Spisak "vlaha" doseljenika u Klis 1660. godine

Кроација:
Banat kao i velik dio dan.Rumunije i Srbije(vojvodina)je bilo
do 1918.sastavni dio Madjarske,tj.Austrougarske

Bunjevci su su etnicki Hrvati kao i dobar dio dansnjih pravoslavaca
u ist.Srijemu i Backoj koji su prije 200-300 godina masovno prelazili
na pravoslavlje,jer su osmani ubijali i protjerivali katolicke Hrvate.
Kliknite za proširenje...

A otkuda Hrvati u Srijemu, osim onih autohtonih Albanaca sa Kosmeta i kolonista od 18. stoljeća? :eek:
 
Кроација:
http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1239

1382.
Protivnici ugarske krune, braća Horvati, osvajaju Beograd
Kliknite za proširenje...

Хорват је презиме које постоји међу Словенцима, Србима, Мађарима, Хрватима... Међу Мађарима је једно од најучесталијих презимена. Али и презиме једне српске племићке породице пореклом из Македоније:

Јован Хорват - Вођ прве сеобе Срба у Руско царство (PDF)

Кроација:
yebiga bogi,nista nije bilo nase,sto prije toga nije bilo vase.:mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Не слажем се. Стари мађарски град Аграм је био и хрватски и мађарски, а није био српски... иако је у њему живело много угледних Срба који су обогаћивали економски и културни живот града.
 
Slaven777:
Vlaha nije bilo niti jednoga, kao ni cincara, a da si čitao znao bi da Cincari ili Kucovlasi jesu i sami Vlasi, a Srbi se u Slavoniju, Baranju i Bačku doseljavaju itekako. Albanci se doseljavaju u Srijem samo, i tu su živjeli sve dok ih Vojislav Šešelj nije protjerao iz Hrtkovaca i onog drugog sela.

Još prije dolaska Turaka, otpor srpske despotovine se prebacuje u Slavoniju, jer je istisnut iz Srijema koji su osvojili Turci.

Banat uopšte nije naseljavan 1690. ili poslije, već samo u poznijem srednjem vijeku.

U Hercegovinu Srbi se nisu doseljavali (kao npr. u djelove Bosne), već samo iseljavali.
Kliknite za proširenje...

Hrtkovacani su naravno Hrvati,kao i Krasovanski Hrvati u dan.Rumuniji.
ili kao i dubrovacki Hrvati na kosovu,Janjevci.

velik broj etnickih Hrvata je u Bcakoj,Banatu i ist.Srijemu posrbljeno.
 
Кроација:
slavene,opet si sve zbrljo i pomisa.
prvo citiras da su Vlasi bili danasnji Rumuni.
sto dobrim djelom i jesu,jer se danasnja Rumunjska dugo
vremena vodila kao Vlaska.

pa onda ubacujes srbijanske falsifikate, kako su toboze
katolicki Hrvati pravoslavne "Srbe" zvali Vlasima.

kontradiktoran si do bola.
Kliknite za proširenje...

Chekaj, samo mirno, ima mnogo toga shto se ne moze nauchiti sa ustashkih pamfleta..... Samo polako, nisi josh ni zagrebao pravu istoriju, sem lazne mitomanske hrvatske istorije ;) :ok:
 
Slaven777:
Banat uopšte nije naseljavan 1690. ili poslije, već samo u poznijem srednjem vijeku.
Kliknite za proširenje...

Био је насељаван, али не интензивно. На пример, делови Баната нису били под Турском у то време (нпр. Арад и Поморишје), и тамо је завршио одређен број Срба. А и након ослобођења Баната у 18. веку, поред интензивне колонизације Немаца и Мађара, у Банат силазе и бројни Срби из унутрашње Угарске. Постоји одређен број српских породица чија породична традиција говори да су пореклом Чарнојевићеви Срби, мада је то тешко, да не кажем немогуће, разграничити.
 
Кроација:
Hrtkovacani su naravno Hrvati,kao i Krasovanski Hrvati u dan.Rumuniji.
ili kao i dubrovacki Hrvati na kosovu,Janjevci.

velik broj etnickih Hrvata je u Bcakoj,Banatu i ist.Srijemu posrbljeno.
Kliknite za proširenje...

У Хртковцима и Сланкамену су настањени католички Арбанаси који су дошли заједно са Србима. С тим што за Сланкамен није "чиста" ситуација, јер су ту касније насељавани и Немци и католички Западни Словени из Аустрије, а такође је досељен и одређен број нашег католичког света из Далмације.

Али оно за Хртковце стоји.
 
Bogart:
Хорват је презиме које постоји међу Словенцима, Србима, Мађарима, Хрватима... Међу Мађарима је једно од најучесталијих презимена. Али и презиме једне српске племићке породице пореклом из Македоније:

Јован Хорват - Вођ прве сеобе Срба у Руско царство (PDF)



Не слажем се. Стари мађарски град Аграм је био и хрватски и мађарски, а није био српски... иако је у њему живело много угледних Срба који су обогаћивали економски и културни живот града.
Kliknite za proširenje...



Horvat je nacionalno ime i oznacava etnicke Hrvate u Madjarskoj.
to bi ti valjda znao kao lala u madjarskom Banatu.:mrgreen:

a sto se tice jovan Horvata i "srpske" seobe,samo lipo ukazuje
da je tzv.srbstvo stvoreno u moru Hrvata.;)
 
Bogart:
У Хртковцима и Сланкамену су настањени католички Арбанаси који су дошли заједно са Србима. С тим што за Сланкамен није "чиста" ситуација, јер су ту касније насељавани и Немци и католички Западни Словени из Аустрије, а такође је досељен и одређен број нашег католичког света из Далмације.

Али оно за Хртковце стоји.
Kliknite za proširenje...

naravno da su Hrtkovcani Hrvati,pa pogledaj im prezimena.
narodne nosnje,sve 1.: 1 kao i kod svih Hrvata u Hrvatskom Srijemu,Backoj i Banatu.

dok su najvecim djelom kosovski "srbi" posrbljeni Arbansi.
zna se da su KARAdjordjevici potekli od katolickih Arbanasa,
iz plemena Kelemendi,koji su sa Hrvatima,Cincarima,Bugarima,
Crnogorcima naseljvali praznu Sumadiju.
 
Кроација:
naravno da su Hrtkovcani Hrvati,pa pogledaj im prezimena.
narodne nosnje,sve 1.: 1 kao i kod svih Hrvata u Hrvatskom Srijemu,Backoj i Banatu.

dok su najvecim djelom kosovski "srbi" posrbljeni Arbansi.
zna se da su KARAdjordjevici potekli od katolickih Arbanasa,
iz plemena Kelemendi,koji su sa Hrvatima,Cincarima,Bugarima,
Crnogorcima naseljvali praznu Sumadiju.
Kliknite za proširenje...

Bensedini, trodoni, hmmm, shta ti je josh doktor prepisao? :super:
 
vuk_:
Bensedini, trodoni, hmmm, shta ti je josh doktor prepisao? :super:
Kliknite za proširenje...

(“Karađorđevići”, NIN br. 2639)

Prvi put me razočarao gospodin Jovan Ćirilov. Rado ga čitam, ali! Zašto se bojao da u pedigreu o Karađorđevićima navede i onaj dalji, i dublji, koren od Karađorđevog oca. Zar je sramota, i za nas Srbe potcenjujuće, da priznamo da smo se mešali sa drugim nacijama, da je Šumadija, posle odlaska Srba sa Arsenijem Čarnojevićem u Austrougarsku, ostala pusta u koju su tu dolazli svi - Grci, Bugari, Hrvati, Makedonci... A znamo - i ćutimo - i Albanci.

U okolinu Topole naselio se izuzetno veliki broj Albanaca, i to najviše iz plemena Keljmendi (kako smo ih odna nazivali Klimenti). Od njih potiče i loza Karađorđevića.

To je najbolje opisao dr Jovan Tomić, profesor Beogradskog univerziteta i, što nije od sporedne važnosti, lični i veliki prijatelj Petra Prvog Karađorđevića. Stavio je pred svoje studente da to uče, a mi sada krijemo. Dimitrije Tucović takođe piše o tome (Srbija i Albanija, 1914) i takođe se poziva na dr Tomića, a u naučnom svetu to nije nepoznato, čak sada objavljuju i neki udžbenici. Nedavno je i Ibrahim Rugova priznao da je iz istog plemena sa Karađorđem. Može to biti i iz zlih namera, ali je pitanje - otkuda se baš toga setio.

++++
izgleda da sam ja jedini koji dostavlja i dokaze..:mrgreen:
 
Кроација:
(“Karađorđevići”, NIN br. 2639)

Prvi put me razočarao gospodin Jovan Ćirilov. Rado ga čitam, ali! Zašto se bojao da u pedigreu o Karađorđevićima navede i onaj dalji, i dublji, koren od Karađorđevog oca. Zar je sramota, i za nas Srbe potcenjujuće, da priznamo da smo se mešali sa drugim nacijama, da je Šumadija, posle odlaska Srba sa Arsenijem Čarnojevićem u Austrougarsku, ostala pusta u koju su tu dolazli svi - Grci, Bugari, Hrvati, Makedonci... A znamo - i ćutimo - i Albanci.

U okolinu Topole naselio se izuzetno veliki broj Albanaca, i to najviše iz plemena Keljmendi (kako smo ih odna nazivali Klimenti). Od njih potiče i loza Karađorđevića.

To je najbolje opisao dr Jovan Tomić, profesor Beogradskog univerziteta i, što nije od sporedne važnosti, lični i veliki prijatelj Petra Prvog Karađorđevića. Stavio je pred svoje studente da to uče, a mi sada krijemo. Dimitrije Tucović takođe piše o tome (Srbija i Albanija, 1914) i takođe se poziva na dr Tomića, a u naučnom svetu to nije nepoznato, čak sada objavljuju i neki udžbenici. Nedavno je i Ibrahim Rugova priznao da je iz istog plemena sa Karađorđem. Može to biti i iz zlih namera, ali je pitanje - otkuda se baš toga setio.

++++
izgleda da sam ja jedini koji dostavlja i dokaze..:mrgreen:
Kliknite za proširenje...

A imash li neshto iz Kurira? :mrgreen:
 
Кроација:
Hrtkovacani su naravno Hrvati,kao i Krasovanski Hrvati u dan.Rumuniji.
ili kao i dubrovacki Hrvati na kosovu,Janjevci.

velik broj etnickih Hrvata je u Bcakoj,Banatu i ist.Srijemu posrbljeno.
Kliknite za proširenje...

Ako nisi pogledao popis stanovništva, Hrtkovčani su naravno Srbi, jer Hrvata tamo više nema.

Oni jesu Hrvati, ali tek od XX. stoljeća; oni su Albanci koji su pohrvaćeni preko katoličke vjere.

Krašovanski Hrvati su samo neki hrvatskog porijekla, ostali su ipak srpskog.

Sjever i Panonija su skroz drugi svjetovi. Tamo su bile precizne etničke linije narodnosti, razvijena nacionalna prava, i hrvaćenja Srba ili srbljenja Hrvata nije bilo, kao u Dalmaciji, jugu i tim oblastima. To su različiti svjetovi totalno. Dobra oslika je i etnička karta Hrvatske iz 1910. godine:

http://storage.canalblog.com/71/89/92110/29005993.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
Кроација:
naravno da su Hrtkovcani Hrvati,pa pogledaj im prezimena.
narodne nosnje,sve 1.: 1 kao i kod svih Hrvata u Hrvatskom Srijemu,Backoj i Banatu.

dok su najvecim djelom kosovski "srbi" posrbljeni Arbansi.
zna se da su KARAdjordjevici potekli od katolickih Arbanasa,
iz plemena Kelemendi,koji su sa Hrvatima,Cincarima,Bugarima,
Crnogorcima naseljvali praznu Sumadiju.
Kliknite za proširenje...

Prezimena? Kakva, kao Arnautić?

Tada još Albanaca nije bilo na Kosovu u tolikim brojevima.

KARA(?)đorđevići su od brđanskih Vasojevića, a ne albanskog plemena tog.

Šumadija je bila opustošena, ali ne prazna.
 
Bogart:
Мени су људи из Далмације говорили отприлике овако, да власима ("влајима") становници отока називају све са обале, док они из обалних градова себе не сматрају власима, већ тако зову само оне из континтеналне унутрашњости... док у унутрашњости католици православце зову власима.

По Славонији ми рекоше да је то био општи израз за Србе, да није имао везе са морем и приобаљем.

Друго, та прича да су се "Власи" тек касније идентификовали са Србима једноставно није тачна. И то је по више основа тотално нелогична. Као прво, пореклом су из Босне, Херцеговине, Црне Горе и Рашке, што би значило да су становници тих области такође били (и јесу) Власи, чиме долазимо до тога да Срба уопште није ни било. А са друге стране, ти Власи долазе проносећи српско име, српски језик, српска лична имена и презимена, легенде, приче, песме, народну епику и уопште колективну свест везану за Немањиће, Косово, Смедерево, Краљевића Марка итд. Апсурд је говорити да творци српске народне десетерачке епике у време њеног стварања нису били Срби, јер је она жива и колективно захваћена још крајем 18. века, што је документовано, а засигурно је старија још много више... док присталице тих "влашких бајки" тврде да су Власи постали Србима тек током 19. века, у време националног романтизма и буђења српске националне свести.

А апсурд је тиме још већи што је свештенство те исте СПЦ у тим крајевима било сачињено од људи из тих крајева... сама структура и организација православне цркве није толико централистичка нити политички свесна или индоктринирана да у 19. веку спроводи било какву организовану и толико свеобухватну политику да једном читавом народу испере мозак у року од једне генерације. Док код католика, на пример, можемо документовано пратити како се све мање и мање називају Србима (конкретни примери по Херцеговини и појединим католичким насеобинама по унутрашњој Далмацији), и даље задржавају обичај крсне славе, да би се тек касније национално пробудили као Хрвати, под утицајем буђења хрватске националне свести и географске близине хрватским центрима. На пример, у времену у којем говоримо, нема јужнословенских православаца западно од Бугарске који се не сматрају Србима... док итекако има католика до којих хрватска свест није ни допрла. Ту пре свега мислим на Дубровник и Боку Которску крајем 19. и почетком 20. века у којима је итекако жива српска национална свест међу прецима неких данашњих Хрвата, док до бачких Буњеваца није стигла све до 1945.

Углавном, да не дужим, поента је да имамо неки народ којег подругљиво зову "влајима". Људи у том народу носе имена попут Ђурашин, Милош, Јован, Милорад, православци су, народни хероји су му Милош Обилић, кнез Лазар и Краљевић Марко, певају о средњовековној Србији и Деспотовини, и себе називају "Србима". Не знам какав је то утисак, али мени то на Румуне не личи, али нимало.
Kliknite za proširenje...

Tvoje je pravo da koristiš svoje narodno pismo (uostalom ja sam ovdje tek gost), ali brate mili jedva sam uspio pročitat. Stoga se ispričavam ako sam štogod krivo pročitao i pogrešno interpretirao.
S prvim dijelom se apsolutno slažem. Doista su otočani sve stanovnike kopna nazivali Vlasima/Vlajima, dok su stanovnici priobalja (gradova i manjih mjesta uz obalu) tako nazivali one u zaleđu. Štoviše, taj izraz je ostao i danas, a i dalje se primjenjuje univerzalno, a ne isključivo za pravoslavno stanovništvo Dalmacije.
Kako je bilo u Slavoniji, ne znam.

Druga stvar, po tvojoj priči ispada kako uopće nije bilo stanovništva na Balkanu (starosjedioca) prije dolaska Srba, :???: kada a priori Vlahe proglašavaš Srbima, no dobro; svatko ima pravo na svoje mišljenje, bilo točno ili krivo.
O desetercu, ne znam mnogo, ali negdje sam pročitao da je on relikt starosjedilačkog stanovništva, a ne novotvrina Slavena (Srba i Hrvata), pa ako je to točno, mada nisam provjerio istinitost tih informacija, onda se ravnajući se desetercom, ne može prejudicirati nečiji etnicitet. Također, narodi na ovim prostorima nisu nikada živjeli kao izolirane zajednice i uvijek je postojala fluktuacija stanovništva, tako da nije presedan da su srpske narodne pjesme (osobito o Kraljeviću Marku) bile popularne i kod hrvatskog i kod srpskog stanovništva u Dalmaciji. Nekakva nacionalnost nije bila tome nikakva prepreka.
Mislim da se u historiografiji večinom prenaglašavaju razlike između Hrvata i Srba, a prečesto apstrahiraju i zaboravljaju sličnosti. Govorimo o dvjema slavenskim narodima koji su oduvjek imali više dodirnih točaka u društvenom i kulturnom životu. U tom smislu promatram i problem krsne slave, kojeg ne smatram općom "privilegijom" Srba, nego nečim što je pod utjecajem katoličke Crkve s vremenom kod Hrvata nestalo. Tvrditi da su Šubići, kod kojih također postoji spomen krsne slave, Srbi, je apsurdna.

Ne vidim povijesnu potkrijepu ni u tome da se katoličko stanovnštvo Dalmacije tek pod utjecajem preporodnog pokreta na sjeveru, kroatiziralo. Međutim, stoji činjenica da je hrvatska nacionalna svijest obamrla, no ne i nestala. Historijski zabilježena činjenica koju spominju Strossmayer i A. K. Matas navodi da je veći dio stanovništva dalmatinskog zaleđa svoj jezik bez iznimke nazivao - arvackim.
O srpskom infiltratu i običajama u Dubrovniku i Boki Kotorskoj, ne sporim, samo mogu nadodati da Dubrovnik nikada nije bio pod srpskom vlašću i uvijek je branio svoju slobodu od srpskih zavojevača. Dapače, pravoslavno stanovništvo na području Republike nije uživalo jednaka prava kao katolici. Kako to objasniti?
 
Кроација:
i meni se taj termin Vlah,nimalo ne svidja,no on je zaista jako
bio frekventiran u to vrime izmedju 15-19.stoljeca.

naime iza toga imena se kriju nista drugo do etnicki Hrvati koji su za vrime osmana prelazili na pravoslavlje, jer kao katolici su bili ubijani i protjerivani.

naravno,ima tu i drugih etnija,rumuna(vlaska),bugara,cincara,srba...
no,najveci dio su bili etnicki Hrvati,sto se ujedno vidi i po Hrvatskom jeziku
i po njihovim slavenskim/Hrvatskim prezimenima.
Kliknite za proširenje...

Ne slažem se da se iza imena Vlasi isključivo kriju etnički Hrvati. Odakle ti taj podatak? :???:
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

zbiljaš
Kongres Srba u Hrvatskoj 1945. godine
Odgovora
15
Pregleda
641
zbiljaš
zbiljaš
Neno
Dragutin Gavrilović: heroj odbrane Beograda 1915. godine
Odgovora
9
Pregleda
287
Bastiani
Bastiani
Nikita Kulganov
Četnici u WW2
Odgovora
10
Pregleda
195
Povijest
P

Back
Top