognu ruskom caru, a nisu, onda bi se i ruski i domaci komunisti polomili da to sto vise istaknu.

Ovako kako si ti to postavio, nema mnogo smisla.

Inace, sta sve ovih dana nisam cuo o tome koliko je Hitler obecvao Knezu Pavlu... Solun, pa sad ruski tron...

Sta sad, i da je to tacno meni treba da bude zao sto Hitler nije pobedio, pa da se mi lepo razbaskarimo po Grckoj i Rusiji?

Zar to treba da budu price koje idu u prilog Knezu Pavlu? Sta je ovom narodu?! :dash:
 
Hoću da kažem da nam tada nešto i nisu pomogli. Trčkali su da što prije učestvuju u oslobađanju Beograda, kako bi imali reći da su ga Sovjeti Jugoslovenima oslobodili i to je to.

Ne, već jevrejskim teorijama zavjere.

Ne, nije došao vozom iz Berlina u Rusiju. Kakvo sad Prokuplje??
Prokuplje je figure of speech

Kada su Partizani ušli u Jasenovac, pre ili posle 9. maja? Da nije Rusa , možda još ne bismo saznali za njega.

Ima mnogo činjenica koje opovrgavaju da je to samo "teorija zavere", postoje i konkretni ekonomski interesi koji su glavni odgovor na to pitanje.
 

Back
Top