Volim_Krstaricu
Aktivan član
- Poruka
- 1.232
-
- Popularno:
- Stop separatizmu u Vojvodini! Vučević:...
- Принц Филип: Молим Дијану Хрку да...
- Slatkiš vašeg detinjstva
- DVOSTRUKI ARŠIN: U Švedskoj „zelena...
- Srbija se menja,lepa Mongolka...
- Predsednik: Vlada, ako hoće, može da...
- Ima li vlast strategiju širu od...
- Ubio 10 pacijenata da bi smanjio posao
- Ovo je Merima (24) koja je pokušala da...
- Štimac iz svog života precrtao...
Šopi
- Začetnik teme Brđanin
- Datum pokretanja
Старо Браничево
Ističe se
- Poruka
- 2.188
Псеудонаучни титоистички ужас!
Карлос Шакал
Primećen član
- Poruka
- 800
Зар није назив Шопи настао по граду Софији и становницима оближњег Софијског поља, односно Софијске котлине ?
Овај назив је становништво источне данашње Бугарске почело користити за "белодрешковце", становнике западне данашње Бугарске које су перципирали као оне који нису "прави Бугари", а онда је Цвијић пренео и на становништво уске пограничне области уз Стару планину и Родопе, од Дунава до Солуна.
"Кво" долази од "какво" и нема везе са латинским, на румунском и армањском се латинско "Quis", "Quid" ("Quo" је аблатив), каже "tsini", "cine", у падежу "cui", "орати" нема везе са латински "oro"/"orare" - најпре значило молити (одатле "ara" - жртвеник на латинском) а тек касније држати јавни говор, које се на армањском и румунском каже "or", "urari" и "ura", "urare" (на албанском "uroj").
"Орати(ти)" може бити од упрошћавања глагола "обратити" или "одвратити" (старословенско "отвештати" - отвећати) а може бити и трајни облик глагола "орити".
И уопште не разумем одакле потреба да се романски утицај јури по централном Балкану, логичније га је тражити пре у Црној Гори и Далмацији, чији су говори и иначе пуни романизама а и "палеобалкански" маркери E и J су изразитији западно од Дрине.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.640
To što si naveo u zadnjoj rečenici nije tačno. E haplogrupe među Srbima ima najviše u crnogogorskim Brdima, na Kosovu, u Banatu i na jugoistoku Srbije. U Brdima oko 30%, na Kosovu i u Banatu iznad 20%, a na jugoistoku oko 20%. Zapadno od Drine E je ispod srpskog proseka. Sve ovo se može proveriti u javnoj bazi Srpskog DNK Projekta.
@'Clint' E-V13 haplogrupa je definitivno tračka, pokazuje arheogenetika. Nađena je u više antičkih skeleta iz predrimskog perioda u Bugarskoj. S druge strane među dvocifrenim brojem predrimskih skeleta iz Like i Dalmacije sa područja ilirskog plemena Japoda i Dalmata nije nađena E-V13, a dominira J2b2-M241. Najjača haplogrupa među Tračanima je bila E-V13 a među Ilirima J2b2-M241, to je od nedavno mejnstrim među genetičarima. Ilirskog markera J2b2-M241 ima u sitnim procentima među današnjim južnim Slovenima, čak i među onima iz dinarskih krajeva.
Карлос Шакал
Primećen član
- Poruka
- 800
Жариште Е хаплогрупе на Балкану је Албанија, нарочито северна, што само по себи не значи ништа, јер је Албанија само име модерне државе а народносно је врло сложена, да не кажем разнородна. Наша браћа Е и Ј маркера су потомци оних људи коју су у југоисточну Европу донели житарице и тако нам омогућили да пређемо из позног ловачко-сакупљачког у првобитно друштво изобиља (примитивни комунизам).
Зато носиоци Е и Ј маркера имају посебно место у историји нашег народа.
Зато ми је и логочно да Брда и метохијски Црногорци имају Е маркер. Као и Арнауташи.
Југоисток Србије је широк појам, па ме занима у којим местима или областима је присутан маркер Е са око 20% ?
Шумадија је засељена са простора садашње Црне Горе много више него југоисточна Србија, довољно је да погледаш Крагујевац и околину, прочиташ презимена. Медитерански фенотип сам чешће сретао код Срба из БиХ него на Јужној Морави.
Хебига, њоње, главе и општа физичка грађа не лажу. Уске шиљате фаце са шпицастим брадама и шпицастим њоњама сам чак сретао и код тзв "бошњака" много чешће него код осталих, а они званично по Еупедији имају мање процента E1b и J2 него Срби у Србији.
Иако се фенотип и генотип не поклапају увек, јер елементе фенотипа добијамо и по женској страни, ова прича је сумњива.
Што се тиче Илира, ево имају тумулусе у Ужичком крају, село Ражани на пример па нек ваде маркере ако могу, јер су то кости мртвих неколико хиљада година. За E-V13, у коликом проценту је нађена ? Јер грчки филозоф Ксенофан који је живео на прелазу из 6 у 5 век пре Христа пише следеће : "Etiopljani tvrde da su im bogovi tuponosi i crni, Tračani da su plavooki i riđokosi..." Не знам јесу ли Трачани онда били ауторасисти.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.640
E-V13 је трачка и на подручје данашње Албаније су је донели Албанци који су се у 8-9. веку из Бугарске доселили у област Мат и околину Кроје. У античким скелетима са простора данашње Албаније није нађена E-V13, али је нађена J2b2-M241. Та J2b-M241 је нађена и у античким скелетина из ЦГ, Далмације и Лике (у некрополама Јапода и Далмата у Лици и Далмацији), као и међу месапским узорцима са југа Итаалије (историчари сматрају да си Месапи били илирског порекла). Сад већ нема сумње да је J2b2-M241 била веома заступљена код Илира, а да је E-V13 била врло слабо или никако заступљена код истих.
Карлос Шакал
Primećen član
- Poruka
- 800
Јеси ли ти ово написао при чистој свести и здравој памети ?
Албанци су становнштво Албаније, данашње. То је пасош, то није народност, исто као што и Канађани не постоји у етничком смислу. У Албанији живи 4-5 различитих ентичких група, 4 различитих верских група итд.
Неки "Албанци" из Мезије и Тракије под контролом бугарске степске хорде се неприметно иселили а да то нико није видео ни чуо. 'Ел на прстима ?
И где се доселили ? Па на подручије данашње централне Албаније која је у раном средњем веку била срце преднемањићке српске државе.
Ханс Кристијан Андерсен, браћа Грим, Џ.Р.Р. Толкин ?
Како да не, E-V13 је мутација Е маркера настала овде на Балкану, Критска и Микенска култура су незамисливе без исте, куда год да су Грци ишли, кад су оснивали колоније, и овај маркер је ишао с њима, али по Кртинићевим бајкама изгледа да је од целе Европе некако прескочио само северни Епир и западну Македонију (како се подручје данашње Албаније називало у Антици).
И како су то онда Илири и Трачани били говорници Индоевропских језика кад су им водећи маркери наводно били J2b2-M241 и E-V13 ? Дошли ванземаљци па донели са Сиријуса Б ? Били додуше неки Либурни, за које се држи да нису Илири и да су говорили неким непознатим језиком.
Иначе, из скелета старих неколико хиљада година је веома тешко извући генетски материјал за утврђивање конкретног Y маркера, осим ако нису очувани у формалину или леду. А колико се ја сећам, хрвати су нашли наводно у некој пећини некакве остатке, једног човека, за које су без изузетка одмах утврдили да су илирски, па су на основу тога извадили J2b2-M241.
И где се дедоше ти силни J2b2-M241, кад их данас има неколико процената у екс-Ју ?
Ах да, дошли Срби па изгеноцидисали Бошњаке и Албанце још у 6 и 7 веку. Хељп НАТО, хељп.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.640
Ја сам итекако при чистој свести и здравој памети, а то што ме вређаш говори пуно о теби. Тек си површно упућен у генетска истраживања, а о најновијим археогенетским анализама појма немаш.Јеси ли ти ово написао при чистој свести и здравој памети ?
Кад сам рекао Албанци мислио сам на Шиптаре који се деле на Геге и Тоске, нисам мислио на Грке, Цинцаре, Роме, Србе и друге који живе у Албанији.
О могућој постојбини прото- Албанаца писао је госн Црна Гуја, изузетан познавалац генетичке генеалогије и човек упућен у археогенетска открића.
Прочитај ово
Овде имаш наставак
Генетика је дефинитивно разбуцала теорију о илирском пореклу прото-Албанаца, ту је Гуја потпуно у праву. Е сад, потичу ли прото-Албанци са централног Балкана као што сматра госн Гуја или из источнијих крајева остаје отворено питање. Сматрам да постојбина прото-Албанаца данашња западна Бугарска и да они потичу од трачког племена Беса које није романизовано према историјским изворима, јер су живели изоловано у планинима. Према Каплану Буровићу Албанце је из Бугарске у једном свом походу на запад као помоћне трупе повео бугарски цар Симеон крајем 9-ог или почетком 10-ог века и они су заостали у области Мат у данашњој Албанији. У албанском језику има романског уплива. Албански језик има више сличности са источнороманским језицима (румунским, цинцарским и мегленовлашким) него са далматским језиком којим су говорили романизовани Илири. Преци Албанаца и говорника источнороманских језика (Румуна, Цинцара и Мегленских Влаха) су морали бити негде у међусобном додиру, а то сигурно није био западни Балкан https://sr.wikipedia.org/wiki/Албанско-румунска_језичка_веза
Да постојбина прото-Албанаца вуче на исток Балкана наводе и албанско-бугарске генетске у неким гранама хаплогрупа које су базичне за Албанце а које падају у рани средњи век (https://www.yfull.com/tree/E-BY95428/ https://yfull.com/tree/E-KMS66/ https://www.yfull.com/tree/R-BY73185/ )
Пљуц, пљуц, само настави. Ко губи има право да се љути.
Да су и Трачани имали хаплогрупу E-V13 и то у значајном мери по свему судећи показала су археогенетска истраживања. Гране E-V13 које се јављају код Шиптара углавном вуку на источни Балкан кад је даље порекло у питању, то кажу они који о ГГ знају пуно више и од мене и од тебе.
Како то да су Срби говорници ИЕ језика, а најјача хаплогрупа им је I2a1b? Како то да су Швеђани у Норвежани говорници ИЕ језика, а најјача хаплогрупа им је I1? Како то да су Албанци/Шиптари и Бугари говорници ИЕ језика, а најјача хаплогрупа им је Е-V13? То што ти мислиш да код свих народа који говоре ИЕ језицима најјача хаплогрупа мора бити R1a или R1b показује да си тешка незналица по питању генетике, или да свесно трооујеш. Илири и Трачани су имали и ИЕ слој - у случају Илира то су готово сигурно биле одређене гране R1b, а случају Трачана R1b и R1a-Z93. Те ИЕ хаплогрупе су дошле на Балкан са севера и североистока око 12-ог века п.н.е и њихови носиоци су покорили старије балканско становништво (Е, Ј, G) наметнувши му ИЕ језик. Мешањем поменутих освајача и старијег балканског становништва формирани су класични Илири и Трачани. У Димитровграду на југоистоку Бугарске је ископан мушки скелет из бронзаног доба, а генетском анализом јe утврђено да припада хаплогрупи R1a-Z93. Могли би га назвати прото-Трачанином. Тај прото-Трачанин условно речено има висок удео северњачке аутосомалне генетике (од модерних популација аутосомално су му најближи северни Швеђани), што ће рећи да је био потомак новијих досељеника из севернијих крајева ако не и сам досељеник. Два трачка узорка из Бугарске која су око 900-1000 година млађа од њега имају пуно јужнију аутосомалну генетику.
Не ради се о скелету једног човека, већ о двоцифреном броју скелет који су испалиа J2b2-M241 из пећина углавном у Лици и нешто у Далмацији из илирског периода - ево дела тих узорака
Илири су пуно страдали у бројним и дугим ратовима против Римљана, Трачани су мање страдали од Римљана. Хаплогрупе Ј2b2-M241 има на Балкану процентуално највише код Албанаца 18-19%. Људи са Порекла који познају пуно боље генетику и археогенетику од мене кажу да та хаплогрупа код Албанаца потиче од романизованог становништва данашње Албаније које је било илирског порекла, а које су Албанци (углавном R1b и E-V13) асимиловали/апсорбовали након што су дошли у данашњу Албанију са истока у средњем веку. Непобитна чињеница је да је хаплогрупа J2b2-M241 присутна на Балкану неколико хиљада година, а нађена је у античким предримским скелетима на простору од северне Албаније до Словеније укључујући ЦГ, Далмацију и Лику (бивши илирски простор).
Обрати пажњу на питање корисника Кековац и одговор Небојше њему
@Q. in perpetuum hibernum @Demagogic @Brđanin @'Clint'
Poslednja izmena od moderatora:
Карлос Шакал
Primećen član
- Poruka
- 800
Албанија је засељена мухаџирима са разних страна, који су после српске и грчке револуције, па и ослободилачких ратова других балканских хришћанских народа, бежали у неприступачније крајеве. Из овог разлога Албанија има огроман проценат муслиманског становнишптва. Што значи да је добар проценат становништва Албаније релативно скорашњег порекла и нису староседеоци. Није антика у питању.
Иначе главни етнички супстрат у Албанији су Армањи, познатији као Цинцари. Од осталих романских језика румунском и армањском је најближи сицилијански језик, а веће сличности има и са наполитанско-калабријским језиком. Веза са јужном Италијом је више него очигледна. Јадран је најужи код Отрантских врата, између данашње Валоне и Апулије.
Одатле потиче тај романски елемент, јер су сви Румуни, Армањи и сл. пореклом из данашње јужне Албаније. Све до 11-12 века после Христа романског становништва у данашњој Румунији нема, то сведоче топоними, који су највећим постотоком словенски.
Значи правац је Албанија-Македонија/Тесалија-Бугарска-Румунија а не обрнуто. И ово је историјски врло лако доказиво, јер су Армањи били ангажовани од стране римске државе, античке и средњовековне, да чувају жилу куцавицу царства а то је Via Egnatia.
Via Egnatia се простире иначе од Цариграда до Драча, лука Драч је последња станица.
На ово додај и друго бугарско царство, правог имена бугарско-влашко царство.
E-V13 је на Балкану присутна од отприлике 5000 година пре Христа, можда и јаче, и ако се не варам нађена је и међу Винчанцима. У Албанији је присутна са 32,5% а има је и у Италији. Да не причамо о грчким колонијама у Албанији од којих је кроз целу антику била најпознатија Аполонија, па и Драч, данашња јужна Албанија је уосталом сматрана северним Епиром кроз целу антику па и у средњем веку. Да је тамо била присутна само Ј2b2-M241 становништво би морало да живи изоловано као у Амазонској џунгли и да се размножава инцестом.
Није довољно бавити се само генетиком скелета, јер се мора разумети контекст, одакле скелети на том месту, чији су итд. Да ли постоји оно што се зове „генетички дрифт“ итд. Много питања.
Доносити такве партизанске закључке само на основу, како је ти називаш „археогенетике“, а без консултовања историјских докумената, археологије, етнологије, лингвистике, антропологије, религије, културних и верских образаца као и проучавања општедруштвених чинилаца у одређеној историјској епохи, не може дати добар ни квалитетан резултат. Напротив, води у странпутицу.
Наши преци су, на пример, спаљивали мртве, сахрањиване су само значајније личности, обично у тумулусима, припадници виших сталежа или духовници.
Ту сам са једним твојим колегом, који је исто тврдио да су I маркери на Балкану дођошки а да су Е, Ј и G „палеобалкански“, водио полемику и питао га због чега су скелетни остаци Лепенаца крупни и високи људи који подсећају на данашње Херцеговце а не на протосемитско, протохамитско и протокавкаско становништво. Никад нисам добио одговор. Антропологија не потврђује псеудогенетичка брбљања.
Носиоци Е и Ј маркера нису изворни говоници ИЕ језика, па је твоја аналогија беспредметна. С друге стране, носиоци I маркера говоре само и искључиво ИЕ језике, за разлику од носилаца R маркера који говоре и неке друге. И то нешто говори.
R1b није нешто нарочито присутан на централном балкану, али јесте у Италији. Повежи са Отрантским вратима и биће ти неке ствари јасније.
Ниси ти то добро прочитао, очигледно, јер ниси приметио да је узорак прилично мали за утврђивање неког чињеничног стања. Онај на кога си реферисао је помињао Либурне а то сам ти и ја навео у претходној поруци али си прескочио. А могу једноставно бити и узорци ликвидираних непријатеља који су нађени у некој јами, јеси ли размишљао о томе.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.640
Носиоци I хаплогрупе хиљадама година у Европи говоре ИЕ језицима. Али у још даљој прошлости то није био случај. Носиоци I хаплогрупе су примили ИЕ језике од R1a и R1b људи који су дошли са истока и са којима су се мешали учествујући заједно у етногенезама разних народа.
Пре доласка Индоевропљана (R1a и R1b) истока људи носиоци разних верзија I хаплогрупе су говорили палео-европским језицима који немају везе са ИЕ језицима. Остатак остатака тих палео-европских језика би могао бити баскијски језик (еускара).
Ајде да изузмемо народе код којих је I хаплогрупа најјача. Код Шиптара/Албанаца и Бугара најјача хаплогрупа је E-V13, па и једни и други говоре ИЕ језицима.
Не спорим да је I2a хаплогрупа била присутна у Старчевачкој и Винчанској култури, то је доказано археогенетски. Међутим, I2a није нађена у античким скелетима широм Балкана којих је тестирано до сад више десетина, можда и више од 100. Постоји неколико објашњења зашто нема I2a у скелетима са Балкана у задњих 3000-4000 година. Или су носиоци те хаплогрупе која је као што рекох била присутна у Винчи и Старчеву мигрирали на север и североисток па их није било на Балкану у антици, или су спаљиваљи своје покојнике (што је мало вероватно, јер зашто онда и Е, Ј, G, R1b скелети који су нађене нису спаљивани) па зато нема њихових скелета, или Ватикан, масони, језуити, илуминати, рептилоиди, црно племство и остале силе мрака не дозвољавају да се објави да је у неким скелетима са Балкана из поменутог периода нађена I2a.
Шиптари и Цинцари јесу генетски сродни, али глупо је рећи да су Шиптари настали од Цинцара. То је као кад би неко рекао да су Пољаци настали од Руса или Руси од Пољака. Колика је генетска сродност између Руса и Пољака, толика је отприлике између Шиптара и Цинцара. Само што су Руси и Пољаци језички ближи - говоре и једни и други словенским језицима, док цинцарски (арумунски) и албански не спадају и исту језичку групу. Цинцарски је источноромански, а албански је посебан изоловани ИЕ језик који се развио из неког палео-балканског језика очито код неке популација која је избегла романизацију током римске владавине.
Цинцари и прото-Римуни не могу потицати са југа Балкана између осталог што се у том делу Балкана спроводила хеленизација, а не романизација током римске владавине. Преци говорника источнороманских језика су могли бити романизовани само негде северно од Јиречекове линије https://sr.wikipedia.org/wiki/Јиречекова_линија
Кад се комбинују генетска истраживања са лингвистиком испада да је Шоплук (западна Бугарска, комадић ЈИ Србије и СИ Македоније) најбољи кандидат за постојбину прото-Шиптара, прото-Румуна и прото-Цинцара.
@Q. in perpetuum hibernum @Demagogic
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.640
Шоплук као постојбина прото-Шиптара има утемељање са више аспеката.
У близини Димитровграда на српско-бугарској граници се налази планска област Бурел (https://sr.wikipedia.org/wiki/Бурел_(Димитровград)), а истоимени градић постоји у области Мат у Албанији https://en.wikipedia.org/wiki/Burrel_(town)
Каплан Буровић тврди да је су на Албанци на подручју данашње Албаније првобитно населили област Мат крајем 9-ог или почетком 10-ог в, кад су стигли из Бугарске са бугарским царом Симеоном као помоћне трупе приликом једног од његових похода. Област Мат и тај део око Кроје иначе има најмање словенских топонима у данашњој Албанији. Заиста има пуно словенских топонима у Албанији укупно гледајући, али у Мату и око Кроје мањкају у односу на остале делове.
Карлос Шакал
Primećen član
- Poruka
- 800
На несрећу те приче, баскијским језиком говоре носиоци R1b а не I маркера. R1b се може наћи и међу Фуланима у западној Африци, понегде са чак 56% а и међу Башкирима и још неким турским народима у Сибиру. Па се зато и претпоставља да је баскијски језик дошао на Иберијиско полуострво из Африке.
R1a се може наћи, са друге стране, и међу Киргизима и још неким турским и монголским народима.
Марио Алинеи сматра да је Јамна била култура туркофоних људи или бар неких који су говорили језиком из те алтајске групе, а главни маркер им је R1b, Случајно су баш и баскијски и турски језици ето аглутинативни.
Или је на њима рецимо извршен геноцид, када се R1b екипа пробила у југоисточну и средњу Европу.
На пример чучутенско-трипољска култура је насилно уништена, читава насеља су спаљена.
Нисам рекао да су Шћипетари настали од Армања него да су Армањи главни етнички супстрат у данашњој Албанији. Али ти не читаш уписе саговорника јер наступаш са предубеђењем. Албанија је екстремно етнички мешовита, од те етничке мешавине је тек Енвер Хоџа направио нацију после 1945 и наметнуо јужношћипетарски као главни језик. И Илирство као главну обједињавајућу националну идеологију. Уз забрану религије.
Јиричекова линија није света крава музара, она није константна и мењала се током историје. Довољно је рећи да је цар Константин од једног малог грчког рибарског села - Византиона направио нову престоницу царства Константинопољ, огромни град у који се преселила сва елита из Рима и где је латински био доминантан језик све до цара Ираклија, па да "Јиричекова линија" одмах падне у воду.
Аполонију као бисер антике и велики романофони град, чији се остаци налазе близу данашње Валоне, сам већ помињао. И то је испод "Јиричекове линиј". Велика Влахиотска (Мегали Влахија) па и мала Влахиотска (микри Влахија) су биле средњевековне области у данашњој Тесалији, исто испод "Јиричекове линије".
И опет да те вратим на Via Egnatia, главни пут од Цариграда до Рима, преко кога су римске лоповчине вукле злато и који су чували поменути Армањи, као најамници, можда и као преживели остаци римске пете легије (Legio Quinta Macedonica), пет се каже цинц на армањском, одатле Цинцари.
Да је Шоплук изворна земља прото-румуна и прото-шћипетара тврде Флорин Курта и остали румунски националисти и мрзитељи Словена.
Пази да не завршиш код Румуњешта.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.640
Баскијци су 80% R1b, али не говоре ИЕ језиком. R1b освајачи са истока су пре око 4500 година побили већину мушкараца Пиринејској полуострва и узели њихове жене. Децу која су се рађала од R1b освајача и староседелачких жена су мајке училе како да говоре, па отуд Баскијци говоре палео-европским језиком иако имају 80% индоевропске хаплогрупе R1b.
О геноциду који су Пиринејском полуострву пре 4500 година починили R1b освајачи на тамошњим мушкарцима https://english.elpais.com/elpais/2018/10/03/inenglish/1538568010_930565.html
Y ДНК од античких узорака (скелета) из Албаније, НЕМА хаплогрупе E-V13! https://i.ibb.co/ZNKkR8T/ZAXraVP.jpg
Логично је да нема трачке хаплогрупе у античким старим скелетима са бившег илирског подручја.
Велика већина Румуна има наратив да су њихови преци романизовани у Дакији тј. данашњој Румунији и да су директни потомци Дачана. То је тешка митоманија. Само део Дакије је био под Римљанима и то сувише кратко да би се извршила романизација локалаца. Све и да се десила, то романизофано становништво би касније уништили разни варвари који су од IV до XI века харали по данашњој Румунији. Романофони преци Румуна су досељеници из Бугарске у развијеном и касном средњем веку. Бугарска је у средњем веку била пуна говорника источнороманског језика тзв. Влаха. Део тих Влаха се исељавао преко Дунава у Влашку низију, а део се претопио у Бугаре. Румуни митоманишу како су диретни потомци Дачана да би себе представили што аутохтонијима у данашњој Румунији и као контру Мађарима који говоре истину да су преци Румуна дошли у модерну Румунију са Балкана у више таласа пре 700-1000 година.
Албанци/Шиптари су још већи митомани од Румуна код којих постоји догма да су потомци Илира. Они малобројни Албанци који тврде да они нису илирског него неког другог порекла су жигосани као национални издајници па и прогањани. Данас генетика показује да су Шиптари претежно трачког порекла и њихова митоманска прича о Илирима коју причају задњих 100+ година се урушава.
@Карлос Шакал
О геноциду који су Пиринејском полуострву пре 4500 година починили R1b освајачи на тамошњим мушкарцима https://english.elpais.com/elpais/2018/10/03/inenglish/1538568010_930565.html
Y ДНК од античких узорака (скелета) из Албаније, НЕМА хаплогрупе E-V13! https://i.ibb.co/ZNKkR8T/ZAXraVP.jpg
Логично је да нема трачке хаплогрупе у античким старим скелетима са бившег илирског подручја.
Велика већина Румуна има наратив да су њихови преци романизовани у Дакији тј. данашњој Румунији и да су директни потомци Дачана. То је тешка митоманија. Само део Дакије је био под Римљанима и то сувише кратко да би се извршила романизација локалаца. Све и да се десила, то романизофано становништво би касније уништили разни варвари који су од IV до XI века харали по данашњој Румунији. Романофони преци Румуна су досељеници из Бугарске у развијеном и касном средњем веку. Бугарска је у средњем веку била пуна говорника источнороманског језика тзв. Влаха. Део тих Влаха се исељавао преко Дунава у Влашку низију, а део се претопио у Бугаре. Румуни митоманишу како су диретни потомци Дачана да би себе представили што аутохтонијима у данашњој Румунији и као контру Мађарима који говоре истину да су преци Румуна дошли у модерну Румунију са Балкана у више таласа пре 700-1000 година.
Албанци/Шиптари су још већи митомани од Румуна код којих постоји догма да су потомци Илира. Они малобројни Албанци који тврде да они нису илирског него неког другог порекла су жигосани као национални издајници па и прогањани. Данас генетика показује да су Шиптари претежно трачког порекла и њихова митоманска прича о Илирима коју причају задњих 100+ година се урушава.
@Карлос Шакал
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.640
Ne postoji teorija da su ih Bugari doveli na Balkan u 10-om veku. Bugari su ih eventualno mogli dovesti krajem 7. veka kad su i sami došli na Balkan.
Postoji teorija da ih je bugarski car Simeon krajem 9-og ili početkom 10-og iz tračkih planina tj. iz današnje Bugarske doveo u vidu pomoćnih trupa u oblast Mat u današnjoj Albaniji prilikom jednog od njegovih pohoda. Tu teoriju zastupa npr. Kaplan Burović i ona ima smisla.
Карлос Шакал
Primećen član
- Poruka
- 800
То што су носиоци R1b извршили геноцид над становништвом старе Европе, не говори ништа у прилог тезе да је баскијски "палеоевропски" језик.
Нема уопште никаквих доказа да су се у највећем делу Европе пре доласка R1b и R1а говорили икакви други језици осим тзв. индоевропских.
Најкраће речено, не можеш изводити тезу из недоказане претпоставке.
https://english.elpais.com/elpais/2018/10/03/inenglish/1538568010_930565.html
Један од главних проблема са том екипом око Кртинића је лепљење етничких назива на генетске маркере, па тако имамо да трабуњају шта је "викиншки" маркер, шта "илирски", шта "трачки", шта "словенски" итд. То напросто није наука.
Што се тиче истраживања Лазаридиса и екипе, који си окачио, најстарији слој носи G2a, што је мање више и очекивано, датиран је 5000-4000 година пре Христа, а то су 2 мушкарца из пећине код Деволија - градић на граници са Грчком, близу Охридског језера.
Следећа 2 слоја су 5 мушакараца, носилаца J2b2a и још 7 мушкараца носилаца R1b1a, сви из околине Кукеса, североисточна Албанија близу границе са Србијом, датираних 2500-500 година пре Христа.
Значи све у свему 14 релевантних примерака из неких изолованих области, далеко је то од "стотина и стотина" примерака широм Илирика којим се покушава доказати да су Илири били Ј2b, јер бисмо тим резоном пре могли закључити да су били R1b.
Напротив, мени ово истраживање доказује оно што сам знао и пре њега, а то је да су R1b, као припадници Јамна културе, у свом продору према југоисточној Европи, око 2500 година пре Христа, са собом вукли и J2b, које су покупили између Кавказа и Азовског мора. И да су заједно клали по југоисточној и средњој Европи. Онако како су R1b носиоци клали и по Америкама, пар хиљада година касније, кад су их открили.
Да, то је начелно и моја тврдња.
Становништво Албаније је пре свега јужноиталијанског порекла, а делимично и мухаџирског са свих страна Балкана.
Ја то могу тврдити овако одокативно и без провере грана и подграна њихових маркера. А ти слободно упореди албанске E, R1b и J2b са јужноиталијанским па јави.
Сами Шћипетари као једна од етничких група у Албанији су Арапи са Сицилије и врло вероватно су дошли на Балкан као муслимани.
Она прича о Георгију Манијакесу се чини веома логичном у том смислу.
Priča je nelogična i donekle slaba. Daleko je realnija Burovića. O tome ima priče u članku od Facebook profila ,, Историја Срба " koji sam podijelio.
'Clint'
Iskusan
- Poruka
- 5.939
Nista ja ovo ne tvrdim kao aksiom, samo navodim teorije koje postoje o poreklu Šopa. I sam sam Šop, moja haplogrupa je E-V22, redja od E-V13 i kao sto i Krishna kaze kod nas je veci upliv tih starosedelackih haplogrupa, sto se tice fizionomije i ja sam primetio neke bas egzoticne primerke, ali hajde da fenotip stavimo na stranu.
'Clint'
Iskusan
- Poruka
- 5.939
Šopluk nekako i dodje kao geografski centar Balkana. Autosomalno ja najvise poklapanja imam s Tesalijskim Grcima i naravno Šopima iz bugarskog šopluka. Što se tiče naroda, Rumuni su na prvom mestu, Bugari drugom, Srbi na trecem. Al Albance nemam ni u prvih 20. Puno stvari i za mene zbunjujuce ako gledam genetiku, a za lingvistiku..to je vec maslo Vuka Karadzica jer on je nas smatrao Bugarima i Cvijiceva trabunjanja o "retardiranim pecinskim ljudima" nad kojima on oseca neku vrstu supremacije.
V.M.Dokolenko
Veoma poznat
- Poruka
- 11.665
Старо Браничево
Ističe se
- Poruka
- 2.188
Tako je. Enorman problem.