Slučaj Novak Kilibarda

[scot]

Pa zasto su dinastiju Petrovic-Njegos, ne kralja Nikoolu, nego cijelu dinastiju sto podrazumijeva i njegove prethodnike i naslednike, detronizovali kad su se toliko kleli u srpstvo?

to je bila klasicna borba vlast,a i Aca Karadzordevic kao unuk kralja Nikole i rodjeni Cetinjani je mogao da ima pravo na ujedinjeni Srpski kraljevski tron,jos ako se uzme da su Karadzordevici porijeklom crnogorci iz vasojevica eto,politika je ***** a borba za vlast je uvjek bila surova

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa sto su onda Srbi bili posebna nacija, i kako je onda porastao toliki broj Srba za svega 12 godina?

No i 91. je bilo posrbica, medju kojima je bio Kilibarda sto dokazuje popis iz 81. gdje je Srba bilo svega 3%. Prvi medju posrbicama u Crnoj Gori, danas Crnogorac, sta ces zivio covjek u zabludi, a isto ce da postupe ovi iz SNP-a, pa ce broj Srba da se prepolovi

I sta, niko se nije nacionalno izjasnjavao kao Crnogorac, a lijepo pise nacionalna i etincka pripadnost.

Strasno koliko su ljudi uporni

O ovome smo pričali ranije.

Ti ljudi, nisu promijenili mišljenje na popisu 2003. u odnosu na popis 1991. godine, već su se uvijek svagda tako izjašnjavali. OK, jedino je možda zbog srpskog nacionalizma jedan dio "probudio" "zaboravljenu srpsku svijest" (isto kao što Kilibarda i neki "bude" zaboravljenu crnogorsku), a taj broj bi mogao biti 6-7% stanovništva CG maksimum.

Podjela sa popisa 2003. godine, da se primijetiti (doduše uz izvijesna odstupanja, ipak je to bilo davno) i na vjerskim popisima, konkretno 1953. godine (oni koji su danas Srbi su se izjasnili pravoslavnim hrišćanima, većina Crnogoraca se izjasnilo ateistima, ali i značajan broj onih što su danas Crnogorci se izjasnio i pravoslavcima isto).

Nit' ima danas asimilacije ili nestajanja 32% Srba u Crnoj Gori, nit' su oni 'posrbice'. Obje smisalice se baziraju na nacionalističkim željama, rađe nego činjenicama, raznih pojedinaca. U toku ne traje proces etnogeneze samo Crnogoraca (tj. "odvajanje od srpskog korpusa, puj, separatistički"), već se odvijaju dva procesa etnogeneze u Crnoj Gori: jedan Crnogoraca i drugi Srba. Problem je što su pomalo dijametralno suprotni. Etnogeneza Crnogoraca (čiji se korijeni mogu pratiti i vijekovima u prošlost - a taj proces sve vrijeme traje) se nastavlja, danas u tom smislu mislim na nametanje narodnog imena za jezik, kao i aktuelni (odugovlačeni?) proces njegove standardizacije, a naime nezavisnost od 2006. godine je odigrala značajnu ulogu, tj. odigrava. Priznanje Matice crnogorske za državnu instituciju 2008. godine je takođe dalo određeni pečat.

Proces etnogeneze Srba u Crnoj Gori traje još od osnivanja Narodne stranke 1990. godine, a u konačnu fazu je ušao ostvarenjem, tj. obnovom, crnogorske državne nezavisnosti. U takvim okolnostima, 'stara crnogorska nacija' se gasi, i iz nje nastaju dvije nove. Kao napuštanje unionističkog bloka, ide se ka srpskom nacionalnom identitetu - tako da na izborima 2006. godine jedno se podvojilo na dva dijela - od kojih je jedan čisto srpski nacionalni, a drugi mješavina između toga i tradicionalnog unionizma. SNP CG je konačno nastupio odvojeno, tako je na ovim izborima bila jedna građansko-srpska lista i čak četiri nacional-srpske (sa izuzetkom narodnjaka, koji su između građansko- i nacionalno-srpske, ali bliže ovom drugom). Proces se simbolički može i zapaziti sljedećim:

1. Preimenovanjem 'crnogorskog' "Vijeća Narodnih Skupština Crne Gore" u "Srpsko narodno vijeće Crne Gore" i njegove cjelokupne politike

2. Formiranje (uz učešće i inicijativu ovog gore) formalnog tijela srpskog naroda u Crnoj Gori Srpskog nacionalnog savjeta Crne Gore

3. Podjelom pro-srpskog bloka, kao što sam rekao, tj. izdvajanje dijela koji je prihvatio proces etnogeneze crnogorskih Srba

4. Promjenom politike i članstva u Socijalističkoj narodnoj partiji Crne Gore, u kojoj odlazi Crnogorac Predrag Bulatović (aktivan i 1990.-ih godina) koji je doživio poraz na referendumu i izborima 2006. godine, a smjenjuje ga Srbin Srđan Milić

itd...

 

[scot]

U takvim okolnostima, 'stara crnogorska nacija' se gasi, i iz nje nastaju dvije nove.

nas bas interesuje ta stara crnogorska nacija a ne ove dve novokonoponovane

 

[gost 16798]

nas bas interesuje ta stara crnogorska nacija a ne ove dve novokonoponovane

...ma pusti ih... sutra ce da budu i ****** ako treba samo da "prezive" ili udju u eu...labilni karakteri

 

[Pumpaj Dinstanović]

I za mene je crnogorstvo ne samo Petrovici, no i Crnojevici i Balsici i Vojisavljevici.

Cio milenijum

Meni nije jasno, ako već računaš i Vojislavljeviće u 'crnogorstvo', iz kog konkretno razloga izostavljaš Nemanjiće (koji su i vrlo značajniji bili)?

 

[old-mne]

Pa sto su onda Srbi bili posebna nacija, i kako je onda porastao toliki broj Srba za svega 12 godina?

No i 91. je bilo posrbica, medju kojima je bio Kilibarda sto dokazuje popis iz 81. gdje je Srba bilo svega 3%. Prvi medju posrbicama u Crnoj Gori, danas Crnogorac, sta ces zivio covjek u zabludi, a isto ce da postupe ovi iz SNP-a, pa ce broj Srba da se prepolovi

I sta, niko se nije nacionalno izjasnjavao kao Crnogorac, a lijepo pise nacionalna i etincka pripadnost.

Strasno koliko su ljudi uporni

Danasnji Srbi su bućkuris, repa bez korijena, mjesavina Crnogoraca, Bugara, Makedonaca, Cigana, Albanaca, Bosnjaka, Hrvata, Cincara, Rumuna, Grka...
Svi oni naselili su praznu uzu Srbiju, posto su je stari Srblji napustili poslije Velike Seobe Srbalja 1690.
Psihofizički mentalni tip Srbina, ne postoji, naravno, ne može se od bućkuriša napraviti nacionalni prepoznatljivi tip.

 

[Pumpaj Dinstanović]

nas bas interesuje ta stara crnogorska nacija a ne ove dve novokonoponovane

A ja sam baš mislio da ti nešto ne voliš komuniste?

 

[Reckless]

O ovome smo pričali ranije.

Ti ljudi, nisu promijenili mišljenje na popisu 2003. u odnosu na popis 1991. godine, već su se uvijek svagda tako izjašnjavali. OK, jedino je možda zbog srpskog nacionalizma jedan dio "probudio" "zaboravljenu srpsku svijest" (isto kao što Kilibarda i neki "bude" zaboravljenu crnogorsku), a taj broj bi mogao biti 6-7% stanovništva CG maksimum.

Podjela sa popisa 2003. godine, da se primijetiti (doduše uz izvijesna odstupanja, ipak je to bilo davno) i na vjerskim popisima, konkretno 1953. godine (oni koji su danas Srbi su se izjasnili pravoslavnim hrišćanima, većina Crnogoraca se izjasnilo ateistima, ali i značajan broj onih što su danas Crnogorci se izjasnio i pravoslavcima isto).

Nit' ima danas asimilacije ili nestajanja 32% Srba u Crnoj Gori, nit' su oni 'posrbice'. Obje smisalice se baziraju na nacionalističkim željama, rađe nego činjenicama, raznih pojedinaca. U toku ne traje proces etnogeneze samo Crnogoraca (tj. "odvajanje od srpskog korpusa, puj, separatistički"), već se odvijaju dva procesa etnogeneze u Crnoj Gori: jedan Crnogoraca i drugi Srba. Problem je što su pomalo dijametralno suprotni. Etnogeneza Crnogoraca (čiji se korijeni mogu pratiti i vijekovima u prošlost - a taj proces sve vrijeme traje) se nastavlja, danas u tom smislu mislim na nametanje narodnog imena za jezik, kao i aktuelni (odugovlačeni?) proces njegove standardizacije, a naime nezavisnost od 2006. godine je odigrala značajnu ulogu, tj. odigrava. Priznanje Matice crnogorske za državnu instituciju 2008. godine je takođe dalo određeni pečat.

Proces etnogeneze Srba u Crnoj Gori traje još od osnivanja Narodne stranke 1990. godine, a u konačnu fazu je ušao ostvarenjem, tj. obnovom, crnogorske državne nezavisnosti. U takvim okolnostima, 'stara crnogorska nacija' se gasi, i iz nje nastaju dvije nove. Kao napuštanje unionističkog bloka, ide se ka srpskom nacionalnom identitetu - tako da na izborima 2006. godine jedno se podvojilo na dva dijela - od kojih je jedan čisto srpski nacionalni, a drugi mješavina između toga i tradicionalnog unionizma. SNP CG je konačno nastupio odvojeno, tako je na ovim izborima bila jedna građansko-srpska lista i čak četiri nacional-srpske (sa izuzetkom narodnjaka, koji su između građansko- i nacionalno-srpske, ali bliže ovom drugom). Proces se simbolički može i zapaziti sljedećim:

1. Preimenovanjem 'crnogorskog' "Vijeća Narodnih Skupština Crne Gore" u "Srpsko narodno vijeće Crne Gore" i njegove cjelokupne politike

2. Formiranje (uz učešće i inicijativu ovog gore) formalnog tijela srpskog naroda u Crnoj Gori Srpskog nacionalnog savjeta Crne Gore

3. Podjelom pro-srpskog bloka, kao što sam rekao, tj. izdvajanje dijela koji je prihvatio proces etnogeneze crnogorskih Srba

4. Promjenom politike i članstva u Socijalističkoj narodnoj partiji Crne Gore, u kojoj odlazi Crnogorac Predrag Bulatović (aktivan i 1990.-ih godina) koji je doživio poraz na referendumu i izborima 2006. godine, a smjenjuje ga Srbin Srđan Milić

itd...

Meni nikad nece biti jasna danasnja prica o asimilaciji. To jedino citam na internet forumima. Licno mislim da ako dodje do bilo kakve asimilacije da ce to Srbi u Crnoj Gori uciniti samostalno, jer price o diskriminaciji gradjana Crne Gore samo zato sto su Srbi su krajnje nebulozne. A proces samo-asimilacije Srba je poceo od obnavljana nezavisnosti Crne Gore. Slusam ove nase pro-srpske opozicionare, i jedini koji imaju istu pricu kao pred referendum, to su ljudi iz SNL na celu sa Dobrilom Dedeicem. Prisjeti se malo izjava koje su davali dok je trajala referendumska kampanja pa ce ti biti jasno.

A sto se tice izraza 'posrbica', tu da budemo jasni. Ja nikad taj izraz ne koristim s namjerom da uvrijedim nekoga, bez obzira sto se Srbi iz Crne Gore osjecaju uvrijedjenim, nego ga koristim zato sto je to za mene to, kako si rekao budjenje srpske svijesti, isto kao stvaranje muslimanske nacije prije 40 godina. Mogu da se ljute na mene koliko hoce, ali ja prosto nemam drugo misljenje.

Da sto se tice vjeroispovjesti, ateista ima jos uvijek malo u Crnoj Gori, jedino sto Crnogorci postaju i vjernici CPC. Moj stav o CPC znas, tako da ne pisem ponovo jedno te isto.

Sve u svemu, to budjenje srpske svijesti, koje je nastalo odjednom kao grom iz vedra neba nikada necu razumjeti. Cak i da smo stvarno Srbi, mislim da bih imao isto misljenje po pitanju crnogorstva.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prvi dukljanski kralj Mihajlo koji je krunisan 1077. godine, a prvi srpski Stefan Prvovjencani krunisan pocetkom 13. vijeka. Bas to ima veze sa srpskim identitetom

Ali vidiš, tom prilikom se ignorišu mnoge stvari. OK, kolijevka dioklićanske države se nalazi na prostoru današnje Crne Gore prvenstveno - ali da li se imaju sljedeće činjenice na umu:

1. Mihailo Vojislavljević nije bio Dukljanin

2. Mihailo Vojislavljević nije bio dukljanskog porijekla

3. Mihailo Vojislavljević nije krunisan u Duklji

Uz to, titula koja se kasnije nastavlja (pretpostavljam tradicionalno preuzeta od romejskog guvernera) je "Kralj Dalmacije i Duklje". tj. Mihailo Vojislavić je bio ukljanski kralj na potpuno isti način kao i svi Nemanjići od Stevana do Uroša.

Razumiješ li što pričam?

 

[Reckless]

Meni nije jasno, ako već računaš i Vojislavljeviće u 'crnogorstvo', iz kog konkretno razloga izostavljaš Nemanjiće (koji su i vrlo značajniji bili)?

Onda bih morao da nabrojim i Karadjordjevice, koji su takodje bili znacajni za Crnu Goru, a nijesu smatrani crnogorskom dinastijom.

 

[Waterfall]

Danasnji Srbi su bućkuris, repa bez korijena, mjesavina Crnogoraca, Bugara, Makedonaca, Cigana, Albanaca, Bosnjaka, Hrvata, Cincara, Rumuna, Grka...
Svi oni naselili su praznu uzu Srbiju, posto su je stari Srblji napustili poslije Velike Seobe Srbalja 1690.
Psihofizički mentalni tip Srbina, ne postoji, naravno, ne može se od bućkuriša napraviti nacionalni prepoznatljivi tip.

Stvarno si me slatko nasmejao

Smesno je koliko pojedini CG beze od svog srpskog porekla..

 

[gost 16798]

Danasnji Srbi su bućkuris, repa bez korijena, mjesavina Crnogoraca, Bugara, Makedonaca, Cigana, Albanaca, Bosnjaka, Hrvata, Cincara, Rumuna, Grka...
Svi oni naselili su praznu uzu Srbiju, posto su je stari Srblji napustili poslije Velike Seobe Srbalja 1690.
Psihofizički mentalni tip Srbina, ne postoji, naravno, ne može se od bućkuriša napraviti nacionalni prepoznatljivi tip.

...ti ces nekom da kazes da je buckuris

 

[Waterfall]

Tako ce i ovi sadasnji prosrpski opozicionari za koju godinu. Kako su postali Srbi, tako ce odjednom i da prestanu da budu isti, i da kazu kao Kilibarda da su zivjeli u zabludi

Dream on.

Ti se verovatno nisi ni rodio kad je on govorio o svom srpstvu.

 

[Reckless]

Dream on.

Ti se verovatno nisi ni rodio kad je on govorio o svom srpstvu.

Sto ne znaci da ne znam za njegovu aktivnost.

 

[Waterfall]

Sto ne znaci da ne znam za njegovu aktivnost.

Izgleda da znas samo za ovu noviju

 

[Reckless]

Ali vidiš, tom prilikom se ignorišu mnoge stvari. OK, kolijevka dioklićanske države se nalazi na prostoru današnje Crne Gore prvenstveno - ali da li se imaju sljedeće činjenice na umu:

1. Mihailo Vojislavljević nije bio Dukljanin

2. Mihailo Vojislavljević nije bio dukljanskog porijekla

3. Mihailo Vojislavljević nije krunisan u Duklji

Uz to, titula koja se kasnije nastavlja (pretpostavljam tradicionalno preuzeta od romejskog guvernera) je "Kralj Dalmacije i Duklje". tj. Mihailo Vojislavić je bio ukljanski kralj na potpuno isti način kao i svi Nemanjići od Stevana do Uroša.

Razumiješ li što pričam?

Znam, ali kakve veze to ima sto je papa krunisao i jedne i druge?

 

[Reckless]

Izgleda da znas samo za ovu noviju

Po tvojoj logici, niko ne smije recimo 2. svjetski rat da pomene ako ga nije prezivio.

 

[Waterfall]

Po tvojoj logici, niko ne smije recimo 2. svjetski rat da pomene ako ga nije prezivio.

Izgleda da nisi shvatio, ali nema veze.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Meni nikad nece biti jasna danasnja prica o asimilaciji. To jedino citam na internet forumima. Licno mislim da ako dodje do bilo kakve asimilacije da ce to Srbi u Crnoj Gori uciniti samostalno, jer price o diskriminaciji gradjana Crne Gore samo zato sto su Srbi su krajnje nebulozne. A proces samo-asimilacije Srba je poceo od obnavljana nezavisnosti Crne Gore. Slusam ove nase pro-srpske opozicionare, i jedini koji imaju istu pricu kao pred referendum, to su ljudi iz SNL na celu sa Dobrilom Dedeicem. Prisjeti se malo izjava koje su davali dok je trajala referendumska kampanja pa ce ti biti jasno.

A sto se tice izraza 'posrbica', tu da budemo jasni. Ja nikad taj izraz ne koristim s namjerom da uvrijedim nekoga, bez obzira sto se Srbi iz Crne Gore osjecaju uvrijedjenim, nego ga koristim zato sto je to za mene to, kako si rekao budjenje srpske svijesti, isto kao stvaranje muslimanske nacije prije 40 godina. Mogu da se ljute na mene koliko hoce, ali ja prosto nemam drugo misljenje.

Da sto se tice vjeroispovjesti, ateista ima jos uvijek malo u Crnoj Gori, jedino sto Crnogorci postaju i vjernici CPC. Moj stav o CPC znas, tako da ne pisem ponovo jedno te isto.

Sve u svemu, to budjenje srpske svijesti, koje je nastalo odjednom kao grom iz vedra neba nikada necu razumjeti. Cak i da smo stvarno Srbi, mislim da bih imao isto misljenje po pitanju crnogorstva.

Mislim da onda ipak nisi baš razumio što sam pričao - konačni proces etnogeneza Srba u Crnoj Gori je otpočeo upravo nezavisnošću Crne Gore 2006. godine.

"Čak i da si" je neosnovano. Ti si ono što si. Ako smatraš sebe Crnogorcem, to si. Ako ne, onda si ono drugo čim se izjašnjavaš.

Ono što sam ja govorio jeste da traje više etnogeneza u isto vrijeme u Crnoj Gori, pa tako da nije u pitanju samo uspostavljanje distinktne etničke zajednice Crnogoraca, već i etnogeneza srpskog naroda. Oba naroda su nesumjivo pošla iz istog, cnrogorskog, ali će u budućnosit biti isto kao Srbi i Hrvati (najinteresantno od svega mi je pojava čak i forsiranja ekavice kod pojedinih "čelnika" etnogeneze Srba u CG).

Naravno, to znači i da se ne ostavlja mnogo mjesta centralnim partijama. Eto zašto liberalno-demokratska koalicija nije prošla cenzus, a kao ni Narodnjačka. Socijalistička narodna partija Crne Gore je doživjela uspjeh samo zbog toga što je, trenutno, najbolji izbor u opoziciji, i na kartu činjenice da joj je predsjednik Srbin, i praktino ni na čemu drugome. Ne vidim dalekoročno neku veću budućnost SNP-u, osim ako se nešto značajnije ne promijeni - jer će mu se, dugoročno, loše pisati, i proći će isto kao Medovi ljudi.

---

Što se tiče Muslimana - pa Reckless, oni nisu silom izmišljeni 1961. godine. Oni su tada samo dobili priznjanje, onoga što im je već i bilo obećano na prvom mjestu.

 

[podgorickimali]

Slavene, interesuje me ovo... ]Jel oces da kazes da srbi postaju nacija u CG i to nacija srba koja nema veze sa crnogorskim korijenima?

I drugo, kako su to muslimani priznati ka nacija u CG?

Kolko ja znam, a i vidim, ovi s juga se smatraju sebe crnogorcima, manji dio koristi naziv "musliman" a treci oni sjevernjaci se smatraju nacionalno bosnjacima.

 

[ALEKSANDAR_SRB]

Danasnji Srbi su bućkuris, repa bez korijena, mjesavina Crnogoraca, Bugara, Makedonaca, Cigana, Albanaca, Bosnjaka, Hrvata, Cincara, Rumuna, Grka...
Svi oni naselili su praznu uzu Srbiju, posto su je stari Srblji napustili poslije Velike Seobe Srbalja 1690.
Psihofizički mentalni tip Srbina, ne postoji, naravno, ne može se od bućkuriša napraviti nacionalni prepoznatljivi tip.

Kao po obicaju vecita mrznja Crnogoraca prema Srbima.
SMRT CRNOGORCIMA !!!!

 

[Reckless]

Kao po obicaju vecita mrznja Crnogoraca prema Srbima.
SMRT CRNOGORCIMA !!!!

A ovo tvoje je pruzanje ljubavi i paznje? Aj' ne mlati, zivota ti

 

[scot]

A ja sam baš mislio da ti nešto ne voliš komuniste?

kako je nastala ova novokonponovana dukljansko *********ka DPS liberali crnogorska nacije to je manje vise svima poznato ali bas nas interesuje kako je nastala ta komunisticka crnogorska nacija 1945,koji su bili motivi i ciljevi njenog stvaranja i ko je bio otac crnogorske nacije 1945,i jeli istina da je ta nacija stvorena i njeno postojanje objavljeno proglasom u jednim komunistickim novinama.....ta crnogorska nacija iz 1945 nema bas puno zajednicko sa novom dukljanskom crnogorskom nacijom


Jeli istina da se otac crnogorske nacije na kraju pokajao i odrekao svega i umro pre 13 god kao Srbin

 

[Pumpaj Dinstanović]

Onda bih morao da nabrojim i Karadjordjevice, koji su takodje bili znacajni za Crnu Goru, a nijesu smatrani crnogorskom dinastijom.

Da, mogao bi.

Znam, ali kakve veze to ima sto je papa krunisao i jedne i druge?

Eh? O čemu pričaš?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene, interesuje me ovo... ]Jel oces da kazes da srbi postaju nacija u CG i to nacija srba koja nema veze sa crnogorskim korijenima?

I drugo, kako su to muslimani priznati ka nacija u CG?

Kolko ja znam, a i vidim, ovi s juga se smatraju sebe crnogorcima, manji dio koristi naziv "musliman" a treci oni sjevernjaci se smatraju nacionalno bosnjacima.

Postaju, da. Možda će to sada manji dio priznati, ali vrijeme će pokazati - neće to biti crnogorski Srbi, već narod Srba koji se identifikuje kao dijaspora sa maticom Republikom Srbijom (zato i neopredjeljenisti kao Predrag Popović odlaze u istoriju - uzeo srpsko državljanstvo, a tvrdi da mu je prva država-matica Crna Gora ).

Kako kako? Pa 1961. godine, kada je uvedena da opcija za registraciju na izborima.

10,64% svih muslimana u Crnoj Gori se smatra Crnogorcima. 65,4% se smatra Bošnjacima ili Muslimanima po narodnosti.