Солунски процес и рехабилитација Аписа

[Bastiani]

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/SUBNOR-podrzao-stav-Vulina-prema-Apisu.lt.html

Делује бизарно што се организација ветерана Другог светског рата, попут СУБНОР-а, бави неким попут Аписа, који је стрељан четврт века раније. Међутим, мало мање је чудно ако се зна да је комунистичка власт и комунистички суд 1953. године донела одлуку о судској рехабилитацији осуђених на Солунском процесу, укључујући и Д. Д. Аписа.

Одувек ме је занимало због чега је комунистичким властима било битно да се баве Солунским процесом; зашто преиспитивати једну историјску епизоду која их се не дотиче - а знамо да свакако то нису радили да нису сматрали да постоји идеолошка потреба за тиме.

Ево, 60 година касније, СУБНОР нема друга посла неко наставља ту причу.

 

[903]

Verovatno postoji veza između crne i crvene ruke.

 

[Bastiani]

Verovatno postoji veza između crne i crvene ruke.

Занимљива теза.

 

[Bajo Pivljanin]

Занимљива теза.

Рехабилитовањем Аписа се могли ићи на дискредитовање Александра, тј. монархије. Што је идеолошки увек пожељно Што се везе коју је поменуо 903, можда је треба тражити у Мустафи Голубићу?

 

[Bastiani]

Рехабилитовањем Аписа се могли ићи на дискредитовање Александра, тј. монархије. Што је идеолошки увек пожељно Што се везе коју је поменуо 903, можда је треба тражити у Мустафи Голубићу?

То је била и моја основна претпоставка, али ми се исто тако чинило чудно да се монархија дискредитује помоћу једне периферне епизоде која се чак није догодила ни у Југославији него још у време Краљевине Србије. Ваљда су могли да смисле неки убедљивији аргумент у прилог томе да је правосуђе у капитализму било корумпирано.

Рецимо, онолики комунисти су лежали по затворима за време Краљевине Југославије, па се нису потрудили да неки од тих поступака оспоре и осуђенике рехабилитују, јер им то просто није било важно. А ето, онда су се сетили Аписа, који у односу на комунисте изгледа као да је из другог универзума.

Што се Мустафе Голубића тиче, не би чак ни било немогуће да он на неки начин повезује Црну и Црвену руку ( сличност у називу је очигледна, не треба је занемарити), али је проблем у томе што је у време Аписове судске рехабилитације он већ 12 година мртав.

 

[903]

Рехабилитовањем Аписа се могли ићи на дискредитовање Александра, тј. монархије. Што је идеолошки увек пожељно Што се везе коју је поменуо 903, можда је треба тражити у Мустафи Голубићу?

Možda bi bilo korisno ako neko zna koliko se crnorukaca skrasilo u SSSR-u.
Vasa Čubrilović,Moša Pijade-da li su u mladosti bili pripadnici crne ruke kao i pomenuti Mustafa Golubić?

Mislim da je rehabilitacija Apisa bila svojevrsna osveta.

 

[Bastiani]

Možda bi bilo korisno ako neko zna koliko se crnorukaca skrasilo u SSSR-u.
Vasa Čubrilović,Moša Pijade-da li su u mladosti bili pripadnici crne ruke kao i pomenuti Mustafa Golubić?

Mislim da je rehabilitacija Apisa bila svojevrsna osveta.

Мислиш "Црвене руке"? Васо Чубриловић свакако није могао бити црнорукац, био је премлад.

 

[вук са Авале]

Солунски процес, као и његова потоња ревизија 1953, имали су искључиво политичку позадину /ревизија је била судски процес уперен против Карађорђевића и Пашића/.

Званично рехабилитација је извршена након што је Ранковић , крајем 1952, дошао у посед писма које је мајор Вуловић уручио поручнику Протићу, пред само стрељање где је негирао све оптужбе.
Затим су , поново ( неколико пута, између два рата, су осуђени, који су са изузетком Малобабића, Вуловића и Аписа, сви помиловани од стране краља ,породице и пријатељи осуђених упутили дописе за отварање ревизије ) Радоје Лазић,Аписов сестрић, и Вуловићева удовица поднели захтев.
На суђењу ,кључни сведоци са Солунског процеса Темељко Вељановић и Ђорђе Констатиновић су признали да су лажно сведочили, и да није било атентата на регента, те да им је сведочење припремио владин службеник Ранко Трифуновић, док је други сведок са Солунског процеса, Драгиша Стојановић, као главног организатора читаве фарсе означио Петра Живковића.

Од неких 900 припадника Црне руке, само двоје се могу, касније, повезати са комунистима: Мустафа Голубић и Божин Симић ( а опет, ни њих двојца, по оценама из совјетских досијеа, нису спадали у интернационалисте- за Голубића се тако наводи да је преферирао да за сараднике узима искључиво Србе. По Туцовићу пак, Голубић се заклео да ће се Александру осветити за смрт ''највећих Срба').

П.С.

Комунисти би вероватно и сами стрељали Аписа и Вуловића / поледње Аписове речи су биле Живела Србија ! Живела Југославија!, а Вуловића Живела Србија! Поздравите нашу децу када.../

 

[Милунка Савић]

То је била и моја основна претпоставка, али ми се исто тако чинило чудно да се монархија дискредитује помоћу једне периферне епизоде која се чак није догодила ни у Југославији него још у време Краљевине Србије. Ваљда су могли да смисле неки убедљивији аргумент у прилог томе да је правосуђе у капитализму било корумпирано.

Рецимо, онолики комунисти су лежали по затворима за време Краљевине Југославије, па се нису потрудили да неки од тих поступака оспоре и осуђенике рехабилитују, јер им то просто није било важно. А ето, онда су се сетили Аписа, који у односу на комунисте изгледа као да је из другог универзума.

Што се Мустафе Голубића тиче, не би чак ни било немогуће да он на неки начин повезује Црну и Црвену руку ( сличност у називу је очигледна, не треба је занемарити), али је проблем у томе што је у време Аписове судске рехабилитације он већ 12 година мртав.

Па поента је била управо приказати деловање Карађорђевића-монархије према "својима".

Занимљиво је да се чланак о Апису, Милана Ж. Живановића, појавио у "Политици" већ 26. новембра 1944, а убрзо затим уследио је и фељтон на тему Солунског процеса...

 

[vujadin]

Па поента је била управо приказати деловање Карађорђевића-монархије према "својима".

Занимљиво је да се чланак о Апису, Милана Ж. Живановића, појавио у "Политици" већ 26. новембра 1944, а убрзо затим уследио је и фељтон на тему Солунског процеса...

Мислиш да је то био рад политичког бироа без индукције са стране тајних служби великих сила, јер је њима било потребније него Тити блатити Монархију а не Карађорђевиће пошто су Карађорђевићи већ пристали да и Тито има службену улогу, али то није било доста јер је Дража са својим монархистима још увек био главни проблем.

 

[Arsa20]

Pa i Gavrilo Princip se vise velicao u vreme socijalizma nego u vreme monarhije.

 

[zlatko01]

Солунски процес, као и његова потоња ревизија 1953, имали су искључиво политичку позадину /ревизија је била судски процес уперен против Карађорђевића и Пашића/.

Званично рехабилитација је извршена након што је Ранковић , крајем 1952, дошао у посед писма које је мајор Вуловић уручио поручнику Протићу, пред само стрељање где је негирао све оптужбе.
Затим су , поново ( неколико пута, између два рата, су осуђени, који су са изузетком Малобабића, Вуловића и Аписа, сви помиловани од стране краља ,породице и пријатељи осуђених упутили дописе за отварање ревизије ) Радоје Лазић,Аписов сестрић, и Вуловићева удовица поднели захтев.
На суђењу ,кључни сведоци са Солунског процеса Темељко Вељановић и Ђорђе Констатиновић су признали да су лажно сведочили, и да није било атентата на регента, те да им је сведочење припремио владин службеник Ранко Трифуновић, док је други сведок са Солунског процеса, Драгиша Стојановић, као главног организатора читаве фарсе означио Петра Живковића.

Од неких 900 припадника Црне руке, само двоје се могу, касније, повезати са комунистима: Мустафа Голубић и Божин Симић ( а опет, ни њих двојца, по оценама из совјетских досијеа, нису спадали у интернационалисте- за Голубића се тако наводи да је преферирао да за сараднике узима искључиво Србе. По Туцовићу пак, Голубић се заклео да ће се Александру осветити за смрт ''највећих Срба').

П.С.

Комунисти би вероватно и сами стрељали Аписа и Вуловића / поледње Аписове речи су биле Живела Србија ! Живела Југославија!, а Вуловића Живела Србија! Поздравите нашу децу када.../

Za ovo poslednje si u pravu i to bi ih streljali bez ikakvog sudjenja. Preventivno, po ubrzanom hitnom postupku, preko reda.

 

[Bastiani]

Pa i Gavrilo Princip se vise velicao u vreme socijalizma nego u vreme monarhije.

Možda, ali to nije za poređenje.

 

[dulesrbenda]

Verovatno postoji veza između crne i crvene ruke.

Не постоји никаква везе, него комунисти желе Аписа да прикажу као антимонархистичког борца.

Организовао је мајски преврат и замерио се Краљу Александру Карађорђевићу. Отуда вероватно, та потреба комуниста за његовом рехабилитацијом.

Иначе, не верујем баш да ли би Апис подржавао комунисте и њихову антисрпску идеологију и политику

 

[Khal Drogo]

 

[deda tripko]

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/SUBNOR-podrzao-stav-Vulina-prema-Apisu.lt.html

Делује бизарно што се организација ветерана Другог светског рата, попут СУБНОР-а, бави неким попут Аписа, који је стрељан четврт века раније. Међутим, мало мање је чудно ако се зна да је комунистичка власт и комунистички суд 1953. године донела одлуку о судској рехабилитацији осуђених на Солунском процесу, укључујући и Д. Д. Аписа.

Одувек ме је занимало због чега је комунистичким властима било битно да се баве Солунским процесом; зашто преиспитивати једну историјску епизоду која их се не дотиче - а знамо да свакако то нису радили да нису сматрали да постоји идеолошка потреба за тиме.

Ево, 60 година касније, СУБНОР нема друга посла неко наставља ту причу.

koliko mi je poznato, ima dve istine u vezi Apisa.

naravno, obe su kontradiktorne

 

[NickFreakyrgios]

Могла би постојати и директна веза јер су комунисти већ организовали атентат на Александра. Сарађивали су са усташама и јавно позивали у Хрватској народ да их подржи говорим о периоду пре другог светског рата.
Видели смо примере да су непријатељи попут српских радикала Николе Пашића и црне руке сарађивали када су имали заједнички циљ око абдикције краља Петра и престолонаследника Ђорђа који је био у јако лошим односима са Аписом и црном руком док млади Александар на почетку не.
Такви облици сарадње између комуниста и црне руке су јако могући у тренутку када им је монсрх био заједнички непријатељ.
Не треба уопште гајити илузије да је црна рука била нека родољубива организација иако је регрутовала много таквих чланова.
Код свих таквих пирамидалних организација људи који их званично представљају су људи од угледа и врлина у народу преко њих се врбују чланови али прави смерови деловања организације су доњим члановима непознати најчешће прикривени неким патриотским и родољубивим идејама Црном фуком се владало од споља из Немачке , Аустрије , Британије , Француске где су ти наши огицири школовани и где су створили везе и контакте.
Аписова идеја и подледње речи су 'Живела Југослсвија" многи који су му били јако одани попут Мустсфе Голубића су утточиште идеолошко нашли у коминтерни.
Сам комунизам је смишљен на западу и пиштен у Русију и Југослсвију исто имамо примере да је сам комунизам састављен од разник сељака и бандита идеолошки произвео заиста велике и добре људе у Југославији који су веровали у ту идеју и били много већи и бољи људи од самих твораца те идеје.
Сасвим сигурно да ћемо у блиској будућности имати више одговора на ова питања јер имамо богату комунистичку архиву која се ретко користи за историјске изворе вероватно се чексју мало мирнија времена за такве истине и истраживања.

 

[Scott Isle]

Kad dodje Kraljevina, i kad se vrati carska srpska crkva, Apis ce biti svetac. A ne ovi vasi saborni ekumenski Amforije i Porfirije i ostali rimski franacki probisvjeti i kriminalci i djevica Marija. Nego Apis!
Apis je bio lojalista i pravednik, nije bio politicar nikakav, i dao je najvisu zrtvu jer je tako moralo biti.
A vase ulicne ustaske budalastine kako je ovo ili ono, i kako ovaj ne valja i onaj ne valja, i trebalo je ovako i onako, to mozete macku o rep okaciti, vase ustaske ulicne izmisljotine.

 

[NickFreakyrgios]

Kad dodje Kraljevina, i kad se vrati carska srpska crkva, Apis ce biti svetac. A ne ovi vasi saborni ekumenski Amforije i Porfirije i ostali rimski franacki probisvjeti i kriminalci i djevica Marija. Nego Apis!
Apis je bio lojalista i pravednik, nije bio politicar nikakav, i dao je najvisu zrtvu jer je tako moralo biti.
A vase ulicne ustaske budalastine kako je ovo ili ono, i kako ovaj ne valja i onaj ne valja, i trebalo je ovako i onako, to mozete macku o rep okaciti, vase ustaske ulicne izmisljotine.

Аман човече не знаш ништа о Апису као ни већина нас пратиш своје уобразиље и лична убеђења!
Немам ништа против да буде ако се докаже да јесте!
Међутим кад приступаш историји држиш се извора попут Барског родослова као курана.
Овде импровизујеш лупаш сејеш црногорски екстремизам и вехабијство као да је црна рука продужена рука краља Николе који је за правду Божју поубијао последње Обреновиће изазвао први светски рат и остало да би се поставио на српски престо јер му историјски припада према писцу барског родослова!
То је тешка скаламерија и болештина од наратива! Та твоја света црква је била у тешком екуменству према твојим личним предрасудама јер је потицала од пспе Гргура као и Звонимирова.

Тај твој цар према одлуци међународног суда је Карађорђевић и не столује у Подгорици него Београду!

 

[NickFreakyrgios]

Kad dodje Kraljevina, i kad se vrati carska srpska crkva, Apis ce biti svetac. A ne ovi vasi saborni ekumenski Amforije i Porfirije i ostali rimski franacki probisvjeti i kriminalci i djevica Marija. Nego Apis!
Apis je bio lojalista i pravednik, nije bio politicar nikakav, i dao je najvisu zrtvu jer je tako moralo biti.
A vase ulicne ustaske budalastine kako je ovo ili ono, i kako ovaj ne valja i onaj ne valja, i trebalo je ovako i onako, to mozete macku o rep okaciti, vase ustaske ulicne izmisljotine.

Кад човек споји твоје постове ту нема монсрхије већ анархије.
Нешто ми говори да се иза твог цара крије римски цар Тит(Јосип Броз)
Нисам сигуран да Апис може бити хиротонисан по обичајима наше цркве али питај свог Барског бискупа да ли евентуално може бити проглашен Блаженим попут Степинца?

 

[Scott Isle]

Немам ништа против да буде ако се докаже да јесте!

Тај твој цар према одлуци међународног суда је Карађорђевић и не столује у Подгорици него Београду!

Kakav crni medjunarodni sud? Kakav narod?
Jeste prestolonasljednik zivi gdje zivi.
Apisu je sudjeno na vojnom carskom sudu i presuda je vojno izvrsena. Vas gradjanski demokratski sud nema nista s tim niti ima nadleznost da rehabilituje. SUBNOR je narodna demokratska banditska politicka kominternovska organizacija i nije ni cudo sto traze nekakvu rehabilitaciju Apisa na nekom sudu koji nema jurisdikciju.
Apis je "rehabilitovan" svojim djelom i svojom zrtvom. Nista vise nije potrebno.

Neki narodni komunisticki sudija ce da vidi dokaze i da odluci da je Car zao i ne zna zakon a da je on i narod dobar i on ce da rehabilituje Apisa u ime naroda na nekom narodnom sudu. Budalastine. Kao da Car nije znao sta radi.

 

[NickFreakyrgios]

Kakav crni medjunarodni sud? Kakav narod?
Jeste prestolonasljednik zivi gdje zivi.
Apisu je sudjeno na vojnom carskom sudu i presuda je vojno izvrsena. Vas gradjanski demokratski sud nema nista s tim niti ima nadleznost da rehabilituje. SUBNOR je narodna demokratska banditska politicka kominternovska organizacija i nije ni cudo sto traze nekakvu rehabilitaciju Apisa na nekom sudu koji nema jurisdikciju.
Apis je "rehabilitovan" svojim djelom i svojom zrtvom. Nista vise nije potrebno.

Neki narodni komunisticki sudija ce da vidi dokaze i da odluci da je Car zao i ne zna zakon a da je on i narod dobar i on ce da rehabilituje Apisa u ime naroda na nekom narodnom sudu. Budalastine. Kao da Car nije znao sta radi.

Не ради се о међународном суду правде за рехабилитацију Аписа већ међународни суд око круне где су Карађорђевићи доказали да су пуноправни краљеви Црне Горе и Србије и Југославије.

 

[Khal Drogo]