snobizam ili kako braniti (ne)vrijednosti ..

Šalu na stranu...Baš se ne sećam da je putujući k Svanu muljao nešto o snobovštini...Mada jeste tu gospodu,bivše
plemiće olajavao i podsmešljivo analizirao njihove ne samo reči već i nesvesne pokrete...
Ipak je tu Bukovski s njegovim antisnobizmom koji ide u nekovrsni kinizam američkog podneblja,daleko efikasniji
jer pokazuje bezbrojne sadržaje čak i na marginama egzistencije...Naime;klišei i nesadržajnost su osnovne karakteristike
snobizma u povođenju za bilo čime...Snobovsko ponašanje je u osnovi animalno oponašanje...Toga se,iskreno,kao majmunčine koji smo
u osnovi (malo razvijenija vrsta:mrgreen:)-teško možemo rešiti...
 
mozda bi trebalo da mesto termina "snob" koristimo termin "malogradjanin"? hmmm

Dobro si primetio razliku odgovarajuci na post. Sociologija kulture pravi razliku izmedju stilova zivota kao sto je snobizam, malogradjanstina ili npr. skorojevicki tip. Precizna terminologija i poznavanje sadrzaja nekog pojma u mnogme olaksavaju vodjenje diskusije :)
 
pa da..ali smo mi vec dobro zakoracili u eru individualizma..ali jos vucemo repove tih kolektivnih nacina zivota iz proslosti..kada je pripadnost odredjenoj ljudskoj zajednici bila vrlo znacajna ..u mnogim pogledima i prakticna i korisna ..drustveno korisna..puput raznih esanfa strukovnih udruzenja..razlika je u odgovoru na pitanje ..da li je to udruzivanje drustveno korisno ili drustveno stetno..? udruzivanje ljudi zarad postizanja nekih ciljeva je sasvim normalno i prirodno ponasanje..samo je opet pitanje koji su to ciljevi? udruzivanje zarad drustvenog statusa je neprirodno..i drustveno stetno na svim nivoima..od kratkorocnog preko srednjerocnog do narocito dugorocnog posto celokupno drustvo bude svezano u cvor i postane nefunkcionalno..uostalom istorija se ponavlja zbog toga sto ljudi nisu naucili da vise cene ono sto imaju nego ono sto nemaju..ali sve dok ljudima bude trava zelenija sa one strane reke..i bolji golub na grani od vrapca u ruci..bice zlo i naopako za siroke narodne mase..

uostalom kad zlato bacis u vodu ono potone a kad bacis gomno ono ispliva
 
Auuuuu.....pa nije to tako....

Prvo tema nije jasno postavljena, jer je valjda podrazumevano da svi znaju sta je gordost, sta snobizam, sta malogradjanstina,sta duvanje, sta ponos...
Ali nisam siguran da je bilo kome bas sve to jasno razdeljeno dok ne odradi posteno neku temu o snobizmu, pa tako ni autoru teme...
Ali ako je rec o snobizmu u izvornom smislu...dakle snob....osoba koja se predstavlja za clana nekog staleza, drustva, tipa ljudi , kojem inace ne pripada...nastala u doba industrijske revolucije....

Kasnije je to prosireno u sociologiji na predstavljanje bez osnove u pripadnosti, sposobnosti i imanju karakteristika i stvari koje osoba ne poseduje...radi pripadanja nekoj grupi po nekoj osobini , stalezu, grupaciji...

Tako postoji snob, elitni snob, intelektualni snob, seksualni snob tj postoje snobizam uopsteno, postoji intelektualni snobizam, seksualni snobizam (sta ti znas nisi se ka rala sa pola beograda kao ja, uuuuu sto imam k...aru....,sto znam da se ebem...i slicno...).Namerno sam opisao samo ovaj poslednji jer po dosadasnjoj percepciji i ponasanju cenim da bi objasnjavanje ostalog bez ovog bilo uzaludno a objasnjavanje ovog bez ostalog je dovoljno jasno..."Ako imas cime imas i koga" stara srpska poslovica....

Snobizam , kao i svaku drugu pojavu i odnos , vecina gleda kroz moral i moralno dozvoljeno i moralno penalizovano....Tako je to za mediokritete i boraniju i to je uvek tako....
Tako se sve stalno vrti u krug....Jer odmah ce se zakljuciti da je snobovstina losa po drustvo ili da je to socijalisticka tekovina, sto nema veze sa vezom...
Snobizam je sasvim prirodna stvar , ako se posmatra kao posledica nekih drustvenih odnosa i nacina funkcionisanja...
Isto kao sto je i udruzivanje radi lakseg ostvarivanja ciljeva vecini vas normalna stvar, ako je na nivou mutljavine i sile....u zlu se lako dogovoriti....u interesima je lako zadovoljiti vecinu...

Samo da kratko dodam, snobizam je jednostavna reakcija jednog inteligentnog gradjanina koji vidi da bez puno ulaganja moze preveslati ionako glupu boraniju oblacenjem u crveno odelo pred bozic....Svi ce pomisliti da je deda mraz, dobice i baksis, a samo seta ulicom....
Mnogo ozbiljnija snobovstina je to sto se ode na skraceni kurs britanske school of business, i onda nastupis kao vrhunski strucnjak za ekonomiju....
Jednostavno se uvrstavanjem u tu elitu itekako isplati biti neobjektivan kad je svoje znanje i imanje u pitanju....dakle....svi ste vi potencijalni i realizovani snobovi....
A to sto ste vi povezali to sa malogradjanstinom ili sa ponosom i gordoscu...to je vas problem...

Znate sta je najgore kad ste u poziciji da tragate za znanjem....ono imao pa nemao....Kad pre deset godina ili dvadeset, dok ste jos klinac, vi mozete slobodno cak i diskutovati sa ljudima o tome sta je pojam snobizma ili snob.....a onda ili ti ljudi posenile ili umru , a nema nikog da to nastavi....i onda ste solo......onda se cak morate boriti i da se pojam snobizam ne pomesa sa gordoscu,malogradjanstinom, ma to je ono sto su ovi drugi sto se duvaju , a ne ja.....
Ili po skolama....snob je onaj koji ne nosi naocare, a onaj koji nosi naocare nije snob......


Moderna zlobna sociologija je mnogo napredovala...
To je vrsta sociologije koja nema moral, ali ima prodaju....Znaci mi znamo sta treba, vi kazite sta hocete...
Uostalom zar se ne cini da svi ljudi zele bas takvu sociologiju i marketing....
Npr, sta pre kupujete.....prirodan sirup ili sinteticki...ili da ste vlasnik radnje sta bi pre lagerovali.....
Svi mi tezimo povrsinskoj lakoci....ne svi, ali svi kad se setimo mike i laze koji bejahu teski probisveti u skolskoj klupi a sad treba da rade neke odgovorne poslove.....a znate tacno kako ce da ih rade....da odete na hirusku sto kod njih.....doneli bi kuci rukavicu u stomaku....kod nekih i jabuku , jer im bilo zabavno da se zezaju kad su videli da se operacija odvija normalno....

Ta zla sociologija i marketing npr imaju lako polje proucavanja i jeftino , a to su internet igre...
Tu tako fino podesavaju parametre tako da mogu da vide tacno kako se ponasa uslovljen lanac kod ljudskog zakljucivanja...ono sto vi teoretski razglabate od sokrata.....
Tako naprimer ako dozvole pljacku ili ilegalno nabavljanje resursa, na trzistu , trgovini ce se javiti zakon da cenu odredjuje iskljucivo potraznja...
Znaci uopste nece postojati vrednost icega, sve je stvar potraznje, sto je i logicno , jer svako ili vecina je do toga dosla ne proizvodnjom i teskim radom , nego maznula od nekog.....
U igrama gde nema mogucnost da se lako krade i otima, desice se trziste koje ima svoje proizvodne uticaje, zakone, tako da ce tu donekle i mnogo vise , proizvodjaci odredjivati cenu....
To se cak desava i kad ubacite tacno fiksiranu zamenu. npr za 100 kamena u nekoj gradjevini se dobija 20 mermera....i opet cena nece biti 5:1 izmedju ta dva artikla ako je pljackaska atmosfera u igri...

A sto je najgore za filozofe, ponasanje u igri se itekako kasnije projektuje kod buducih menadzera i zaposlenih, tih koji inace sad igraju igrice....

Zasto povezujem igricu , manipulacije i logiku optimalnog sa snobovstinom i snobizmom...
Snobizam pojava, snobovstina udruzenje gradjana...
Pa zato sto ista logika je i kod snoba....On jednostavno gleda i shvata da ako cuti i krvnicki resava zadatke na jednom faksu , nece dobiti nista,dok ako se dogovori pa onda upise kurs za kontrolora leta , dobice itekako puno , ili ako zavrsi dve godine menadzerije posta direktor ako ima vezu...a nije ni pocinjao dok to nije obezbedio....iliti ono sto vam se prica....trziste rada mora da diktira obrazovanju sta da se skoluje...samo ovde na neki drugi nacin od vaseg zamisljenog...

E sad, snobizam znaci nije negativan vec je logican izbor jednog inteligentnog gradjanina.....jer on gleda gomilu ljudi koja se kao svadja i pametuje o pravdi i znanju , a ti isti ljudi trce da kupe neku robu koja je kao na snizenju , a cena sa snizenjem je visa nego u susednoj radnji gde nije na snizenju i nema nikakve guzve niti nestasice niti reklame....Ups reklama je znaci odradila posao...Pa nije...Odradio je utisak da su ispali pametniji , IQ snobizam...5 u klasi...itd...
Taj snobizam se dobro prodaje kod vecine , svih....Dakle vi, svi vi to cenite.....
A taj pametan , logican gradjanin vidi da ta gomila prati samo povrsinski neke indikatore, neke parametre i da donosi odluku na osnovu njih...i naravno onda zadovolji te parametre i dobija ocenu , utisak da je ono sto zadovoljava...
Secate se slike prelepe devojke koja salje sliku preko neta....a vitka....do struka....
A cela slika, je da je dole ne debela nego nenormalno debela....ali svako je valjda u obavezi da naglasi u ovom populistickom drustvu ono sto mu je plus.. a ne da sad tupi sta je i minus, to je vec zadatak zavidne i zlobne i pakosne vecine...ostalih...
Tako se formira jedan sistem povratne sprege gde se objektivnost dobija kao zajednicko dejstvo demagogije , tj snobizma i laznog reklamiranja sa jedne i zlobe , pakosti i zluradosti sa druge strane....
A to je samo naizgled sistem koji je objektivan...on je ustvari stvaran...tj rezultat nije istina vec stvarnost....nije realnost vec stvarnost....

Ali neke stvari se i ne mogu kazati i pokazati , rekoh ranije zbog moralnosti onih koji bi to trebali da cuju....
Ima puno prepreka da se dodje do istine, od te moralnosti , religioznosti , licnog ubedjenja....koristoljubivosti....snobizma u svoju moralnost...da moralni snobovi...ili puritanci....
Cak postoje i snobovi primitivizma....ili snobovi cinizma....svega sto je popularno i donosi neke prednosti u drustvu ....
END of part 1
 
PART 2
Tako je i nastao problem koji ce biti mnogo ozbiljniji....A to je posledica moralnog...zamislite katastrofu izaziva moralno.. i humano i dobro...
Pa da...
Jer ako se pogleda kako sve funkcionise...posto ne moze svako da ukapira sta je dobro i sta je lose, nego samo sta je dobro za njega i sta je lose za njega.......onda se javlja nemogucnost da mu se objasni da puno dobrog moze izaci iz toga sto se od svih otima deo rada i deo vrednosti , tj istinski receno svako se pljacka od strane nekog pojedinca ili grupe....
U istoriji se od toga jedino nesto dobro i dobijalo...drugacije nije....
Tako da borba za pravedno ...ma sta god znacilo to pravedno....donosi da se ukida na jednoj strani mogucnost da se dobija vrednost na osnovu uzimanja od pojedinca....a ta privremena povisica plate se naravno izgubi i tako napredne snage ostaju bez izvora , a pojedinac koji je sad pravedan a nije obespravljen i opljackan, ostaje na istom...jedva sit....
Medjutim, ako se ukine dejstvo onih koji upravljaju viskom vrednosti na dobronameran nacin, ostaju oni koji dobijaju vrednost na osnovu vlasnistva kapitala ili novca...U prevodu na seoski recnik amerika protiv svedske....
Amerika je mocnija, to je objektivno i subjektivno i stvarnost i realnost....jer ako krades i dajes samo sebi, vise se tu skupi godinama...
Svedska je na drugoj strani precutno nehumana, tj pljacka visak vrednosti od gradjana, ali to ulaze u velike projekte i svoju lokalnu zajednicu....za razliku od Norveske koja se oslanja na drpanje prirodnih bogatstava susednih terena...sto se i oseti u pristupu prema lokalnoj zajednici i prema proizvodnji....
Preseliti proizvodnju u indiju je trend u Norveskoj, ali nije u Svedskoj....Proizvoditi sve u kini je trend u Norveskoj , ali nije toliko izrazen u Svedskoj...Izmedju sve i ponesto da bi ostalo para za ostalo , jasan je naglasak...

I dok se kod nas mesa sta je snob i sta pokondirena tikva, sta je malogradjanin a sta varosanin...dok se mi bavimo pljuvanjem ono malo filozofa po srbiji koji nisu trendovski i copy paste , u jurnjavi za papiricima zvanim diplome da bi bili integrisani deo novog ...takodje istog, copy paste drustva...u Srbiji...neki narodi postaju veliki , a neki ostaju veliki....
Nama ostaje veliki k....zato sto je to valjda deo etno zavestanja....sve je nebitno a jeb....bitno...
Mi velicine naroda merimo u epskim pesmama i istoriji , valjda su onda Egipcani najveci narod....a i grci su tu negde...a ono truba....prve samo sto nisu nagulili ameri....a druge su nagulili nemci...a i mi ih ne mirisemo nesto posebno...slazemo se ali ih i ne postujemo preterano...
Nije li to nacionalni snobizam...veliki narod sa minusom u populaciji , minusom u ekonomiji , minusom u teritoriji , minusom....gde hoces....

I na kraju....kakav je opsti nacionalni interes....?
Pa da kod nas neko naleti na Monea, slikara...koji je zapoceo jedan novi pravac , vrlo popularan u svoje doba...(za razliku od slikara koji su obicno poznati kad umru), nas svaki srbin bi mu rekao , naravno , videvsi da se slici dive komsije....dacu ti 200 dinara za tu sliku, evo 300dinara...pa cu negde da je uvaljam...
A Mone bi slikao i slikao....dok jednom ne bi rekao , pa moje slike vrede malo vise...jedva zivim od ovoga...
"Pa pi..zda ti materina, ja te hranim, od mojih para zivis i tako mi vracas nezahvalnice....." Tipican odgovorni odgovor naseg srpskog sugradjanina...
I tako mi nase Monee oteramo ili u grob ili u inostranstvo...gde ih isto ne docekaju sa slatkisima, ali ih i ne ubiju u glavu...To je izraz naseg shvatanja velikog...Veliki Tesla, Veliki Pupin, svi veliki tek kad pobegnu odavde...

A da sad pocnemo da pricamo o nasem snobizmu i primitivizmu .....ili je jos rano.....ili je kasno , meni se cini....
 
nisam primetio da priroda favorizuje bilo koga?..prirodni uslovi su isti za sve organizme..sposobniji organizam koji bolje iskoristi te uslove ce preziveti i razmnoziti se..sto za ljudsko drustvo ne mogu da kazem..ljudi favorizuju..daju prednost necemu u odnosu na nesto drugo.u ljudskom drustvu uslovi su nejednaki..i samo drustvo je neprirodna vestacka tvorevina koja se iznova i iznova urusava u samu sebe..o dekadencijo ti neazustavljiva silo sto carstva bacas na kolena i uterujes u anal istorije.

osnovne su tu fizicke zakonitosti koje se ljudima uporno suprotsavljaju i uporno im vavilonsku kulu do temelja urusavaju..
hijerarhija ljudskog drustva ne postoji nigde drugde u prirodi..potpuno je ljudski izum..medjutim ta hijerarhija vaspostavlja vestacki red..odnosno VISAK reda u sistemu..i kao u svakom zatvorenom sistemu.ulaganje rada u uredjivanje unosi energiju u sistem ..a energija napokon zavrsava kao toplota koja zagreva ceo sistem i proizvodi haos..i istorijski gledano..sumersko carstvo je bilo veliko..nema ga vise..egipatsko carstvo je bilo veliko i nema ga vise..zatim grcko carstvo rimsko carstvo itd itd..sva su se ta carstva uzdigla postojala neko vreme i propala..a sva novija casrtva koja su se hronosloski uzdizala postojala su u uverenju da su pametnija od onih prethodnih..i da raspolazu pametnijim metodama odrzanja carstva i postojece hijerarhije..misle da su naucili na greskama prethodnih carstava..i opet su ta carstva propala..sva su ta carstva zidana oko neprirodne hijerarhije koja je svima njima bila zajednicki imenilac..sva su se zasnivala na ljudskoj NEJEDNAKOSTI..i sva buduca carstva sazidana na istoj osnovi propasce..
neki iz toga i jesu izvukli prave pouke i upiru prste u klase kao uzrok ne moze se zidati trajno drustvo na diskriminaciji..bilo ona bila pozitivna ili negativna..uslovi moraju biti za sve ljude jednaki

ljudi kazu pih..idealizam..kome to treba..zaboravljajuci da bez idealizma jos bi ziveli u pecinama..ideali mogu biti fiktivni i potpuno nedostizni..ali njima i njie svrha da budu dostignuti i ostvareni vec da podsticnu ..usmeravaju ljudsko stremljenje..napredak..progres
ako je novac .materijalno dobro i drustveni status jedino sto je bitno i vazno kako to da zapadno drustvo koje se odreklo ideala etike i morala je zapalo u duboku krizu i recesiju koja se iz dana u dan samo produbljuje i izlaz iz nje se cak ni ne nazire a u stvari je vrlo jednostavan..? nema logike ako tako treba..to bi drustvo trebalo da cveta a ne da puca po savovima..nesto tu ne stima
 
I na kraju....kakav je opsti nacionalni interes....?

Nikakav ili minoran. Minoran, jer se sastoji u činjenici da se pravi snobovi, po pravilu, orijentišu ka izvesnim kulturnim vrednostima. (Ne treba smetnuti s uma da je težnja ka kulturnim vrednostima samo sekundarni motiv, dok je primarni ostvarenje društvene promocije). Ukoliko se uopšte može pričati o nekoj kreativnosti snobova, onda bi to bio izbor određenih vrednosnih kategorija koje postaju sredstvo do postizanja cilja (pri čemu je cilj staleška “ekskluzivnost”): negovan jezik, maniri, privatne kolekcije umetničkih predmeta, organizovanje literarnih promocija, slikarskih izložbi itd. Problem je, međutim, u rangiranju i vrednovanju vrednosti, tj. davanju prednosti manje značajnom i pritom zanemarujući autentičnu kulturnu baštinu. Snob ne prepoznaje autentičnu vrednost, on guta već sažvakano. Takođe, i jezik i maniri mogu delovati izveštačeno/karikirano – kao što je već čuveni izdignuti mali prst pri ispijanju čaja/kafe.

Snobovštinom je uvek zahvaćenije društvo koje je bilo zatvorenijeg tipa. Kako je snobizam želja da se prodre u tzv “više” krugove i nepripadajući svet, ova želja je utoliko jača ukoliko se taj svet snažnije suprotstavlja. A kako su zavist i težnja za zatvorenošću grupe generatori snobizma, snobovi neprestano menjaju i usavršavaju lozinke za pristup grupi. Ekspanzija snobizma naročita je nakon većih revolucija – kada Murta uzjaše umesto Kurte, želeći da bude jedinstven ali ne uspevajući da se izbori sa sopstvenom predstavom o mehanizmima građenja ugleda i autoriteta. Falsifikovani rodoslovi o kobajagi plemićkom poreklu ili potenciranje "plave krvi" takođe su karakteristike snoba, pa bi se, na osnovu svega iznetog, moglo zaključiti da su snobovi ljudi koje možemo prevashodno definisati psihološki – kao egomanijake, mitomane i osobe sa određenim kompleksima.
Snob u nastajanju prepoznaje se po praćenju trendova. Ako je devojka/žena u filmu videla da glavna junakinja nosi Manolo cipele, želeće ih i ona – ne zbog kvaliteta ili lepote te marke, već zbog potrebe identifikacije sa filmskom zvezdom; ako poznati fudbaler nosi određenu marku majici, ta marka postaje brend, željen među muškarcima – ne zbog kvaliteta majice, već opet zbog identifikacije. Važi ne samo za odeću i obuću, već i za frizuru, kozmetiku i kompletan stil života. Ukratko: tuđi život postaje brend za kojim se čezne.
Pravi snob moći će sebi da priušti originale i živeće na visokoj nozi (jahte, luksuzna letovališta, balovi) jer je novac neophodno sredstvo za izgradnju snoba i održavanje njegovog imidža, uz želju da bude viđen, da se o njemu priča, piše.

Daću primer iz jednog udžbenika iz sociologije kulture (u malo slobodnijoj interpretaciji, jer ga se više ne sećam doslovce):
Pariski snob otputovao je u London i tamo na aukciji kupio vrlo vrednu kolekciju lula – iako nije bio pušač. Vratio se kući i postavio lule kao dekoraciju na stočić. Ali onda je zaključio kako se stočić ni bojom ni veličinom ni stilom ne uklapa uz lule, pa je kupio novi stočić. Potom je ustanovio da novi stočić ne ide uz postojeću garnituru za sedenje, pa je zamenio kompletan nameštaj u sobi. Na kraju je ustanovio da ta soba stilski odudara od ostatka stana, te se, jednostavno, preselio u London gde je obezbedio adekvatniji ambijent za lule.
 
.. da .. nejednakost .. .. ali priroda je takva .. trava je hrana ovci .. a ovca vuku .. .. i čovjek čovjeku ..
.. rast svakog carstva je prirodno .. i svako njegovo rušenje .. .. rješenje može biti .. carstvo jednog čovjeka ..
.. načini rasta se drugi .. rimsko je raslo na svijesti o snazi mača .. ameri rastu na svijesti o snazi novca .. srbi rastu na svijesti o snazi zajedništva ..
.. evolucija je važna .. .. ima li smjer .. to je važno .. .. i ako ima koji je to ..
 
A jesi li ti mene ista razumeo?
Pa malo sam glup ali trudim se:)
Samo da kratko dodam, snobizam je jednostavna reakcija jednog inteligentnog gradjanina koji vidi da bez puno ulaganja moze preveslati ionako glupu boraniju oblacenjem u crveno odelo pred bozic....Svi ce pomisliti da je deda mraz, dobice i baksis, a samo seta ulicom....
Snobovi su naprotiv ili manje inteligentni ili uskraceni za poznavanje mnogih sfera drustvenog zivota. Snob moze biti i arogantni glupi aristokrata kome su polozaj i moc omogucili da bleji i glumi ushicenje pred slikom koja je za njegovo stvarno poimanje skup razmrljanih boja.
Mnogo ozbiljnija snobovstina je to sto se ode na skraceni kurs britanske school of business, i onda nastupis kao vrhunski strucnjak za ekonomiju....
Jednostavno se uvrstavanjem u tu elitu itekako isplati biti neobjektivan kad je svoje znanje i imanje u pitanju....dakle....svi ste vi potencijalni i realizovani snobovi....
A to sto ste vi povezali to sa malogradjanstinom ili sa ponosom i gordoscu...to je vas problem...
Moguce je obmanuti znanjem svakoga i ovo ne spada u snobizam. U naucnim krugovima ima plagijatora no ni to nije snobizam

Dalje je nacin na koji si povezao marketing, igre, snobove i inteligenciju najdalje od sustine snobizma a uvodjenje "zlobne" sociologije hoce reci kako pisanje bilo kog od nas na forumu nema veze sa stvarnoscu ( a u stvari to se onda odnosi i na tvoje pisanje;)).

Dalje, part2
Dilema oko moralnosti ili kako ti kazes problem moralnosti ne postoji. To je stil zivota koji ima vlastitu aksiologiju pa time i vlastiti moralni sud. Statokratski model koji si uveo u raspravu ima malo dodirnog sa temom jer ti generalizujes snobovske nacije i snobovske sisteme. Ma kakve drzave i drustva bili kroz istoriju, nikada se nisu stvorili snobovski narodi i vezivanje snobizma za tacno odredjeni sistem preko opsteg dobra nema bas puno veze sa temom.
Nepoznavanje terminoloskih razlika je u sirem krugu normalno jer ne mogu svi biti filozofi i sociolozi, analiticari (kriticki) drustva. Nacionalni interes je nepotrebno posmatran kroz generalizujuci nacionalni snobizam. Sakrivanje i potcenjivanje zapravo su konformizam sa vecinom, malogradjanstina i tome je tvoj zakljucak najblizi.
 
Pa malo sam glup ali trudim se:)

Snobovi su naprotiv ili manje inteligentni ili uskraceni za poznavanje mnogih sfera drustvenog zivota. Snob moze biti i arogantni glupi aristokrata kome su polozaj i moc omogucili da bleji i glumi ushicenje pred slikom koja je za njegovo stvarno poimanje skup razmrljanih boja.

Moguce je obmanuti znanjem svakoga i ovo ne spada u snobizam. U naucnim krugovima ima plagijatora no ni to nije snobizam

Dalje je nacin na koji si povezao marketing, igre, snobove i inteligenciju najdalje od sustine snobizma a uvodjenje "zlobne" sociologije hoce reci kako pisanje bilo kog od nas na forumu nema veze sa stvarnoscu ( a u stvari to se onda odnosi i na tvoje pisanje;)).

Dalje, part2
Dilema oko moralnosti ili kako ti kazes problem moralnosti ne postoji. To je stil zivota koji ima vlastitu aksiologiju pa time i vlastiti moralni sud. Statokratski model koji si uveo u raspravu ima malo dodirnog sa temom jer ti generalizujes snobovske nacije i snobovske sisteme. Ma kakve drzave i drustva bili kroz istoriju, nikada se nisu stvorili snobovski narodi i vezivanje snobizma za tacno odredjeni sistem preko opsteg dobra nema bas puno veze sa temom.
Nepoznavanje terminoloskih razlika je u sirem krugu normalno jer ne mogu svi biti filozofi i sociolozi, analiticari (kriticki) drustva. Nacionalni interes je nepotrebno posmatran kroz generalizujuci nacionalni snobizam. Sakrivanje i potcenjivanje zapravo su konformizam sa vecinom, malogradjanstina i tome je tvoj zakljucak najblizi.
Dobro de-malo je raširio...znamo da su snobovi piglu...Za iste pare bi mogli zajebavati do jaja sebi slične...:mrgreen:
Opušten čovek zaboravi novčanik kad ide u ribolov i pošteno se grebe za sve-od durboka do pivkana...:mrgreen: (Ima tamo i šarana...:lol:)...
Problem je što smo većina zaboravni...Onda -asketizam...:hahaha:
 
Nikakav ili minoran. Minoran, jer se sastoji u činjenici da se pravi snobovi, po pravilu, orijentišu ka izvesnim kulturnim vrednostima. (Ne treba smetnuti s uma da je težnja ka kulturnim vrednostima samo sekundarni motiv, dok je primarni ostvarenje društvene promocije). Ukoliko se uopšte može pričati o nekoj kreativnosti snobova, onda bi to bio izbor određenih vrednosnih kategorija koje postaju sredstvo do postizanja cilja (pri čemu je cilj staleška “ekskluzivnost”): negovan jezik, maniri, privatne kolekcije umetničkih predmeta, organizovanje literarnih promocija, slikarskih izložbi itd. Problem je, međutim, u rangiranju i vrednovanju vrednosti, tj. davanju prednosti manje značajnom i pritom zanemarujući autentičnu kulturnu baštinu. Snob ne prepoznaje autentičnu vrednost, on guta već sažvakano. Takođe, i jezik i maniri mogu delovati izveštačeno/karikirano – kao što je već čuveni izdignuti mali prst pri ispijanju čaja/kafe.

Snobovštinom je uvek zahvaćenije društvo koje je bilo zatvorenijeg tipa. Kako je snobizam želja da se prodre u tzv “više” krugove i nepripadajući svet, ova želja je utoliko jača ukoliko se taj svet snažnije suprotstavlja. A kako su zavist i težnja za zatvorenošću grupe generatori snobizma, snobovi neprestano menjaju i usavršavaju lozinke za pristup grupi. Ekspanzija snobizma naročita je nakon većih revolucija – kada Murta uzjaše umesto Kurte, želeći da bude jedinstven ali ne uspevajući da se izbori sa sopstvenom predstavom o mehanizmima građenja ugleda i autoriteta. Falsifikovani rodoslovi o kobajagi plemićkom poreklu ili potenciranje "plave krvi" takođe su karakteristike snoba, pa bi se, na osnovu svega iznetog, moglo zaključiti da su snobovi ljudi koje možemo prevashodno definisati psihološki – kao egomanijake, mitomane i osobe sa određenim kompleksima.
Snob u nastajanju prepoznaje se po praćenju trendova. Ako je devojka/žena u filmu videla da glavna junakinja nosi Manolo cipele, želeće ih i ona – ne zbog kvaliteta ili lepote te marke, već zbog potrebe identifikacije sa filmskom zvezdom; ako poznati fudbaler nosi određenu marku majici, ta marka postaje brend, željen među muškarcima – ne zbog kvaliteta majice, već opet zbog identifikacije. Važi ne samo za odeću i obuću, već i za frizuru, kozmetiku i kompletan stil života. Ukratko: tuđi život postaje brend za kojim se čezne.
Pravi snob moći će sebi da priušti originale i živeće na visokoj nozi (jahte, luksuzna letovališta, balovi) jer je novac neophodno sredstvo za izgradnju snoba i održavanje njegovog imidža, uz želju da bude viđen, da se o njemu priča, piše.

Daću primer iz jednog udžbenika iz sociologije kulture (u malo slobodnijoj interpretaciji, jer ga se više ne sećam doslovce):
Pariski snob otputovao je u London i tamo na aukciji kupio vrlo vrednu kolekciju lula – iako nije bio pušač. Vratio se kući i postavio lule kao dekoraciju na stočić. Ali onda je zaključio kako se stočić ni bojom ni veličinom ni stilom ne uklapa uz lule, pa je kupio novi stočić. Potom je ustanovio da novi stočić ne ide uz postojeću garnituru za sedenje, pa je zamenio kompletan nameštaj u sobi. Na kraju je ustanovio da ta soba stilski odudara od ostatka stana, te se, jednostavno, preselio u London gde je obezbedio adekvatniji ambijent za lule.
Tako bih sad o Novosadskim profesorima i kako slave slave i kako su im i dede slavili,a naručuju najskuplje kanapee i egzotična pića pa uz njih slava kao koktel sve sa elegantnom poslugom...
Znam njih trojicu ,ali krug se širi odnedavno (onu Zoricu ne znam:mrgreen:),ali možda to ne spada u snobizam jer nisam siguran da i...hm ekipa sa hm...ne prati trendove...:mrgreen::heart:
 
Dobro de-malo je raširio...znamo da su snobovi piglu...Za iste pare bi mogli zajebavati do jaja sebi slične...:mrgreen:
Opušten čovek zaboravi novčanik kad ide u ribolov i pošteno se grebe za sve-od durboka do pivkana...:mrgreen: (Ima tamo i šarana...:lol:)...
Problem je što smo većina zaboravni...Onda -asketizam...:hahaha:

Ja ne kazem da je Patak lose napisao vec da je izvodeci zakljucke otisao malo vise prema drugom stilu.
Ovo drugo.. :think:
Iako si u pravu za sada te necu poslusati. Ali jednom hocu :)
 
od univerzalnih etickih principa i nacela pravednosti samo se delimicno primenjuje i to kod razvijenijih sudskih sistema princip prezumpcije nevinosti..odnosno covek je nevin krivica mu se dokazuje..u drustvu zasnovanom na univerzalnim etickim principima i nacelu pravednosti..covek je u pravu dok se ne dokaze da nije..prezumpcija nevinosti je samo deo toga..posto nevin covek kaze da je nevin i smatra se da je u pravu..krivica treba da mu se dokaze dokazima van razumne sumnje
sa pozicija licemerne tvorevine koja se odaziva na ime hijerarhija moci najveci zlocin koji pojedinac moze da pocini je da bude u pravu..nebitno u vezi cega bitno je da hijerarhija tvrdi drugacije i to je zakon koji niko ne sme da spori ili zavrsava na lomaci..pardon u zatvoru optuzen za dela koja nije pocinio a osudjen na osnovu dokaza koji su mu namesteni i sto se iz aviJona vidi
da povezem sve ove linije diskusije sa baznim nivoom..pravednost-licemerje parom opozita..to licemerje na kome je ljudsko drustvo bazno zasnovano stvara neophodne preduslove za dalji razvoj raznih ljudskih negativnih drustvenih pojava..prostom kauzalnoscu odtsranjivanjem licemerja iz korena ljudskog drustva nestace i negativne drustvene pojave ..a te drustvene pojave smetaju i onima na vlasti i hteli bi oni da to rese ali nekim resenjem koji ne podrazumeva njihovo brisanje iz postojanja te sva njihova resenja onda postaju zamajci novih talasa negativnih drustvenih pojava..jel samo njihovo postojanje odnosno postojanje vlasti i hijerarhije moci je generator negativnih drustvenih pojava i negativne selekcije
 
svi smo mi delovi nekog mehanizma nekog sistema..pitanje je samo kome mi sluzimo i u koje svrhe..? kroz individualni razvoj covek dolazi i prolazi citav niz checkpointa nakon cijih prelazaka mu se otvore novi vidici..sve sira i sira slika stvari i sveta..
postoji zapravo samo jedan medjuljudski odnos koji se ne menja sustinski vec milenijumima..to je odnos sluge i gospodara..pri cemu i sluga moze nekom da bude gospodar ko je nize u hijerarhiji moci od njega a i gospodar moze da bude sluga nekome ko je vislje u toj hijerarhiji..sto kreira na kraju piramidu moci u kojoj svi sluze onome na vrhu piramide a taj nema pojma sta radi..phe kako je to jedan kinez lepo formulisao.."uspni se uz planinu ( metafora za hijerarhiju moci ) samo malo da bi je iskusio onakvom kakva jeste..sa njenog vrha ona se ne vidi" a jedan pesnik ekstrapolirao "o covece oholi stvore kad se docepas vlasti pocnes da cinis takve gluposti da i andjeli zaplacu"
nego hocu da kazem da u tom konceptu svi sluze kralju dok ne docekaju priliku da svrgnu kralja i postanu kraljevi a kralj sluzi svojoj sujeti.dok ga neko ispod ne svrgne i postavi se za kralja..pitanje je da li iko sluzi kraljevstvu?
 
svi smo mi delovi nekog mehanizma nekog sistema..pitanje je samo kome mi sluzimo i u koje svrhe..? kroz individualni razvoj covek dolazi i prolazi citav niz checkpointa nakon cijih prelazaka mu se otvore novi vidici..sve sira i sira slika stvari i sveta..
postoji zapravo samo jedan medjuljudski odnos koji se ne menja sustinski vec milenijumima..to je odnos sluge i gospodara..pri cemu i sluga moze nekom da bude gospodar ko je nize u hijerarhiji moci od njega a i gospodar moze da bude sluga nekome ko je vislje u toj hijerarhiji..sto kreira na kraju piramidu moci u kojoj svi sluze onome na vrhu piramide a taj nema pojma sta radi..phe kako je to jedan kinez lepo formulisao.."uspni se uz planinu ( metafora za hijerarhiju moci ) samo malo da bi je iskusio onakvom kakva jeste..sa njenog vrha ona se ne vidi" a jedan pesnik ekstrapolirao "o covece oholi stvore kad se docepas vlasti pocnes da cinis takve gluposti da i andjeli zaplacu"
nego hocu da kazem da u tom konceptu svi sluze kralju dok ne docekaju priliku da svrgnu kralja i postanu kraljevi a kralj sluzi svojoj sujeti.dok ga neko ispod ne svrgne i postavi se za kralja..pitanje je da li iko sluzi kraljevstvu?

..nema većih izdajica ...
 
Ako se vratimo standardnim procenama i standardnim vrednovanjima, zamaglicemo sve tako da ce oni koji su sebi dobri i vredni, ostati takvi....
O malogradjanstini ne znam nista, jer ne znam kako je definisete.
Ne svidja mi se elegantni prc efekat koji stalno vidim kad se pomene bilo sta sto moze da ugrozi licno samosagledavanje....To je obaveza izgleda pojedinca prema samospoznaji, a ja to vidim kao odsustvo realne samokritike, ali prisustvo stvarne samokritike...razlika realnost stvarnost vec pomenuta....

Namerno idem granicnim linijama , jer zaboga nijedno drustvo nije primitivno ma kako primitivno ustvari bilo....A opet primitivizma koliko volis...A to upravo potice iz zelje i angazovanja svakog pojedinca da cusne pod tepih ovo malo, pa ono malo...pa da malo prebaci iz snobizma u malogradjanstinu, a onda se lepo distancira od toga....

Evo jednog zanimljivog detalja...Jel logicka greska ako kazes da su nekada snobovi bili gluplji od drugih...Po meni jeste....
Ja trazim sustinu emocije i sustinu logike koja coveka tera da bude snob, a onda to isto nalazim o kod drugih....koji misle da nisu snobovi jer se pokrivaju...
Idu malo sivom zonom...
I onda siva zona postane opsteprihvaceno nesnobovska....ili neprimitivna...i eto nam zapadne demokratije koja tera kineza da operise bradavice , a onda ga ostavlja da se sam snalazi kako ce da placa lekove do kraja zivota da bi sprecio infekciju ili komplikacije koje je ostavila kao opciju takva operacija...onaj primer za civilizacijski ("") primitivizam...u temi o primitivizmu...

Da li je bitno sta je tata od snoba u proceni da li je neko snob..od strane nas kao posmatraca...?
Hocu reci, hocu da definisem, ili da uoblicim, a definicija ce kasnije...jer zasto da ne koristim moderna znanja koja kazu da se nesto , pojam "definise" preko nominativa, tj definicijom, zatim komparacijom, zatim negacijom, zatim instrumentalizacijom.....tj sve ovo tek prestavlja definiciju....
Dakle objekt uoblicim pa onda ako iscistimo definiciju onda ok...

Meni vasa prica izgleda kao mazanje apstraktnog umetnika, znaci svi znamo sta je, a to je ono sto mi nismo...e pa rodjaci , ne ide to tako kod TP....
Dokacilo to ili ne mene ili vas, nema fitovanja, prilagodjavanja i krivudanja...

Stvarno ne znam sta je malogradjanstina, mislio sam da je to vise kulturni pojam...a snob je logicko bihejvioristicki...
Ako je licemerje sastavni deo malogradjanstine, onda se striktno moze reci svi su nekad licemerni...pa samim tim i ovo i ono...

Prevara, obmana, sastavni deo snobizma....koji je zelja da se covek predstavi sa karakter setom koji je oznacen kao karakter set neke od definisanih drustvenih grupa ili modela ponasanja....obicno je tako, tad se primecuje snobizam...

U nastanku jasan pojam snoba....jer do tada se nobility, odnosno plemstvo zaradjivalo preko ulaznice od samog plemstva....i zaslugom za plemstvo....je industrijskom revolucijom postalo ovo sto borka kaze...kupovina....
Ali opet to nije bas obicna kupovina vec upravo ovo.....kupovina , doduse novcem, ali i ugadjanjem i podrazavanjem....
Svedeno na moj jezik....uoce se kriterijumi koje percipira javnost ili krug i onda se ispunjavaju jedan po jedan...

Zato sam i postavio pitanje o razumevanju, jer cu tacno videti konformnu igru u borbi odrzavanja autoriteta u javnosti....
A mocna je ta vizija autoriteta i stvarno postoji....
A postoji zato sto ljudi imitiraju i uglavnom su ispod razumevanja onoga sto koriste i sto cine...
Tako da ako neko stalno nudi usrednjenu cenu za neku robu...tj procenjuje prilicno tacno....kad sledeci put da nenormalno visoku cenu, povuci ce masu ljudi koji ga "poznaju" i kreirace novi trend, na osnovu svog autoriteta.....i to ce postati stvarnost iako nije ni realnost ni opravdano...
Narocito ako je ponuda ista kao i potraznja...
Konformna stvarnost...tako ja to zovem....

Ja ne prihvatam ogoljenu definiciju snoba kao nekog ko samo parama pokusava da se prikaze kao nesto sto je vise od inace posedovanih ili realno ispoljenih osobina i vrednosti....
Tako se uklapam u vasu viziju , koja je tipicno dogovorno balkanska....ali gubim alat za percepciju i za analizu mnogih pojava koje su stetne i svodi se sve na tipicno forumsko amatersko sprdanje, da prodje vreme, iliti izmedju dva pecanja malo nabadamo na udicu...

Snobovske nacije nisi razumeo....jer tu se ne radi o snobovskim nacijama vec o nacijama koje su velike zato sto shvataju sta znaci biti velik i kako se postaje ili ostaje veliki...a ne da sebe definisu ili osecaju kao velike, kao sto mi radimo....i samim tim mi postajemo ili autisticna nacija ,sto je mentalno bolesna nacija, ili snobovska nacija...sto je prilicno takodje ocigledno...
Samo naravno kao i primitivizam sopstveni , nedokazivo onima koji su prijemcivi onoj finoj eleganciji samosagledavanja stvarnosti, a ignorisanja realnosti...

Tako ce verovatno ono duvanje i prikazivanje svakog ili skoro svakog srbina da ima vise nego sto ima i da je jaci nego sto jeste, biti tumaceno na neki drugi nacin....
A stvarno kad se realno pogleda sve lazna slika do slike....
Znaci prikazivanje da se ima vise, a onda istovremeno i zaljenje da je gore nego sto jeste.....u istom trenutku dve kontrastne aktivnosti....i naravno svima suglasne a ne kontraverzne u najmanju ruku...
Tu smo postali ciganska zemlja tamo 1991....nije to mnogo gresno reci Srbija zemlja cigana...a da se uopste ne pomisli na rome, jer i ne mislim na njih...vec na njihovu kulturu, tj drustveni model ponasanja koji su imali i prezentovali do tada....
Spolja sator unutra palata...da ne bi rasle zazubice.....stalno svadjanje i jadanje.....nista onako kako izgleda, sve mora malo da se ulepsa bato i da se malo strpne , da bude slatko , kad ga onako bez pitanja odradim....da ispadnem mudar bato...sta da on misli sa skolama da je nesto a ja nista...

Tako da je skoro apsurdno polemisati sa demagoskim pristupom koji silent nudi....Jer takav pristup ustvari opravdava sve ono sto treba kritikovatii lepo ga upakuje da je to sve ok i vec vidjeno...ustvari to radi i RTS to su radili i sloba i ostali , to rade svi koji zele da plasiraju svoju vodicu.....
I naravno , onaj fazon....joj sto je kvalitetna ova odeca.......pa nije, vidis da se tkanina raspada, samo je prosiveno da se ne vidi, .....jaoj pa to i kazem, kvalitetno je odradjeno sivenje da se ne vidi , a materijal ko i na svakom drugom mestu..........adaptacija na bilo sta izgovoreno ......i vozi dalje...

Tema moze ostati da govori samo o novcano staleskom elitnom snobizmu....gde se danas naravno ulazi u tu elitu ne preko novca vec preko medija...
Nasa elita su oni koji imaju politicku moc ili medijsku moc.....
Sa tom moci dolazi i kes i autoritet kod ljudi....tj to jeste drustveni model ponasanja i pripadanja koji je definisan kao elita....
Tek onda kosta....Do tada je dzaba ili ne preko novca...

Ja bas i nisam rad da tema ostane o tome, jer onda i dalje postoji netaknuto moralno jezgro , koje je trulo , niti svi odnosi koji donose truljenje, niti ce se videti totalno odsustvo progresivnog ,sto je borka lepo kratko nadovezala ili objasnila....kako ko shvati...
Smesno mi je da definisem pojam preko instrumentalizacije u jednom istorijskom periodu....tj preko koriscenja i prikazivanja u tom periodu...
To bi bilo kao da pricamo da je lopov samo onaj koji uzme kes u ruke i iznese...a onaj preko neta nije..a sve se desava u buducnosti gde nema razmene love preko papira ili zlatnika...
Jos treba da se izvinjavam za to sto remetim shvatanja i povezane relacije....
END of part 1
 
PART 2
Ko je vezan za moral kao za majcinu sisu, tesko mu ide da pljuje po tome.....vala ni ja ne bih....to je emotivno jezgro koje covek mora da neguje da se ne bi raspao...Tako da ne dolazi do toga da buntovnik postane nihilista....Treba da predje u kriticara i analiticara sa spoznajom vrednosti...
To se kod nas ne desava...jer ili konformno slegne pa postane jajara....i plasira vam demagogiju zasto treba nesto gledati iz ovog ugla....ili ostane buntovnik pa rusi sve sto je u vezi sa....i onda se desava nas nacin brisanja istorije gde negiramo sve sto je bilo tekovina do sada i otkrivamo toplu vodu ili jos gore mlaku proglasavamo za toplu i ugodnu...nego su ostali koji kazu da je mlaka , mlakonje, komunjare i ideoloski *****tori...

To je nacionalni mentalitet...tu se ne moze puno....naravno da je kreiran i uopste nije vezan za naciju kao nedeljivo kulturno ili nacionalno bice, sta god pod tim podrazumevali...
Sve je to logican sled i predvidiv...

I tako ce 7 miliona ljudi ostati u ubedjenju da nista ne moze da se odradi i uradi , a da bude dobro i bolje, ili da je bas perino resenje to sto bi trebalo ali nikako da se dogovore....
A perino resenje bas i nije nesto bajno , nego eto....od dva zla manje...
Jer Pera ustvari razmislja kao i svi ostali, vezan za integrisani primitivizam, vezan za konformno i lazno ulepsan snobizam....vezan za moranje da se nacija prikaze pametnom kad nije i postenom kad nije....sto godi upravo onima koji su takvi....a gore su u vlasti....a samo su san ovih koji to proturaju na svoju stetu....

Ne dolazi se do novog tako sto se staro samo prepricava i lepi tu , tamo , ovde....ih pa ne vidis koliko ima primera....to je dokaz....
To je ubedjivanje, argumentovanje preko "svi", "naravno","normalno","uobicajeno"......

Ili to je demagogija....
Po onome sto pisete ovde vidim da ne prepoznajete sta je stvarno vrednost i kvalitet....kao i neka devojcica zbog koje ja pizdim , jer plati 1000din nesto sto je nekvalitetno a pored toga je 300din ili 400 din nesto sto je kvalitetnije....i objasnjenje devojaka je ....mora da se raste sa kvalitetom da bi se naucio da se voli i bira i koristi...Njihovo objasnjenje je da su zene i inteligentije i gluplje za razmisljanje od muskaraca...tj muskarci variraju od 10 do 90, a zene od 40 do 60 na skali....i kod uocavanja i kod zakljucivanja i kod uopstavanja....Sto i ima logike ako se to poveze sa podsvesnim stavom prema fizickoj slabosti...

Sad sam nepotrebno dodao nesto...ali nije bitno....bitno je sledece , da ako moram da fitujem zakljucak i rezultat da odgovara nama kao sagovornicima....pa o kakvom diskutovanju je tu rec...ja to zovem kafenisanje, jer i tamo se zene pametno razgovaraju, ali uvek mora da se dodje do toga da nije nijedna pogodjena izrecenim i ne oseca se u prozvanoj grupi , da bi se kafenisanje i kasnije ponovilo...prica radi price....

Ne, ne......razumem ja vase motive, ali nema tu igre koju cu ja da igram.....
Gordost i snobizam....ili licemerje i malogradjanstina...
Eto za kraj....jedna wannabe....je naravno prvo bogata, pa je onda u trendu, pa je onda sve ono sto rece borka i na kraju ona misli...ona razmislja i ona je pametna....procita par knjiga i malo vise i stvarno ponesto i prepoznaje, ali stvarni dubok izraz razmisljanja je uvek podredjen tome da ONA je pametna i ONA razmislja duboko sto retko ko moze da shvati....
I naravno postaje primer za intelektualku i pametnjakovicku...cime bi se inace zanimala....dosla do kesha, dosla do kulturnog priznanja, dosla do zaokruzenog okruzenja, sta je sledece...intelekt....pa zatim .....nista...sve sto nam padne na pamet...putovanja....prezentovanje kao izrazitog primerka...

Problem je sto kod ogranicenja prihvatanja i shvatanja, koje sam pomenuo u temi o skandalu na filozofskom u Nisu , koji nije skandal vec je skandal sto se to prihvata da je skandal...stoji da je nemoguce onome ko nece da prihvati nesto i pokazati i objasniti....jer nije problem u objasnjenju nego u prihvatanju...

A da li sve ovo moze krace?
Pa naravno da moze....sve se moze povezati u tri relacije i tri argumenta....Ali onda sve sagledavamo upravo kao dejstvo tri cinioca...na rezultat...
To je ona moja prica o path, putanji , dubini prilikom razmisljanja o necemu....koliko siroko sagledavamo uzroke....
Metafizika , onako kako je ja shvatam..ne po Aristotelu, je nesto sto kao logicki nacin misljenja uvodi sve od svega relaciju....sto znaci da path ide do beskonacno...ali realno je ograniceno mozgom ili memorijom ili CPU, EPS snagom onoga ko logicki razmislja...
Rezultat je razlicit....i to nije stvar snobizma tog nekog, vec je stvar tacnosti sagledavanja....
Medjutim kako cete svi vi videti to....?
Pa hajde da vidimo...
Ako to bude prihvaceno kao tacnije, onda je ta osoba pametnija, kao posledica toga...posto niko ne prati na taj nacin, onda svi ostali postaju slepci, a to nije nikome u interesu , jer onda moraju da prate naslepo i prihvataju iako ne razumeju ili ne prate....
Tako da ce biti prihvaceno kao alternativno...drugacije...ponuda....tako se uzima kad nema na ovoj strani ili kad zataji na ovoj strani , a istovremeno se ne podize osoba na autoritativni tron, da ne bi rusili svoje tronove....
Zato se sve odrzava i ostaje na najvise tri vezana cinioca u objasnjenju i argumentisanju u vezi neke socijalne teme ili analize ili pojma...ne dublje...
Zato se ide na bombasticno i pompezno i na efektno i liricno i poeticno i malo i uz pojacan glas i malo uz lepo odelo i malo uz lep izgled....i prijatne vibracije u stomaku dok se sve to slusa....
Ja to vidim kao kafanicu i bitisanje , zivotarenje , ali ne i iskreno rad......

Ako donosis zakljucak o necemu i to radis sa 20% snage...nastaju bugarstice....ako je krokodil zelen mora da je od novca...
I tako nastupaju globalna zatupljenja jedne epopeje....proporcionalna odnosima koje definise rad i radni odnosi i odnosi vezani za prezivljavanje uz rad...Marks na delu....sve zbog hijararhije i zelje da se ne ode dublje od putanje nivoa 3....dubine 3...
 
Zašto je odrasli majmun tužan kad je u kontaktu s ljudima?

Zato što ne može prežaliti izrođenje najbližeg rođaka.

Eto, ukazujem da snobizam ne potiče od animalnog.

A ipak su snobovi ovi što nijesu snobovi. (Tako reče Patak.)

Ako se srednji vijek nazvao Mračnim ovaj što je tek počeo već se, u čast snobova, može nazvati Crnom rupom. :sad2:
 
.. ne .. nije to pitanje .. pitanje je da li iko služi sebi .. .. ključ svega .. i boga nakon svega .. nije zajedništvo .. nego ja ..
.. oholost .. sujeta .. to su riječi .. .. njima nećeš ispraviti čovjeka ..
.. odnos sluge i gospodara .. samo riječi .. .. to je odnos moći .. volje za moć .. to je niče .. i ispravno .. .. to je zemlja .. .. i na mjestu sluge našao sam volju da bude gospodar .. i na mjestu vuka da gospodari ovcom i na mjestu ovce da gospodari travom .. .. i na mjestu čovjeka volju da gospodari drugim čovjekom ..
.. jugoslavija je tjerala zajedništvo .. siz oour sour .. imala je institucije koje su raju nevjerojatno izjednačavale .. ali raja to nije htjela .. .. jugu je uništila raja .. njena volja za moć .. .. ja ne znam čovjeka koji je tu jugu htio .. svi ljudi koje znam htjeli su njenu smrt .. .. ponekad mi se čini da je juga imala samo jednog stvarnog komunistu .. mene ..
 
Patak druze omasio si sto se tice prc efekta jer ono sto ti retoricki izvodis nije nadgradnja ni novum u svezi termina. Obrasce trendova i drugih stilova zivota vec su odavno obradjeni od strane sociologije kulture a ti zbog svog terminoloskog shvatanja lepis nesto na snobizam sto je marginalno u kontekstu price o istom. Mozda se tebi cini da patimo od opstosti ali kritikujuci druge bez imalo samokritike ne postavljas pitanje vlastite dubine u koju si zaronio. Smatras da nikada niko nije razmisljao o tim problemima na takav nacin? Mozda. A mozda neuopstavanje tvoje generalizacije ima veze sa dokazivom bespredmetnoscu takve rasprave? :)
 
Kad sam bila dete pa za raspust odlazila kod bake u jednu varošicu, prisustvovala sam letnjoj navali gastarbajtera, njihovim megalomanskim dogradnjama kuća, ukrašavanju okućnica gipsanim replikama Ajfelove kule, viđala njihove polovne mercedese u blatnjavom dvorištu, neverovatni nesklad boja sintetičke odeće. Ljude sa puno novca (najčešće teško zarađenog, uz puno odricanja "preko", van domovine, gde se štedelo i na hrani) i bez stila i ukusa, međutim, nismo zvali snobovima. Ali je zato pravi prototip snoba bila bakina prijateljica koja se hvalila pedigreom, fakultetskom diplomom, pa i ugledom pokojnog muža. Njena kuća nije bila dekorisana jeftinim suvenirima, ali je bila prepuna skupocenog komadnog nameštaja, goblena u teškim ramovima, porcelana, nasleđenih vrednosti – te je podsećala na muzej. Dnevna soba je uvek bila vrlo uredna, uvek pažljivo i pod konac spremna za namerne i slučajne posetioce, sa puno bespotrebnih predmeta koji su tu stajali da bi – pretpostavljam – impresionirali goste.

U čemu je razlika? S jedne strane su ljudi koji su novac trošili na stvari koje su bile očigledan dokaz da ga imaju i za bacanje; s druge strane je neko ko (više) nije imao toliko novca ali se trudio da sebe prikaže u svetlu izuzetnosti. Karakteristično za oba tipa jeste komunikacija s izvesne visine (gastarbajterska u odnosu na ne-gastarbajtere, tj. one koji ne mogu da im pariraju novcem; bakina prijateljica u odnosu na gastarbajtere, pa čak i u odnosu na sebi slične), kao i razmetanje materijalnim (kešom, nekretninom, zlatom, skupim nameštajem). No, dok je bakina prijateljica imala komično naglašen arogantan stav, gastarbajterski je bio manje očevidan – lafovski, kafanski, burazerski, ali je ipak postojao ("ja imam mercedes i novi traktor, a komšija nek zviri preko ograde i crkne od zavisti"). Takođe treba napomenuti da se izbor gastarbajterskih vrednosti svodio na nameštaj iz izloga najskuplje prodavnice - uračunavajući čak i identičnu lampu koja je u izlogu služila kao dekoracija, kao i da navike pri, recimo, obedovanju (mljackanje, čačkanje zuba, glasno podrigivanje) nisu iskorenjene uprkos novcu ... pa se postavlja pitanje da li na seljačizam (primitivnost) posedovanje veće količine novca uopšte može uticati u kulturološkom smislu, ukoliko nema i dovoljno obrazovanja, ili adekvatnog uzora (odnosno drugačije sredine koja će biti otvorena za pigmalionsko prevaspitavanje primitivca). Ovde se ukus najčešće formira shodno ceni a stil se nadgrađuje u skladu sa težnjom za promenom dotadašnjeg načina života – opet u nastojanju da se izdigne iznad grupe kojoj je primitivac do tada pripadao.
Izbor vrednosti snoba uvek je potkovan izvesnim saznanjima o već utvrđenim vrednostima: ako je beržere fotelja osvedočen, vanvremenski luksuz, ako se uklapa u postojeći ambijent, ako je sličnu imao ugledni pradeda ... onda će se kupiti takva fotelja ili njena jeftinija replika (bitno je da "izgleda"), trajna vrednost "sa stilom" , umesto rasklopivog troseda sa ugrađenim radio-aparatom – čak i pod uslovom da se snobu iskreno više dopada trosed. Snob teži da ostane u grupi kojoj pripada. Ako ne može finansijski da podmiri svoje potrebe, on će se fokusirati na negovanje i isticanje vrednosti koje su stekle generacije njegovih predaka – ne uvek zato što mu se zaista dopadaju, već zato što predstavljaju opipljiv dokaz kojim će on iznova potvrđivati svoje poreklo.

Ovo su banalni primeri ... No, da li je razlika sada jasnija?
Ako je snob = licemer i egomanijak uvijen u debele oblande, primitivac je prostačina s tanušnom šećernom glazurom.
Ali danas je sistem vrednosti toliko poremećen, da su se primitivci infiltrirali u svaku poru društva, pa teško uočavamo razlike između primitivnog, snobovskog i "normalnog". Možda nema toliko mljackanja, srkanja i podrigivanja, ali ima ispljuvaka i slina po asfaltu, smrada u gradskom prevozu, bacanja đubreta kroz prozor solitera. Naravno, ima i onih koji kroz život prolaze s parolom da su već n-ta generacija starograđana. Ukoliko pokušamo da damo definiciju normalnog, naći ćemo se u ćorsokaku, jer će svi pokušaji biti minirani sumnjičenjem da smo – distancirajući se od primitivnog (često lažno zaodenutog pod tradicionalne vrednosti, folklor, duh naroda itd.), i sami snobovi.
 
Kad sam bila dete pa za raspust odlazila kod bake u jednu varošicu, prisustvovala sam letnjoj navali gastarbajtera, njihovim megalomanskim dogradnjama kuća, ukrašavanju okućnica gipsanim replikama Ajfelove kule, viđala njihove polovne mercedese u blatnjavom dvorištu, neverovatni nesklad boja sintetičke odeće. Ljude sa puno novca (najčešće teško zarađenog, uz puno odricanja "preko", van domovine, gde se štedelo i na hrani) i bez stila i ukusa, međutim, nismo zvali snobovima. Ali je zato pravi prototip snoba bila bakina prijateljica koja se hvalila pedigreom, fakultetskom diplomom, pa i ugledom pokojnog muža. Njena kuća nije bila dekorisana jeftinim suvenirima, ali je bila prepuna skupocenog komadnog nameštaja, goblena u teškim ramovima, porcelana, nasleđenih vrednosti – te je podsećala na muzej. Dnevna soba je uvek bila vrlo uredna, uvek pažljivo i pod konac spremna za namerne i slučajne posetioce, sa puno bespotrebnih predmeta koji su tu stajali da bi – pretpostavljam – impresionirali goste.

U čemu je razlika? S jedne strane su ljudi koji su novac trošili na stvari koje su bile očigledan dokaz da ga imaju i za bacanje; s druge strane je neko ko (više) nije imao toliko novca ali se trudio da sebe prikaže u svetlu izuzetnosti. Karakteristično za oba tipa jeste komunikacija s izvesne visine (gastarbajterska u odnosu na ne-gastarbajtere, tj. one koji ne mogu da im pariraju novcem; bakina prijateljica u odnosu na gastarbajtere, pa čak i u odnosu na sebi slične), kao i razmetanje materijalnim (kešom, nekretninom, zlatom, skupim nameštajem). No, dok je bakina prijateljica imala komično naglašen arogantan stav, gastarbajterski je bio manje očevidan – lafovski, kafanski, burazerski, ali je ipak postojao ("ja imam mercedes i novi traktor, a komšija nek zviri preko ograde i crkne od zavisti"). Takođe treba napomenuti da se izbor gastarbajterskih vrednosti svodio na nameštaj iz izloga najskuplje prodavnice - uračunavajući čak i identičnu lampu koja je u izlogu služila kao dekoracija, kao i da navike pri, recimo, obedovanju (mljackanje, čačkanje zuba, glasno podrigivanje) nisu iskorenjene uprkos novcu ... pa se postavlja pitanje da li na seljačizam (primitivnost) posedovanje veće količine novca uopšte može uticati u kulturološkom smislu, ukoliko nema i dovoljno obrazovanja, ili adekvatnog uzora (odnosno drugačije sredine koja će biti otvorena za pigmalionsko prevaspitavanje primitivca). Ovde se ukus najčešće formira shodno ceni a stil se nadgrađuje u skladu sa težnjom za promenom dotadašnjeg načina života – opet u nastojanju da se izdigne iznad grupe kojoj je primitivac do tada pripadao.
Izbor vrednosti snoba uvek je potkovan izvesnim saznanjima o već utvrđenim vrednostima: ako je beržere fotelja osvedočen, vanvremenski luksuz, ako se uklapa u postojeći ambijent, ako je sličnu imao ugledni pradeda ... onda će se kupiti takva fotelja ili njena jeftinija replika (bitno je da "izgleda"), trajna vrednost "sa stilom" , umesto rasklopivog troseda sa ugrađenim radio-aparatom – čak i pod uslovom da se snobu iskreno više dopada trosed. Snob teži da ostane u grupi kojoj pripada. Ako ne može finansijski da podmiri svoje potrebe, on će se fokusirati na negovanje i isticanje vrednosti koje su stekle generacije njegovih predaka – ne uvek zato što mu se zaista dopadaju, već zato što predstavljaju opipljiv dokaz kojim će on iznova potvrđivati svoje poreklo.

Ovo su banalni primeri ... No, da li je razlika sada jasnija?
Ako je snob = licemer i egomanijak uvijen u debele oblande, primitivac je prostačina s tanušnom šećernom glazurom.
Ali danas je sistem vrednosti toliko poremećen, da su se primitivci infiltrirali u svaku poru društva, pa teško uočavamo razlike između primitivnog, snobovskog i "normalnog". Možda nema toliko mljackanja, srkanja i podrigivanja, ali ima ispljuvaka i slina po asfaltu, smrada u gradskom prevozu, bacanja đubreta kroz prozor solitera. Naravno, ima i onih koji kroz život prolaze s parolom da su već n-ta generacija starograđana. Ukoliko pokušamo da damo definiciju normalnog, naći ćemo se u ćorsokaku, jer će svi pokušaji biti minirani sumnjičenjem da smo – distancirajući se od primitivnog (često lažno zaodenutog pod tradicionalne vrednosti, folklor, duh naroda itd.), i sami snobovi.

где пчела слеће?
где мува слеће?
где памет слеће?
 

Back
Top