Srbi 3000 godina p.n.e.

Da li verujete u teoriju o poreklu Srba iz Indije ?


  • Ukupno glasova
    53
  • Anketa je zatvorena .
Srebrena:
Ja lično, pod pojmom prasrpski, podrazumevam vreme naše istorije pre 6. veka nove ere ( od kada se obično posmatra tzv Dolazak Južnih Slovena na Balkan ili prve dinastije vladara na tlu današnje češke)..To može značiti II vek nove ere, i antičko doba, i praistoriju..dok se ne utvrdi tačno...probaću da nadalje pišem proto-srpske, jednostavnije je ...
Znači, ipak Srbi, narod najstariji! Odlučio sam da ne polemišem sa onima koji idu u toliku istorijsku dubinu. Jedino mogu da pristanem na rog, tj. falusni simbol kao argument, odnosno materijalni dokaz u prilog toj teoriji, jer svi narodi, pa i Srbi sasvim sigurno su nastajali zahvaljujući falusu.

...Lingvistika je neophodno priručno sredstvo istoriji, a posebno kada u nekim slučajevima nedostaju materijalni spomenici ( uništeni su, bačeni u reku, pretopljeni, spaljeni, raskomadani, preimenovani i sl.)..
Ovde, pak, hoću da ti ponudim jedan drugačiji pristup tumačenja na osnovu priručnog sredstva istoriji, i to najobičnijeg prezimena.

О презимену Чунгуровић

Аутор ове књиге обратио се нашем највећем ономастичару Велимиру Михајловићу са молбом да му објасни порекло и значење једног презимена. Ево одговора:

Београд, 7. август 1993.

Драги Милутине,

„Човек каже, а Бог располаже“, хтедох да ти пошаљем дописницу, а оно испаде писмо, па ће ти следећи дијалог објаснити и ситуацију у којој живимо, и све што уз то следи. Улазим у пошту код пијаце „Ђерам“ и питам да ли имају дописнице. Млађа, пренаглашено нафракана дамица, резигнирано: – Немамо, господине, већ више од шест месеци.

Твоје питање о пореклу презимена Чунгуровић асоцирало ме је на неке друге проблеме које не могу да избегнем у овом писму. Ево шта могу да ти кажем о етимологији. Основу овог презимена чини румунска (а и цинцарска и мегленорумунска) реч ciung у значењу сакат, човек без једне руке и у молдавском етимолошком речнику доводи се у везу са сродном италијанском речи cionco у истом значењу. Међутим, у доста добром италијанском етимолошком речнику ова реч нема свој латински еквивалент, како то обично бива, већ се предлажу нека друга решења.

Знаш да нисам романиста (мада сам имао жарку жељу да студирам романске језике), али бих се ипак усудио да предложим неком романисти да решење потражи преко балканског вулгарног латинитета, јер се овај исти придев задржао и у албанском језику у коме гласи tshunk. Занимљиво је овде напоменути да су овај румунски придев позајмили Мађари и претворили га, сходно својим фонетским законима, у csonka. „Habent sua fata libelli“, али далеко више од њих имају речи, јер сад Румуни позајмише од Мађара csonka и створише свој синоним cionc. (Узгред, наше банатско и бачко презиме Чонкић је од истог корена.) Годинама сам био у управном одбору Српско-румунског друштва и ко зна колико пута сам са покојним Раду Флором разговарао о потреби издавања једног влашког речника, али и он, и још живи професор Момчило Савић, више су волели књижевне теме. (Као да испитивање језика не може да буде поезија!)

Ово је само половина приче, јер постоји још једна реална могућност за објашњење овог презимена. Турску реч čungur у значењу музички инструмент нашао сам само у Речнику Косовско-метохијског дијалекта Глише Елезовића. Помиње је и Тихомир Ђорђевић у својим циганским приповеткама. У модерном турском ову реч нисам нашао, што је и нормално, јер Елезовић наглашава да је она „старотурска“. Немам старотурски речник, али имам један добар општетурски речник у коме налазим кинеску позајмицу čun(g) у значењу звоно, што би, у крајњој линији, могло да упућује на неки музички инструмент из рода удараљки.

Само презиме Чунгуровић се први пут у облику Чунгуров помиње у Кошарњи (данас Баничина) 1832. године. Боривоје Дробњаковић је двадесетих година нашег века забележио породицу Чунгур у Стојачку (Јовановићи и Савићи) са напоменом да су дошли из села Ловца (белички срез) после Првог устанка и да се један крај овог села назива Чунгурски, а у мојим белешкама пронађох цедуљицу Даче Мирковића да се тај део села зове Čünguri. У трагању за овом занимљивом основом дођох и до податка да у Гњилану постоји лични надимак Чунгур са објашњењем аутора да овај надимак носи неки Живко, који је велика причалица. (Можда би се ово могло повезати са глаголом звонцати?) Најзад, пронађох још један апелатив који је очито романског порекла. У недавно издатом „Тимочком говору“ чунгур је деформисано стабло дрвета настало вишегодишњим кресањем, што је неоспорно од влашко-румунског ciung. Као што видиш, овде су ти две етимологије и обе оне могу да се уклопе у семантику, јер се ради о надимку. Ако је у питању романска основа, довољно је подсетити се на бројна презимена типа Чолаковић, Чолић и сл. (тур. çolak – без једне руке), а за музичке инструменте уп. презимена Гитарић, Тамбурић итд.

Испаде ово, као што видиш, читав мали есеј о презимену Чунгуровић, па је боље што не купих дописницу.

Поздрави све твоје,
твој Веља

П. С.: сврати свакако кад долазиш у Београд.
У румунској патронимији постоје само облици Ciunglu и Cingulescu.

(Milutin Srećković, Nemirenja, Smed. Palanka 2005)
 
Jos samo fali da kazemo da su srbi marsovci kako li zalutase na ove prostore .
Srbi su jednostavno sloveni koji su pomesani sa bugarima mediterancima keltima ilirima turcima ciganima i svim ostalim koju su se nasli ovde i tako nastade jedan prostodusan i dobar ali i glup narod izvinte braco ali smo hiljadu puta to dokazali .
 
kaai79:
Jos samo fali da kazemo da su srbi marsovci kako li zalutase na ove prostore .
Srbi su jednostavno sloveni koji su pomesani sa bugarima mediterancima keltima ilirima turcima ciganima i svim ostalim koju su se nasli ovde i tako nastade jedan prostodusan i dobar ali i glup narod izvinte braco ali smo hiljadu puta to dokazali .

Apsolutno. U celu papazjaniju moramo dodati i Hazare. Cujem da je nadjeno jedno Hazarsko groblje u blizini nekog sela ili varosice kog Novog Sada...

Kad se svi saberu dobiju se SRBI 8-)
 
Srebrena:
No, htela sam da pitam -ima li neko link na kome je prevod Orbinijevog dela o Slovenima?
Ако мислиш на Краљевство Словена, издато је заборавио сам ко је издавач, кошта око 1500.
прелистао сам делује опширно али сам чуо да то није цело дело.
 
Pa dobro Srbi, polu i cetvrt Srbi, vernici i nevernici, sektasi i pripadnici raznih partija, sto se ne slozimo jednom i skupa izjavimo da smo narod najstariji. Ako niko bar nasi Romi bi bili uz nas ;)
A kada se slozimo mozda ce nam neko i poverovati.
Meni se licno svidja da bidnem najstariji - posle Vujadina.
Ajd pa sutra to da resimo.
Pozdrav !
 
Kraljevstvo Slovena Popa Dukljanina (Ljetopis Popa Dukljanina ili Barski rodoslov) je srednjovjekovna hronika nastala u Baru u drugoj polovini 12. vijeka, čiji je autor anonimni sveštenik Dukljansko-barske nadbiskupije. Paralelno sa slovenskim originalom, koji je izgubljen, nastao je i latinski prijevod, zahvaljujući čijim je prepisima iz 17. vijeka ovaj vrijedni spomenik južnoslovenske pismenosti sačuvan. U skladu sa stavovima latinske srednjovjekovne istoriografije autor hronike Gote i Slovene smatra istim narodom pa svoju istoriju Kraljevstva Slovena počinje doseljavanjem Gota u oblast bivše rimske provincije Prevalitane (današnja Crna Gora), krajem 5. vijeka. Hronika sadrži katalog goto-slovenskih vladara od kraja 5. v. do sredine 12. vijeka. Kao istorijski izvor uvodni dijelovi hronike u cjelini su nepouzdani. Međutim, vjerodostojnost podataka koje hronika donosi za period od sredine 10.v. do polovine 12.v.,a koji se odnose na stvaranje snažnog državnog jezgra u Duklji,u najvećoj mjeri potvrđuju izvori strane provenijencije. Literarno najuspjeliji dio hronike, pravi mali ljubavni roman, čini poglavlje o životu, ljubavi i stradanju svetog kralja Vladimira i njegove žene Kosare, kćerke makedonskog cara Samuila (Vidi Vladimir i Kosara).

Hronika je značajno svjedočanstvo bogatog nasljeđa naše srednjovjekovne "južne primorske književnosti". U njen sastav ušli su prerađeni dijelovi izgubljenih spisa-"Hronike Duklje" iz 10. vijeka , "Epa o Duklji" i "Žitija sv. Vladimira" iz 11. vijeka, kao i brojne legende i predanja
 
Srebrena:
Dadel:
Pa dobro Srbi, polu i cetvrt Srbi, vernici i nevernici, sektasi i pripadnici raznih partija, sto se ne slozimo jednom i skupa izjavimo da smo narod najstariji.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To je i grčki istoričar ( vreme Istočne Romeje) kazao ,pa još i zapisao..prezime mu je Halkokondil...
Ama, Srebreno, pusti Grka i sve ostale Grke! Znaš li koliko nas je koštalo podgrevanje te mitomanije? Ko sv. Petra kajgana!

Pa, pročitaj još nešto osim Olge i njenih!

Ratovi su, hvala Bogu, završeni!!! Odosmo pod jednu šljivu. Ceo svet, ne da nam se smeje, već su počeli da nas smatraju za nešto zbog čega zatvaraju i oči i nos!

Kako, bre, da se složim sa Miljom Vujanović, proročicom, koja na TV jednom bupnu da će biti najsrećnija kada se jednog dana bude dokazalo da je i Hristos bio Srbin!!!???

Aman, bre!!!
 
Srebrena:
Lj 950
Ama, Srebreno, pusti Grka i sve ostale Grke! Znaš li koliko nas je koštalo podgrevanje te mitomanije? Ko sv. Petra kajgana!
Pa, pročitaj još nešto osim Olge i njenih!
Ratovi su, hvala Bogu, završeni!!! Odosmo pod jednu šljivu. Ceo svet, ne da nam se smeje, već su počeli da nas smatraju za nešto zbog čega zatvaraju i oči i nos!
Kako, bre, da se složim sa Miljom Vujanović, proročicom, koja na TV jednom bupnu da će biti najsrećnija kada se jednog dana bude dokazalo da je i Hristos bio Srbin!!!???
Aman, bre!!!
....................................................................................................
Pa Halkokondil je nezavisno od Olge napisao knjigu i to mnogo pre..Podgrevali smo neznanjem tolike nesrpske mitomanije a ne vidim gde nas je to koštalo...
To o šljivi je deo hrvatske mitomanije, samo da ti kažem..Hrvati su u propagandnoj mašineriji naoisali to za šljivu, a posle prepisivali i dopunjavači proročanstva prepisali pod naslovima raznim, pa i ti sad citiraš...To je mitomanija, a ne Halkokondil.

Osim toga kad se vec citira ta rečeniva o najstarijem narodu -Srbima- nek se zna ko ju je prvi napisao i odštampao..Nije bio Srbin.

A tebe ko tera da se gledaš pa još i da razmišljaš da se slažeš sa M.Vujanović..Ona sad zna istinu o svemu za šta je bila plaćena da priča..
Aman!
Pokušavam da razumem šta si htela da kažeš, ali teško mi ide! Ali, to je moj problem, je l tako.

Ipak, ako nisi pročitala, i ako ti nije mrsko zbog tvog tvrdog uverenja da smo narod najstariji, maši pogled na ovu temu:

Prof. Dr Radivoj Radić: Kako zaključuju Olga Lukovic, Deretic i Company

http://forum.krstarica.com/threads/101535&highlight=RADIVOJ+RADIĆ

Mada sam siguran da ćeš, svojim prefinjenim istančanim stilom ponovo da odgovoriš:

Simpatična priča...
 
Srebrena:
Dadel:
Pa dobro Srbi, polu i cetvrt Srbi, vernici i nevernici, sektasi i pripadnici raznih partija, sto se ne slozimo jednom i skupa izjavimo da smo narod najstariji.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To je i grčki istoričar ( vreme Istočne Romeje) kazao ,pa još i zapisao..prezime mu je Halkokondil...



Komadire i Akhenaton , hvala ..
Pronašla sam Orbinijevu knjigu i pročitala--trudio se Dubrovčanin da opiše sve Slovene koje su nazivali Ilirima- velika poglavlja posvećena su dinastiji Nemanjića, btw.


ma jok
8)
srbi su jedno od slovenskih plemena
doshlo sa seobom
asimilovalo shta je moglo
i, kao i bugari
imalo tu srecu da dobije autokefalnu crkvu
kao osnovu za formiranje nacionalnog ideentiteta u 19 veku 8)

mani se dereticizma, shta ce ti to?!
 
Srebrena:
Grešite obojica, i Lj 950 (pročitaću kasnije) i Crow,,,
Još nisam čitala deretića ali izgleda da je vreme da i to saznam, da shvatim čime me etiketirate...
Evo samo jedan odlomak, da ti razbudi radoznalost. Znam da ćeš da uživaš:

"Dr Jovan Deretic nalazi pojavljivanje imena Srba i u Bibliji, sto je mnogo ranije od zvanicne nauke. Po njemu Srbi su ostavili bezbrojne tragove, svuda gde su ziveli. Tako, u Maloj Aziji je postojao grad Sard u kome su prvi put osnovane skole za matematicare, istoricare, muzicare i astronome. U tom gradu prvi put u ljudskoj istoriji predvidjeno je pomracenje sunca. Svrseni ucenici ovih skola odlazili su u velike gradove i drzali predavanja. Jedan od njih, Grk koga pominje Ksantos, otisao je u Atinu i drzao predavanje, ali ga vecina slusalaca nije razumela jer su svi strucni izrazi bili na srpskom. Otuda i podatak da su Grci Srbe nazivali Ksantosima."

A, evo ti i link. Tekstovi koje ćeš sa uživanjem čitati, ako već nisi, su u okviru naslovljenom sa NAJČITANIJI NASLOVI.
http://www.srpskadijaspora.info/arhiva.asp?kat=Srpsko poreklo

Srebrena:
Nadam se da ste dosada znali obojica ko je kazao ovu rečenicu "Srbi, narod najstariji."..Još bih se bolje osećala da ste pročitali Halkokondila i da znate više o Srbima nego što vidim da znate...
Nisam Grka čitao, niti ću. Dosta mi je kvazi istorije i naših kvaziistoričara, koje sam prilično prelistao, inače mi se ne bi smučile njihove istorijske egzibicije.

Srebrena:
Hvala za pohvalu stila, Lj 950 , računaću da nije sarkazam..Divna jedna priča postoji o ovoj trenutnoj sutuaciji..izgubiće malo značaj ako je prepricam..Ti bi je razumeo na svoj način.
Nemoj da računaš, uopšte nije sarkazam. Ja se retko tako izražavam. Volim direktno, kao što ću bez uvijanja da ti kažem da mi je iskreno žao što gubiš dragoceno vreme insistiranjem na tim nebulozama, kada ti je heraldika lepo krenula.

Pozdrav!

P.S. Daj tu pričicu u originalu, pa makar kako je budem razumeo!
 
Srebrena:
No, treba pročitati istoričara Miloša Milojevića - ima izuzetno težak stil ..Objavljeno je reprint izdanje njegove knjige Odlomci srpske istorije koju je pisao krajem 19.veka, a postoji ceo sanduk njegovih neobjavljenih rukopisa...
Miloš Milojević je izdanak srpskog romantizma. Na žalost, i njegova istoriografska zapažanja (namerno uzeta reč) su proizvodila nekritički pristup istorijskim dogadjajima i pojavama.
Izmedju ostalog i iz njegovih "istorijskih spisa" poteklе su: тзв. алтернативне теорије које су веома често биле подржаване и од извесног броја страних историчара, који су им тиме давали већу специфичну вредност.

Српскословенска теорија стоји на становишту да су сви Словени Срби, тј. да је некадашњи назив за све Словене био ’’Срби’’ чији су корени у Индији, а да су се током времена од тог великог народа издвојили постепено сви данашњи словенски и неки несловенски народи. По тој теорији, Срби су се населили на Балкан између 2000. и 1500. године старе ере. Тиме српскословенска теорија стоји у тесној корелацији са другом алтернативном теоријом.
Српска аутохтонистичка теорија стоји на становишту да су Словени (односно Срби) насељавали Балканско полуострво још од неолита. При том се нпр. позивају на налаз винчанског писма, културу Лепенског Вира, један руски средњевековни извор те махом налазе помоћних историјских наука. По поменутој теорији, Срби су кроз историју били бележени под различитим именима (Пелазги, Етрусци, Сардани, Илири, Трачани, Венети, Трибали и др.).

Ове две теорије се могу у доброј мери посматрати као једна целина.

Српска алтернативна историографија покушава да докаже српско историјско право на спорне територије. Управо је крај XX века са својим далекосежним последицама узроковао релативно нагло оживљавање алтернативних теорија. Присталице ових теорија у упорном тражењу нових доказа и сведочанстава, све више губе смисао за реалност, тако да у великој мери и несвесно деградирају и оне њихове научне и позитивне карактеристике. Кад је реч о изворима везаним за историју "властите" нације, методи који се најчешће при том користе су истицање, позитивна мутација и нарочито прецењивање, док се у случају "непријатељске" нације једноставно користи прећуткивање. Припадници ове школе се између осталог позивају и на филологију и етнологију. Историографија релевантним сматра пак само писане списе.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Српска_аутохтонистичка_школа

Ovo nisam stavio tebe radi, već radi ostalih, koji možda nemaju vremena da traže temeljne principe "istorijske nauke" koja provejava i iz tvojih postova.
 
eeeeeeeee
a jel neko chuo za Nishku istorijsku shkolu
bio jedan ludak na TVu
pre 7-8 god

kakve se on gluposti nalupao

prichao je da su piramide
nedostajale bozanskoj porodici pored nila zbog "zal za domivinu"
pa iskopirale Suvu planinu (planinske vrhove)
a sfinga je Ostrovichka visoravan
kaze, kad povuchesh meridijane
poklapaju se ;)
 
crow:
eeeeeeeee
a jel neko chuo za Nishku istorijsku shkolu
bio jedan ludak na TVu
pre 7-8 god

kakve se on gluposti nalupao

prichao je da su piramide
nedostajale bozanskoj porodici pored nila zbog "zal za domivinu"
pa iskopirale Suvu planinu (planinske vrhove)
a sfinga je Ostrovichka visoravan
kaze, kad povuchesh meridijane
poklapaju se ;)
Je l mu objavile Nišlije to! Pa to su epohalna otkrića, bogte...

Turizam bi procvetao na planini i visoravni.
 

Back
Top