Šopenehauer o teznjama, željama i o ženama

[Garota De Brasil]

Kao sto znate po Sopenhaueru zelje i potrebe su definisane kao glad ili zedj, cim su sprovedene u delo, ne osecamo ih vise, one ostaju iza nas a mesto je vec zauzela druga zelja …i tako u beskonacnost.
Jedna od deset zelja se ispuni…ovih devet ostaje neostvareno, i mi osecamo patnju…bol.
Konacno zadovoljenje je prividno.
Sustina je da stalno nesto zelimo i vise vremena provedemo u patnji zbog neispunjenja, nego sto osecamo zadovoljstvo.
Po njegovom misljenu treba se boriti i savladati volju za zivotom, negirati je. Ne samoubistvom (jer time dokazujes da volis zivot i da ne mozes da ga zivis ukoliko ne tezis … zelis), vec askezom. Suzdrzavati se od polnog akta, samim tim i radjanja…

Covek je za zivota bio zenomrzac. Nakon smrti otkrilo se da je fetisista, u stanu mu je nadjeno oko 200 pari zenskih cipela, sto je posle tumaceno kao posledica njegovih intimnih frustracija.
Evo sta kaze o zenama…
“...taj, niskoga rasta, uskih pleca, sirokih kukova i kratkih nogu, rod nazvati lepim mogao je samo polnim nagonom zaslepljen ljudski intelekt : u tome naime nagonu sadrzi se sva njegova lepota. S vise prava, nego lepim, mogao bi se zenski rod nazvati ne – esteticnim. U samoj stvari nemaju zene ni za muziku, ni za poeziju, ni za slikarsku umetnost ni pravoga smisla ni pravoga osecanja, vec to je, ako se tim razmecu i to tvrde, puko majmunisanje iz zelje za dopadanjem...”

Vasa misljenja…

 

[Incognito]

http://www.vhemt.org/

'May we live long... and die out!'

 

[divlja-u-srcu]

Moram da priznam da mi njegove misli nisu bliske ni malo!

 

[goodday]

slichnog , mishljenja o zenama bio je i kant...
praktichno ismejavajuci zene koje su se bavile naukom....posebno mehanikom ili matematikom....
zena treba da bude ljupka i sujetna....vrlo sujetna....opisivao ih je u toj sujeti kao lepe i privlachne.....
generalno zene treba da izgledaju lepo u svemu shto rade....dok je uzvishenost i dubokoumlje pripisivao iskljuchivo mushkarcima.....
nije bio zenomrzac....chak ni podsvesno.....
voleo je koketne zene.....poshto je njihova lepota mushkom mozgu neshvatljiva.....
danas...heh....danas....pa, danas je zenski svet

 

[Den]

Kralj Lemuil je pod nadahnucem izrekao sledece o zeni:

"10 A capable wife who can find? Her value is far more than that of corals.

? [Behth]

11 In her the heart of her owner has put trust, and there is no gain lacking.

? [Gi´mel]

12 She has rewarded him with good, and not bad, all the days of her life.

? [Da´leth]

13 She has sought wool and linen, and she works at whatever is the delight of her hands.

? [He´]

14 She has proved to be like the ships of a merchant. From far away she brings in her food.

? [Waw]

15 She also gets up while it is still night, and gives food to her household and the prescribed portion to her young women.

? [Za´yin]

16 She has considered a field and proceeded to obtain it; from the fruitage of her hands she has planted a vineyard.

? [Chehth]

17 She has girded her hips with strength, and she invigorates her arms.

? [Tehth]

18 She has sensed that her trading is good; her lamp does not go out at night.

? [Yohdh]

19 Her hands she has thrust out to the distaff, and her own hands take hold of the spindle.

? [Kaph]

20 Her palm she has stretched out to the afflicted one, and her hands she has thrust out to the poor one.

? [La´medh]

21 She does not fear for her household because of the snow, for all her household are clothed with double garments.

? [Mem]

22 Coverlets she has made for herself. Her clothing is of linen and wool dyed reddish purple.

? [Nun]

23 Her owner is someone known in the gates, when he sits down with the older men of the land.

? [Sa´mekh]

24 She has made even undergarments and proceeded to sell [them], and belts she has given to the tradesmen.

? [`A´yin]

25 Strength and splendor are her clothing, and she laughs at a future day.

? [Pe´]

26 Her mouth she has opened in wisdom, and the law of loving-kindness is upon her tongue.

? [Tsa·dheh´]

27 She is watching over the goings-on of her household, and the bread of laziness she does not eat.

? [Qohph]

28 Her sons have risen up and proceeded to pronounce her happy; her owner [rises up], and he praises her.

? [Rehsh]

29 There are many daughters that have shown capableness, but you—you have ascended above them all.

? [Shin]

30 Charm may be false, and prettiness may be vain; [but] the woman that fears Jehovah is the one that procures praise for herself.

? [Taw]

31 GIVE her of the fruitage of her hands, and let her works praise her even in the gates.

 

[limunada]

Pa nisu valjda sve zene imale kratke noge?

 

[krvolok]

Pa nisu valjda sve zene imale kratke noge?



Jesu !!! Znas kako se, u narodu, kaze : " U lazi su kratke noge !!! "

 

[Novcic_u_fontani]

Kod Sopenhauera nešto mi nije jasno. Kako čovek da savlada volju da “ubije želju u sebi” da npr. sutra ima dete ? Mislim da to ne bi bilo normalno. Osim toga, žene su uvek bile simbol lepote, gracioznosti, one su opevane u raznim pesmama, poslužile su kao figure vajarskih dela, estetski simboli na slikarskom platnu, inspiracija, alfa i omega mnogih umetnika. I kako se onda može reći da žene nisu estetične ???

Ko napadne ženu u knjizi ili pesmi, napašće je i u šupi.

 

[Novcic_u_fontani]

Pa nisu valjda sve zene imale kratke noge?

Nisu one imale kratke noge, nego ih očito Šopenhauer nije cele posmatrao

 

[Garota De Brasil]

Kod Sopenhauera nešto mi nije jasno. Kako čovek da savlada volju da “ubije želju u sebi” da npr. sutra ima dete ?

Savladas zelju da bilo sta zelis, od najmanjih sitnica do najkrupnijih stvari. Jer on smatra da iz toga ne proistice nista dobro, vec samo patnja, jedna ispunjena zelja se brzo zaboravlja i ustupa mesto novoj neostvarenoj...
Za decu... po principu...svu volju i zelje sabijes kako ne bi potencijalno patio.
Moze cak da se tumaci kao strah od zivota.
Budes zadovoljan onim stop imas, i ne trazis dalje od toga.
Pa njegova je cuvena recenica " ...za izvesne dane svoje egzistencije znamo da su bili srecni tek onda kada ustupe mesto danima zalosti..."

 

[Novcic_u_fontani]

Kod Sopenhauera nešto mi nije jasno. Kako čovek da savlada volju da “ubije želju u sebi” da npr. sutra ima dete ?

Savladas zelju da bilo sta zelis, od najmanjih sitnica do najkrupnijih stvari. Jer on smatra da iz toga ne proistice nista dobro, vec samo patnja, jedna ispunjena zelja se brzo zaboravlja i ustupa mesto novoj neostvarenoj...
Za decu... po principu...svu volju i zelje sabijes kako ne bi potencijalno patio.
Moze cak da se tumaci kao strah od zivota.
Budes zadovoljan onim stop imas, i ne trazis dalje od toga.
Pa njegova je cuvena recenica " ...za izvesne dane svoje egzistencije znamo da su bili srecni tek onda kada ustupe mesto danima zalosti..."

Uz svo uvažavanje predstavnika ove misli, i poštovanje prema njegovoj filozofiji, ali ovo je jedna velika glupost. Morala sam to da kažem. Shopenhauer nije bio svestan koliko je samo pogrešio.Nama se ionako u životu dešavaju svakodnevne stvari koje doprinose da se sve u nama savlada, da se sve “ubije u nama samima”. Želje postoje i čovek nekada samo zbog svoje želje i vere u nju živi.
Život je ionako pun bola i patnje. Bio sa željama ili bez njih. Da je čovek bio zadovoljan onim što ima, ne bi mrdnuo iz praistorijske pećine.

 

[Garota De Brasil]

Hej...ja samo tumacim njegovo misljenje..sa nekim idejama se slazem sa nekim ne...
Istinita je ona... " ...za izvesne dane svoje egzistencije znamo da su bili srecni tek onda kada ustupe mesto danima zalosti..."
Tu spada sloboda zdravlje i mladost...

 

[Novcic_u_fontani]

Ok je, pa ovo se nije odnosilo na tebe, pa i ja samo tumačim njegovo mišljenje. Tražio si naše mišljenje. Ono što mu ja zameram je to što govori da čovek ne treba da ima ambicije, želje za postizanjem uspeha, za ostvarivanjem nekih ciljeva. Bukvalno poruka svetu: “Predajte se, ništa nije vredno što radite u životu, jer za sve što postignete u životu morate proći kroz patnju”. “Ovako je lakše”. Ali nije.Govori o negiranju volje za život. Što je jako loše. Volja je životna snaga. Život nije besmislen čak i kada je težak, sve ima svoju svrhu.
Samo hoću da dodam i to da Sopenhauer nije imao visoko mišljenje o ženama. Imao je vrlo nisko mišljenje, čak primitivno. Nazivajući žene: “taj”, “uskih pleća” (čitaj: ne vredi ništa), “širokih kukova” (gde pokušava takođe da okarakteriše ženu kao ne sposobnu), “kratkih nogu” (očito da je bio slep, jer mora bar 1 žena u njegovo vreme da je imala duge noge!), čak ženu upoređujući sa majmunima je stvarno krajnje primitivno….da ne govorim dalje…

 

[Šaptač]

Kao sto znate po Sopenhaueru zelje i potrebe su definisane kao glad ili zedj, cim su sprovedene u delo, ne osecamo ih vise, one ostaju iza nas a mesto je vec zauzela druga zelja …i tako u beskonacnost.

Po meni, ovo je malo promašeno poređenje. Isto kao što se može patiti tokom žeđi, tako možemo i uživati kada žeđ utolimo. Pogrešno je tvrditi da su žeđ i želje trajne, a ostvarenje želja samo trenutak koji odmah prođe, ne ostavljajući nikakav trag. Osećaj zadovoljstva nakon ostvarenja želja je itekako trajan, i čovek može uvek da bude srećan ispunjavajući jednu želju za drugom. Istina, potrebno je biti pozitivan i ne mrzeti ceo svet...

 

[Novcic_u_fontani]

Kao sto znate po Sopenhaueru zelje i potrebe su definisane kao glad ili zedj, cim su sprovedene u delo, ne osecamo ih vise, one ostaju iza nas a mesto je vec zauzela druga zelja …i tako u beskonacnost.

Po meni, ovo je malo promašeno poređenje. Isto kao što se može patiti tokom žeđi, tako možemo i uživati kada žeđ utolimo. Pogrešno je tvrditi da su žeđ i želje trajne, a ostvarenje želja samo trenutak koji odmah prođe, ne ostavljajući nikakav trag. Osećaj zadovoljstva nakon ostvarenja želja je itekako trajan, i čovek može uvek da bude srećan ispunjavajući jednu želju za drugom. Istina, potrebno je biti pozitivan i ne mrzeti ceo svet...

Upravo je to ono što sam bezuspešno pokušavala svo vreme da kažem. Jednostavno savladjivanje volje za životm je negativna stvar.Osim toga, kod Shopenhauera primećujem da je bio ograničen na samo 5 čula, da nije svet video drugačije osim u istom, što mu je velika mana. Čovek treba da postavlja sebi životne ciljeve i da teži ka tome da ih ostvaruje. Ma koliko bili nedostižni ti postavljeni ciljevi, čovek mora da prođe kroz taj “tunel” koji može da bude vrlo dugačak, ali ćete jednog dana, zahvaljujući predanosti i upornosti, ugledati svetlost i osetiti spokojstvo.
Zar od toga treba odustati samo zato što treba proći kroz dugačak i mračan tunel ?

 

[Garota De Brasil]

Po meni, ovo je malo promašeno poređenje. Isto kao što se može patiti tokom žeđi, tako možemo i uživati kada žeđ utolimo. Pogrešno je tvrditi da su žeđ i želje trajne, a ostvarenje želja samo trenutak koji odmah prođe, ne ostavljajući nikakav trag. Osećaj zadovoljstva nakon ostvarenja želja je itekako trajan, i čovek može uvek da bude srećan ispunjavajući jednu želju za drugom. Istina, potrebno je biti pozitivan i ne mrzeti ceo svet...

Upravo je to ono što sam bezuspešno pokušavala svo vreme da kažem. Jednostavno savladjivanje volje za životm je negativna stvar.Osim toga, kod Shopenhauera primećujem da je bio ograničen na samo 5 čula, da nije svet video drugačije osim u istom, što mu je velika mana. Čovek treba da postavlja sebi životne ciljeve i da teži ka tome da ih ostvaruje. Ma koliko bili nedostižni ti postavljeni ciljevi, čovek mora da prođe kroz taj “tunel” koji može da bude vrlo dugačak, ali ćete jednog dana, zahvaljujući predanosti i upornosti, ugledati svetlost i osetiti spokojstvo.
Zar od toga treba odustati samo zato što treba proći kroz dugačak i mračan tunel ?

S` obzirom na ono sto sam citala od njega i koliko sam upoznata sa njegovim zivotom...shvatila sam da je bio veoma uspesan, zavrsio je visoke skole i sl.
I cini mi se da se deo o zelji najvise kod njega odnosio na savladavanje polnog nagona, a da bi prikrio neke gadne frustracije iz detinjstva, o kojima se mnogo ne zna (sumnja se da je naravno nesto vezano za majku) pokusao da tu ideju prosiri na celu svoju filozofiju.
E sada mozda sam ja to tako lakonski objasnila ...ali poenta je da su frustracije iza svega ovoga...

 

[Novcic_u_fontani]

Po meni, ovo je malo promašeno poređenje. Isto kao što se može patiti tokom žeđi, tako možemo i uživati kada žeđ utolimo. Pogrešno je tvrditi da su žeđ i želje trajne, a ostvarenje želja samo trenutak koji odmah prođe, ne ostavljajući nikakav trag. Osećaj zadovoljstva nakon ostvarenja želja je itekako trajan, i čovek može uvek da bude srećan ispunjavajući jednu želju za drugom. Istina, potrebno je biti pozitivan i ne mrzeti ceo svet...

Upravo je to ono što sam bezuspešno pokušavala svo vreme da kažem. Jednostavno savladjivanje volje za životm je negativna stvar.Osim toga, kod Shopenhauera primećujem da je bio ograničen na samo 5 čula, da nije svet video drugačije osim u istom, što mu je velika mana. Čovek treba da postavlja sebi životne ciljeve i da teži ka tome da ih ostvaruje. Ma koliko bili nedostižni ti postavljeni ciljevi, čovek mora da prođe kroz taj “tunel” koji može da bude vrlo dugačak, ali ćete jednog dana, zahvaljujući predanosti i upornosti, ugledati svetlost i osetiti spokojstvo.
Zar od toga treba odustati samo zato što treba proći kroz dugačak i mračan tunel ?

S` obzirom na ono sto sam citala od njega i koliko sam upoznata sa njegovim zivotom...shvatila sam da je bio veoma uspesan, zavrsio je visoke skole i sl.
I cini mi se da se deo o zelji najvise kod njega odnosio na savladavanje polnog nagona, a da bi prikrio neke gadne frustracije iz detinjstva, o kojima se mnogo ne zna (sumnja se da je naravno nesto vezano za majku) pokusao da tu ideju prosiri na celu svoju filozofiju.
E sada mozda sam ja to tako lakonski objasnila ...ali poenta je da su frustracije iza svega ovoga...

Ako se iz prethodnog vidi, ja sam već rekla da poštujem njegovu filozofiju, i to što je završio visoke škole je za svako poštovanje, što ne znači da nije bilo i nekih teoretičara koji su pokušavali da ospore tu njegovu tezu. Sreća je da su postojali i neki drugi filozofi koji su imali potpuno drugi pogled na svet, za razliku od njega. On ako je već imao te frustracije (vezano za majku), (i govorio o savlađivanju polnog nagona) trebao je da ostane na tome. Da se zadrži na tome. Ali njegova greška je u startu (i ono što mu ja zameram) (vidim ti kažeš da je tu ideju pokušao da proširi na celu svoju filozofiju), je to što je proširivao tu ideju na neke druge oblasti života.
Dakle zameram mu: što je pokušao da proširi to svoje mišljenje na ostale oblasti života, što je govorio o besmislenosti ostvarenja čovekovih ambicija i želja, (po njemu je PATNJA samo ono što je stvarno u životu, a RADOST je privid), i na kraju mu zameram što uopšte nije video lepotu žene kao žene u njenom estetskom smislu. Pri tom govoreći da žene nemaju smisla ni za šta na svetu, (pa sam se u jednom trenutku zapitala, da li imaju smisla po njemu, da uopšte žive i postoje, ili to samo on, obdaren bog zna kakvom “mudrošću” ima pravo na to?).

 

[jagodica]

Covek je za zivota bio zenomrzac. Nakon smrti otkrilo se da je fetisista, u stanu mu je nadjeno oko 200 pari zenskih cipela, sto je posle tumaceno kao posledica njegovih intimnih frustracija.

Keri Bredso

 

[jagodica]

Hej...ja samo tumacim njegovo misljenje..sa nekim idejama se slazem sa nekim ne...
Istinita je ona... " ...za izvesne dane svoje egzistencije znamo da su bili srecni tek onda kada ustupe mesto danima zalosti..."
Tu spada sloboda zdravlje i mladost...

ja se s ovim n e slazem..a ono ze zelje.. pa to mi i nije glupo
ej to lichi na neku istocnjacku filozofiju...je l on to citao?

 

[Garota De Brasil]

Mozda ovako izvadjeno iz konteksta podseca na istocnjacku filozofiju, ali realno nije. Bio je najgori pesimista, i nemacka skola filosofije.
E i za Keri Bredso...ona voli cipele ...da ih ima i nosi...a njemu su zamenjivale zene, znas bio je fetisista u onom pravom i sexulanom smislu...palio se na "shoes" ali pazi slucaja...zenske.

 

[jagodica]

ali mislim da to odricanje od zelja..da je to iz istocnjacke..moguce da je i tada bilo uticaja sa istoka, otkrivalo se to u evropi, bilo IN..
eto, cudak i ucish ga u skoli posle

 

[Tuzni_patak]

Šopenhauer ili Kant.....?
Malo da podsetimo i Kelis?

 

[Empedokle]

Dragi prijatelji,donekle se mogu sloziti da je Sopenhauer imao plitke refleksije sto se tice zena i da one mogu da budu i jesu mudre!
Evo pitanja za zene nezadovoljne Sopenhauerom:Cime su mogle divne zene ili divan zivot "raniti" Sopenhauera pa da on tako pise?

 

[Omen]

Jedna od tragičnih odlika ljudske psihe jeste nagli gubitak želje kad ona postane ostvariva, a predmet želje dostupan. To je...jednostavno tako. I tu nema mesta bogznakakvom mudrovanju. Čak je i Šopenhauer to shvatio.
A, što se njegovog nakaradnog poimanja žene tiče, koja naliči ljudskom biću samo po tome "što je i njoj Bog ramena zarezao"...i korenu njegovih frustracija i rana po pitanju svega ženskog, jalovo je razmišljati - Šopenhauer je bio potpuni fanatik (da ne kažem intelektualni invalid).

 

[hedon29]

Klasichan primer omalovazavanja onoga shto mu je iz nekog razloga uskraceno.Struchan naziv je racionalizacija, kiselo grozdje.