Srbi i Hrvati pre seoba u XVII veku

Kole11

Poznat
Poruka
7.433
U zagrebačkoj biskupiji 1641. godine je živelo oko 74000 pravoslavnih Srba

Пре 8. XII 1641.

Извештај o загребачкој бискупији и o православним Србима
на њеној територији. Према овом извештају, православних Срба
има okо 74.000. Под копривничким капетаном има 9 села, 204
куће; под крижевачким капетаном 40 села, 600 кућа; под иванић-
ким капетаном 9 села, 296 кућа. Остале српске породиие живе
у селима у којима живе и римокатолици
 
Izveštaj koji tvrdi da 1640. godine na prostoru od Carigrada do Istre 83% hrišćanskih stanovnika čine Srbi

Мајине у Црној Гори, 10. X 1640.

Мисионар Франческо дв Леонардис моли Кошрегацију да
се у Црну Гору пошаље Марин Болица, јер он мора да путује
за Пећ и тамо преговара o унији српског патријарха са Светом
Столицом. Ha подручју од Цариграда до Истре u Хрватске пет
шестина од свих хришћана сачињавају Срби.
 
U zagrebačkoj biskupiji 1641. godine je živelo oko 74000 pravoslavnih Srba

Пре 8. XII 1641.

Извештај o загребачкој бискупији и o православним Србима
на њеној територији. Према овом извештају, православних Срба
има okо 74.000. Под копривничким капетаном има 9 села, 204
куће; под крижевачким капетаном 40 села, 600 кућа; под иванић-
ким капетаном 9 села, 296 кућа. Остале српске породиие живе
у селима у којима живе и римокатолици
Dok u zagrebačkoj biskupiji živi 74000 Srba u isto vreme u cetinjskoj eparhiji koja je tada obuhvatala veći deo današnje Crne Gore živi 7000 Srba.
Toliko o migracijama.....

Котор, 30. HI 1643.

Извeштај мисионара Ђованија Пасквалија o својој мисиju y „enapxuju српског епископа", који резидује у манастиру на Цетињу. Тамо се и данас чува успомена на владара Црне Горе Црнојевића. Према Паскеалију, под цетињску епархију спадају: Црна Гора, Жабљак, Подгорица, Љвшко поље, Цуце, Озринићи, Бјелицв, Побори, Цвклен, Црница, Жупа, Мирац, Обод, Јањевдо,Салоси, Ораховац, Рисан и Нови са територијом. У овим местима живи око 7.000 „Срба шизматика" и око 1.000 муслимана. Пасквали ће покушати да их преведе на римокатоличку веру, с тим да задрже источни обред у богослужењу
 
Početkom 17.veka u Crnoj Gori 7.000 a u Žumberku (planine Ferleti) 20.000 Srba

Трст, 10. XII 1625.
Тршћански бискуп подноси извештај нунг^ију у Бечу o Србима насељеним у планинама Фелетри. Он сматра да Срба тамо има прреко 20.000 душа. Изличног искуства се уверио да су „љубазни, што потврђује и пример свештеника Мартина Добровића који је превео [у римокатоличку цркву] много хиљада". Мисли да им служе њихови „шизматички свештеници", јер не дозвољавају да им вршв канонске визитације околни латински прелати. Тршћанском бискупу се чини да би добро било да их поеећује загребачки бискуп. Истовремено, он првдлаже да аустријски цар овласти своје генерале у Хрватској и Славонији да протерају српске православне свештенике и на њихово место доведу римокатоличке мисионаре. Ha тај начин ће поменути Срби примити римокатоличку ввру.
 
Početkom 17.veka u Crnoj Gori 7.000 a u Žumberku (planine Ferleti) 20.000 Srba

Трст, 10. XII 1625.
Тршћански бискуп подноси извештај нунг^ију у Бечу o Србима насељеним у планинама Фелетри. Он сматра да Срба тамо има прреко 20.000 душа. Изличног искуства се уверио да су „љубазни, што потврђује и пример свештеника Мартина Добровића који је превео [у римокатоличку цркву] много хиљада". Мисли да им служе њихови „шизматички свештеници", јер не дозвољавају да им вршв канонске визитације околни латински прелати. Тршћанском бискупу се чини да би добро било да их поеећује загребачки бискуп. Истовремено, он првдлаже да аустријски цар овласти своје генерале у Хрватској и Славонији да протерају српске православне свештенике и на њихово место доведу римокатоличке мисионаре. Ha тај начин ће поменути Срби примити римокатоличку ввру.
Prema drugom izveštaju 1624. godine Srba u Žumberku ima 60.000

Рим, ripe 29. XI 1628.
Извештај Франческа Инголија, секретара Конгрегације, o Србима насељеним у планинама Фвлетри. Срба у поменутим планинама има око 60.000 и сви су грчког обреда. Папа Климвнт VIII им је поставио једног етшскопа (Симеона Вретању), али се „није могло сазнати, нити пронаћи која }е била његова титула". Пошто је Вретања стар, није могао да обавља своје епископске дужности како треба, па су оним Србима служили њихови „шизматички свештеници".
 
Još malo o migracijama.
Prema izveštaju iz 1639. godine, pored 60.000 Srba koji su živeli u oblasti današnje zapadne Hrvatske i Slovenije, navedeno je i 10.000 Srba u akvilejskoj patrijaršiji (današnja severna Italija). Dakle tada je u severnoj Italiji živelo Srba koliko i u Crnij Gori.

Ријека, 28. IX 1639.
Непоттшсано лицв моли Рафаила Леваковића да разговараса члановима Конгрегације за пропаганду вере, a посебно са њеним секретаром Инголијем, да св пошаље неки мисионар православним Србима насељеним на територији модрушке и загребачке бискупијв и аквилејског патријархата. Ha територији модрушке бискупије живи више од 10.000 православних Срба, на територији загребачке бискупије преко 50.000 и на територији аквилејског патријархата 10.000. У овом писму за њих је употребљен назив: „Илири звани Власи, или Власи Ускоци, или Срби шизматици грчког обреда".
 
Predoslovno shvaćaš da se naziv Zagrebačka biskupija odnosi samo na Zagreb ili Akvijelska na Akvileju.

Zagrebačka biskupija je tada obuhvaćala današnju sjevernu Hrvatsku, pola Slavonije, sjeverozapadnu Bosnu i dio Mađarske.
20210901_182757.jpg


Akvilejska biskupija i cijelu Istru, zapadni dio Slovenije.
 
Predoslovno shvaćaš da se naziv Zagrebačka biskupija odnosi samo na Zagreb ili Akvijelska na Akvileju.

Zagrebačka biskupija je tada obuhvaćala današnju sjevernu Hrvatsku, pola Slavonije, sjeverozapadnu Bosnu i dio Mađarske.
Pogledajte prilog 1004699

Čekaj, polako, da stigne dotle šta je akvilejska patrijaršija uopšte. :lol:
 
Gde je stručnjak da metodološki objasni ove seobe Srba koje su se desile pre velike seobe Srba?

Kole, da li ja dobro razumem da si ti u svojoj mašti zamišljao do pre nekoliko dana da Srbi u jednom talasu predvođeni Arsenijem Čarnojevićem dolaze 1690. godine i kolonizuju sve te habzburške zemlje, da je su to sve bili Mađari preko Save i Dunava, da je Jovan Nenad uglavnom vodio Mađare, itd...?
 
Sa biskupijama podčinjenim akvilejskom patrijarhu i Žumberak se ubrajao u Akvilejsku patrijaršiju.
U Žumberku je živelo 60.000 Srba grčkog obreda

Извештај Франческа Инголија, секретара Конгрегације, o
Србима насељеним у планинама Фвлетри.
Срба у поменутим планинама има око 60.000 и сви су грчког
обреда. Папа Климвнт VIII им је поставио једног етшскопа (Си-
меона Вретању), али се „није могло сазнати, нити пронаћи која
}е била његова титула". Пошто је Вретања стар, није могао да
обавља своје епископске дужности како треба, па су оним Срби-
ма служили њихови „шизматички свештеници".
 
U Žumberku je živelo 60.000 Srba grčkog obreda

Извештај Франческа Инголија, секретара Конгрегације, o
Србима насељеним у планинама Фвлетри.
Срба у поменутим планинама има око 60.000 и сви су грчког
обреда. Папа Климвнт VIII им је поставио једног етшскопа (Си-
меона Вретању), али се „није могло сазнати, нити пронаћи која
}е била његова титула". Пошто је Вретања стар, није могао да
обавља своје епископске дужности како треба, па су оним Срби-
ма служили њихови „шизматички свештеници".
60 000 Srba na Žumberku? Stajali jedni na drugima da stanu .
 
Tako kaže Frančesko Ingoli, sekretar Kongregacije u Rimu 1628.godine
Poznate su seobe na Žumberak jer su bile pomno organizirane i odobrene iz Beča. Naselilo se oko 2-3 tisuće ljudi u vremenskom razdoblju od oko sto godina koliko je to naseljavanje organizirano.
Bilo je naseljavanje pravoslavaca u Belu krajinu koja je u Sloveniji, isto par stotina do par tisuća ukupno, u Istru je naseljeno nekoliko desetina Crnogoraca. To su sve područja koja su spadala pod Akvilejsku patrijaršiju.
Možda se pretjerivalo sa brojkama u izvješćima da se ubrza slanje misionara i poduzmu mjere za dovođenje tih ljudi pod katoličku crkvu.
 
Poznate su seobe na Žumberak jer su bile pomno organizirane i odobrene iz Beča. Naselilo se oko 2-3 tisuće ljudi u vremenskom razdoblju od oko sto godina koliko je to naseljavanje organizirano.
Bilo je naseljavanje pravoslavaca u Belu krajinu koja je u Sloveniji, isto par stotina do par tisuća ukupno, u Istru je naseljeno nekoliko desetina Crnogoraca. To su sve područja koja su spadala pod Akvilejsku patrijaršiju.
Možda se pretjerivalo sa brojkama u izvješćima da se ubrza slanje misionara i poduzmu mjere za dovođenje tih ljudi pod katoličku crkvu.
Izveštaj tršćanskog biskupa iz 1625. godine kaže da ih je bilo više od 20.000 i dа јe proces unijaćenja već tada počeo


Трст, 10. XII 1625.

Тршћански бискуп подноси извештај нунг^ију у Бечу o
Србима насељеним у планинама Фелетри. Он сматра да Срба
тамо има првко"20.000 душа.
Изличног искуства се уверио да
су „љубазни, што потврђује и пример свештеника Мартина До-
бровића који је превео [у римокатоличку цркву] много хиљада"
.
Мисли да им служе њихови „шизматички свештеници", јер не
дозвољавају да им вршв канонске визитације околни латински
прелати. Тршћанском бискупу се чини да би добро било да их
поеећује загребачки бискуп. Истовремено, он првдлаже да ау-
стријски цар овласти своје генерале у Хрватској и Славонији да
протерају српске православне свештенике и на њихово место до-
веду римокатоличке мисионаре. Ha тај начин ће поменути Срби
примити римокатоличку ввру.
 
1628. planine Ferleti obuhvataju mesta Rovišta, Metlika i Gomirje

Одлучено је да се смедеревски бискуп Алберт Ренђић
упути у својству визитатора Србшш насељеним у „Крањској,
Хрватској и Славонији, a осим тога и у планинама Фелетри,
местима која се народним језиком називају Ровишта, Метлика

и Гомирје".

Рим, ripe 29. XI 1628.
Извештај Франческа Инголија, секретара Конгрегације, o
Србима насељеним у планинама Фвлетри.
Срба у поменутим планинама има око 60.000 и сви су грчког
обреда. Папа Климвнт VIII им је поставио једног етшскопа (Си-
меона Вретању), али се „није могло сазнати, нити пронаћи која
}е била његова титула". Пошто је Вретања стар, није могао да
обавља своје епископске дужности како треба, па су оним Срби-
ма служили њихови „шизматички свештеници"


Potom postoji izveštaj ohridskog patrijarha iz 1632.god, gde se kaže da Srba tamo ima 50.000

Беч, пре 26. IV 1632.
Извегитај охридског патријарха o православним Србима на-
сељеним у планинама Фелетри.
1. Поменутих Срба има око 5.000 породица, око 50.000 душа.
Они су храбри и не дозвољавају Турцима да врше продоре у
Немачко-римско царство
.


Anonim 1639. god. - u celoj akvilejskoj patrijaršiji 10.000 Srba

Ријека, 28. IX 1639.
Непоттшсано лицв моли Рафаила Леваковића да разговара
са члановима Конгрегације за пропаганду вере, a посебно са
њеним секретаром Инголијем, да св пошаље неки мисионар пра-
вославним Србима насељеним на територији модрушке и загре-
бачке бискупијв и аквилејског патријархата. Ha територији мо-
друшке бискупије живи више од 10.000 православних Срба, на
територији загребачке бискупије преко 50.000 и на територији
аквилејског патријархата 10.000.
У овом писму за њих је упо-
требљен назив: „Илири звани Власи, или Власи Ускоци, или
Срби шизматици грчког обреда".


Kapetan Paradajzer 1641.god - u Žumberku živi 1200 porodica Srba

Загреб, 20. Vili 1641.
Што се тиче Срба насељених у планинама Фелетри, њих,
према сведочењу капетана Парадајзера, има 1.200 породица.


Očigledno broj Srba u Žumberku opada u ovom intervalu, verovatno vezano sa procesom unijaćenja. Međutim u zagrebačkoj biskupiji tokom čitavog perioda njihov broj ostaje stabilan i kreće se između 50 i 75.000.
 
""
Na območje Žumberka so se Uskoki začeli organizirano priseljevati v tridesetih letih
16. stoletja, nekaj let za tem kot v Senj, ki velja za eno najbolj znanih in v raznih virih
obravnavanih uskoških naselbin. Razlog za naselitev je bil predvsem vojaško-
varnostni, Žumberk pa je bil za naselitev kot obmejno področje tedanje Kranjske, ki je
bilo zelo izpostavljeno turškim vpadom, zelo primeren. Z martolozi – pravoslavci, ki
so živeli na območju ob reki Uni in na področju Glamoča ter so hodili plenit na
bihaško področje6, je leta 1530 navezal stike hrvaški ban Karlović in mnoge
pregovoril, da so se preselili na hrvaško stran in stopili v vojaško službo (Terseglav,
1996: 14). Oblast jih je naselila na neposeljena zemljišča v Žumberku na Kranjskem.
Tudi cesar Ferdinand I. je pritiskal na kranjske deželne stanove, naj Uskokom dajo
stalna bivališča in jim v podporo celo nakazal 1.000 goldinarjev (Gruden, 1992: 589).
Maja 1533 so se Uskoki naselili na 31 žumberških zemljišč, februarja 1534 pa je
vdova plemiča Kobašiča oskrbniku gradu Mehovo južno od Novega mesta izročila
gospostvo Žumberk in takrat se je začelo obsežnejše naseljevanje Uskokov po
Gorjancih (Gruden, 1992: 590). Na žumberško stran so jih naselili 2.000, nekaj pa so
jih naselili na kostanjeviško in pletersko posest v dolini reke Krke. Nekaj Uskokov naj
bi v Žumberk prišlo tudi z območja Istre in Krasa (Terseglav, 1996: 130). Leta 1538 je
avstrijskim oblastem uspelo za naselitev Žumberka nagovoriti še druge skupine
Srbov, martoloze pa so tega leta naselili tudi v vaseh Rosopajnik in Prilišće ob Kolpi
(Terseglav, 1996: 14), nasproti katerih na slovenski strani Kolpe ležijo današnje
uskoške vasi Marindol, Miliči in Paunoviči. Ti Uskoki so se leta 1544 preselili na
področje Netretića (Terseglav, 1996: 14), ki leži med Karlovcem in Metliko.""

""
O naselitvi preostalih današnjih uskoških vasi nimamo zelo natančnih poročil, saj so v
zgodovinskih virih bolj poredko omenjene. Že omenjeno ime Šabotovo oziroma
Šobotovo selo, ki se v ustnem izročilu Marindolcev omenja kot nekdanje ime njihove
vasi, ni izmišljeno. Je pa v urbarju iz leta 1674 to ime omenjeno kot del Tribuč, danes
slovenske vasi med Črnomljem in Adlešiči. Kos (1991: 494) omenja 'Wallachen zu
Shebatova sella' in Šobatovce locira kot del Tribuč. Terseglav (1996: 23) postavlja
tezo, da so kasneje ti Vlahi naselili prostor v gozdu Veliko Bukovje med Tribučami in
Vinico, kjer je danes vas Bojanci. Sklicuje se na urbarje, ki jih objavlja Kos (1991:
137). Ti določajo pašniška pravila in dovoljujejo pašo Vlahom v gozdu Bukovje okrog
Tribuč. Ti dokumenti tudi pravijo, da to področje po posebni pogodbi pripada za pašo
živine potomcem Uskokov iz Šobotovcev oziroma Šobatovcev pri Tribučah. Po tem
lahko sklepamo, da so Bojance naselili ti Uskoki in ne tisti iz Marindola.""
http://dk.fdv.uni-lj.si/dela/Tomazin-Martin.PDF

""
Kljub tej odprtosti Bele krajine proti ostali Hrvaški, ki je belokranjskim Srbom
zagotavljala povezanost s Srbi v Liki in Kordunu ter njim najbližjim Srbom v
Žumberku, si s slednjimi niso delili enake usode, vsaj v verskem smislu ne. Ko so se
pravoslavni Uskoki selili, je z njimi prišla tudi duhovščina, ki je skrbela, da ni bilo
prestopanja med rimokatolike. Na območjih, ki so jih naselili, so ustanavljali
pravoslavne škofije. Vladarji, ki so Uskoke uporabili za boj proti Turkom, se sprva z
verskim poenotenjem niso ukvarjali (Terseglav, 1996: 18). Kasneje, ko pa je tudi
pravoslavje oviralo integracijo Uskokov in ko so v pravoslavje prestopili celo nekateri
rimskokatoliški verniki, ki so na nekaterih območjih ostajali v manjšini in niso imeli več
svoje duhovščine, so hrvaški rimskokatoliški škofi postali zaskrbljeni nad dejstvom,
da je v hrvaških deželah vse več pravoslavnih vernikov, ki ne priznavajo oblasti
papeža v Rimu.
Avstrijske cerkvene in posvetne oblasti so ugotovile, da bi bilo to 'težavo' mogoče
rešiti tako, da bi pravoslavno obredje ostalo nedotaknjeno, vanj pa bi vnesli katoliško
doktrino z dogmami in papeževim prvenstvom nad verniki vred. Zato so rekrutirali
številne fante iz pravoslavnih družin in jih poslali študirat katoliško teologijo. Petar
Domitrović, ki se je sicer rodil pravoslavnim staršem v Oštrcu na hrvaški strani
Gorjancev, je že leta 1611 postal zagrebški škof in skrbel za nove uskoške uniatske
duhovnike (Terseglav, 1996: 18).""

@Kole11
 
Izveštaj koji tvrdi da 1640. godine na prostoru od Carigrada do Istre 83% hrišćanskih stanovnika čine Srbi

Мајине у Црној Гори, 10. X 1640.

Мисионар Франческо дв Леонардис моли Кошрегацију да
се у Црну Гору пошаље Марин Болица, јер он мора да путује
за Пећ и тамо преговара o унији српског патријарха са Светом
Столицом. Ha подручју од Цариграда до Истре u Хрватске пет
шестина од свих хришћана сачињавају Срби.
Od Carigrada do Istre pet šestina Srba ??? Hahahaha reci da se zezaš. Nemoguće da veruješ u te gluposti. Ozbiljnije su bajke braće Grimm.
 

Back
Top