Škutor Kićo
Ističe se
- Poruka
- 2.176
Zasto?Plemenska struktura/organizacija u istočnoj Hercegovini se ugasila u 16-om vjeku, baš u tom vjeku je bilo najviše migracija iz istočne Hercegovine u krajiške krajeve.
Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Zasto?Plemenska struktura/organizacija u istočnoj Hercegovini se ugasila u 16-om vjeku, baš u tom vjeku je bilo najviše migracija iz istočne Hercegovine u krajiške krajeve.
Ne znam tačno, ali vrv. ima neke veze sa učvršćivanjem turske vlasti u Hercegovini. U današnjoj BiH Hercegovini plemena okupljena oko 'vlaških' katuna su postojala od 14-og do 16-og vjeka. Ugasila su se par decenija nakon pada Hercegovine pod osmansku vlast. U Staroj Hercegovini plemena su opstala do 20-og vjeka (Drobnjaci, Banjani itd).Zasto?
Jedino šta imate s mediteranom je svojatenja Dalmacije.Ti si uistinu simboličan primjer dinarsko-dalmatinskog mentaliteta i karaktera. Prenaglašavaš se, ideš u krajnosti, čak do patetike. To je kod tebe izraženije nego kod drugih forumskih Dalmatinaca. Imamo ovdje više Dalmatinaca osim Krišne, ali naravno da smo svi s tim upoznati, iako nismo iz tih krajeva. Isto je bilo i u Hercegovini, Boki i Crnoj Gori, u cijelom tom kršu, i drugdje na Mediteranu. Znamo kakvi su siromašni ljudi bili Talijani ili Grci, na primjer. S druge strane, ta poetika nam je bliska , i Srbima i Hrvatima, i onima koji nisu iz užeg ili šireg mediteranskog područja, imamo puno Mediteran u svom mentalitetu.
Не, Далмација није наша у државном смислу, али је део нашег етничког простора, пошто су Срби аутохтони у Далмацији. Под овим подразумевам оно што се данас сматра Далмацијом. С Медитераном најнепосредније има наш народ и у Боки и црногогорском приморју, као и везу у залеђу - у Херцеговини. Ту је у својим државама.Jedino šta imate s mediteranom je svojatenja Dalmacije.
Srbi nisu autohtono stanovništvo u današnjoj Dalmaciji jer je niste vidili sve dok vas Osmanlije tamo nisu protjerale u 16/17.st. A pitanje je kad ste se i na crnogorsko primorje doselili jer tamo vas nije bilo po dolasku pa ni tamo niste domaći, a jedino točno iz tvog upisa je da ste bili u istočnoj Hercegovini.Не, Далмација није наша у државном смислу, али је део нашег етничког простора, пошто су Срби аутохтони у Далмацији. Под овим подразумевам оно што се данас сматра Далмацијом. С Медитераном најнепосредније има наш народ и у Боки и црногогорском приморју, као и везу у залеђу - у Херцеговини. Ту је у својим државама.
И у месту у којем сам одрастао. Један мој рођак и његов супарник са другог краја села. Баба ми је о томе причала. С времена на време би уговорили тучу. Онда те генерације које су стасавале 50-их и 60-их су знали на сајмовима (вашарима) правити белај. Знало се, где се они појаве, ту је и проблем.Kad smo kod dinarskog mentaliteta u mom kraju u prošlosti je bilo ljudi koji su gajili kult nasilja, čak i na neki bizaran način. Dešavalo se da se 2 odrasla čovjeka potuku čisto da vide ko je jači. Dogovore se kade i na kojem mjestu, okupe se drugi ljudi da gledaju i potuku se ali samo rukama i nogama (bez noževa, kamenja, motki i drugog hladnog oružja). U takvim slučajevima je postojala doza viteštva, koliko god nama nenormalno zvučalo da se odrasli ljudi iz čista mira tuku.
Знаш и сам да није тачно то што пишеш. О овом може, али се не дискутује, ово су чињенице.Srbi nisu autohtono stanovništvo u današnjoj Dalmaciji jer je niste vidili sve dok vas Osmanlije tamo nisu protjerale u 16/17.st. A pitanje je kad ste se i na crnogorsko primorje doselili jer tamo vas nije bilo po dolasku pa ni tamo niste domaći, a jedino točno iz tvog upisa je da ste bili u istočnoj Hercegovini.
1. Preci današnjih sjevernodalmatinskih Srba su došli u SD u 16-om i 17-om vjeku kad i većina današnjih Hrvata iz te regije (400-500 godina života u nekoj regije je više nego dovoljno da bi se smatrali domaćima), u južnoj Dalmaciji Srba je bilo u srednjem vjeku ali kasnije su nestaliSrbi nisu autohtono stanovništvo u današnjoj Dalmaciji jer je niste vidili sve dok vas Osmanlije tamo nisu protjerale u 16/17.st. A pitanje je kad ste se i na crnogorsko primorje doselili jer tamo vas nije bilo po dolasku pa ni tamo niste domaći, a jedino točno iz tvog upisa je da ste bili u istočnoj Hercegovini.
@Ovi jedan1. Preci današnjih sjevernodalmatinskih Srba su došli u SD u 16-om i 17-om vjeku kad i većina današnjih Hrvata iz te regije (400-500 godina života u nekoj regije je više nego dovoljno da bi se smatrali domaćima), u južnoj Dalmaciji Srba je bilo u srednjem vjeku ali kasnije su nestali
2. Vezano za tačku jedan. Srbi iz sjeverne Dalmacije osim nekog dalekog porijekla nemaju nikakve veze sa istočnom Hercegovinom, Raškom, Crnom Gorom ili oklen su im već preci došli prije 500 godina
3. Istočna Hercegovina je na par 'metara' od Jadrana
4. Srbi na crnogorskom primorju žive od ranog srednjeg vjeka, srpska primorska plemena Paštrovići i Mrkojevići tamo imaju srednjevjekovne korjene (Paštrovići su ostali u pravoslavlju do danas, a Mrkojevići su većinom prešli na islam prije oko 300 godina a manji dio je ostao u pravoslavlju)
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Paštrovići
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Mrkojevići_(pleme)
Upravo suprotno jer činjenica je da vas nema prije progona Osmanlija osim možda poneke familije koja je tu igrom slučaja zalutala. A osim svj.stručnjaka to mišljenje dile i neki vaši povjesničari koji iskreno govore kako je današnja Dalmacija bila naseljena Hrvatima i pod njihovom kontrolom. Tako stvari stoje kod onih koji su stručni, realni i bez kompleksa.Знаш и сам да није тачно то што пишеш. О овом може, али се не дискутује, ово су чињенице.
Од првог званично познатог историјског помена Срба на Балкану, знамо да су везани за појам и територију Далмације која се, сасвим логично, временом мењала. Римске провинција Далмације је обухватала највећи део западне половине Балканског полуострва. Далмацији је припадало при-морје од ушћа Раше у Истри па до Љеша, док се њена северна граница приближавала долини Саве, Колубаре, а источна долини Ибра.1. Preci današnjih sjevernodalmatinskih Srba su došli u SD u 16-om i 17-om vjeku kad i većina današnjih Hrvata iz te regije (400-500 godina života u nekoj regije je više nego dovoljno da bi se smatrali domaćima), u južnoj Dalmaciji Srba je bilo u srednjem vjeku ali kasnije su nestali
2. Vezano za tačku jedan. Srbi iz sjeverne Dalmacije osim nekog dalekog porijekla nemaju nikakve veze sa istočnom Hercegovinom, Raškom, Crnom Gorom ili oklen su im već preci došli prije 500 godina
3. Istočna Hercegovina je na par 'metara' od Jadrana
4. Srbi na crnogorskom primorju žive od ranog srednjeg vjeka, srpska primorska plemena Paštrovići i Mrkojevići tamo imaju srednjevjekovne korjene (Paštrovići su ostali u pravoslavlju do danas, a Mrkojevići su većinom prešli na islam prije oko 300 godina a manji dio je ostao u pravoslavlju)
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Paštrovići
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Mrkojevići_(pleme)
Исходиште (раносредњовековне) српске државности су Рашка, Дукља, јужна Далмација....Он се склонио код Срба: „за који се народ казује да држи великидео Далмације". После оваквог обавештења нема никакве сумњеда су Срби почетком IX века, а свакако и раније, запосели и држали знатан део некадашње римске провинције Далмације.
Stoji da se možete smatrat domaćima, al ne domaćijim od Hrvata koji su tu 10.stoljeća duže od vas(s tim da je nebitno kad su neki Hrvati tu doselili jer oni su i dalje Hrvati i po vašem metru imaju veća povijesna prava na tu zemlju).1. Preci današnjih sjevernodalmatinskih Srba su došli u SD u 16-om i 17-om vjeku kad i većina današnjih Hrvata iz te regije (400-500 godina života u nekoj regije je više nego dovoljno da bi se smatrali domaćima), u južnoj Dalmaciji Srba je bilo u srednjem vjeku ali kasnije su nestali
Istina, al u istočnoj Hercegovini je živilo nekih 10% Srba, a ne 90% pa da su oni sad neko mjerilo vašeg mediteranskog duha.2. Vezano za tačku jedan. Srbi iz sjeverne Dalmacije osim nekog dalekog porijekla nemaju nikakve veze sa istočnom Hercegovinom, Raškom, Crnom Gorom ili oklen su im već preci došli prije 500 godina
3. Istočna Hercegovina je na par 'metara' od Jadrana
Koliko mi poznato nije vas bilo ni na crnogorskoj obali u ranom srednjem vijeku i to mišljenje dili većina neutralnih stručnjaka pa čak i neki Srbi koji po dolasku i prvih par stoljeća boravka na Balkanu Srbe vide isključivo u Raškoj i okolici. Kad ste se točno pojavili na CG obali nemam pojma, al ako sam dobro povata prije 11./12.st. tamo nema vaših tragova(bar ne u ozbiljnoj mjeri).4. Srbi na crnogorskom primorju žive od ranog srednjeg vjeka, srpska primorska plemena Paštrovići i Mrkojevići tamo imaju srednjevjekovne korjene (Paštrovići su ostali u pravoslavlju do danas, a Mrkojevići su većinom prešli na islam prije oko 300 godina a manji dio je ostao u pravoslavlju)
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Paštrovići
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Mrkojevići_(pleme)
Nije točno i već sam stavlja na drugim temama brojne svj.stručnjake koji ne dile mišljenje Informer istoričara, a taj dio je fenomenalno objašnjen u članku na engl.wikipediji koji govori o Srbiji u srednjem vijeku:Од првог званично познатог историјског помена Срба на Балкану, знамо да су везани за појам и територију Далмације која се, сасвим логично, временом мењала. Римске провинција Далмације је обухватала највећи део западне половине Балканског полуострва. Далмацији је припадало при-морје од ушћа Раше у Истри па до Љеша, док се њена северна граница приближавала долини Саве, Колубаре, а источна долини Ибра.
Уосталом, како се то наводило у литератури и Немањићи су Далматинци.
Да се подсетимо још једном, иако је доста пута наведено:
Исходиште (раносредњовековне) српске државности су Рашка, Дукља, јужна Далмација.
Паштровићи и Грбљани (сматрају да је цар Лазар њихов "Грбљановић") су изразити Срби, а у Боки је већинско становништво и данас српско.
Znači ti negiraš srpsko porijeklo i pravoslavni karakter Paštrovića i Mrkojevića?Stoji da se možete smatrat domaćima, al ne domaćijim od Hrvata koji su tu 10.stoljeća duže od vas(s tim da je nebitno kad su neki Hrvati tu doselili jer oni su i dalje Hrvati i po vašem metru imaju veća povijesna prava na tu zemlju).
A ako je Srba u srednjem vijeku i bilo na prostoru Dalmacije onda su spadali pod statističku grešku jer nema baš nekih tragova o njihovoj prisutnosti u većem broju.
Istina, al u istočnoj Hercegovini je živilo nekih 10% Srba, a ne 90% pa da su oni sad neko mjerilo vašeg mediteranskog duha.
Koliko mi poznato nije vas bilo ni na crnogorskoj obali u ranom srednjem vijeku i to mišljenje dili većina neutralnih stručnjaka pa čak i neki Srbi koji po dolasku i prvih par stoljeća boravka na Balkanu Srbe vide isključivo u Raškoj i okolici. Kad ste se točno pojavili na CG obali nemam pojma, al ako sam dobro povata prije 11./12.st. tamo nema vaših tragova(bar ne u ozbiljnoj mjeri).
Не сматрамо се ми домаћијима, али не одређује нас други народ, па ни Хрвати, нити вас одређују Срби. Свако има своје становниште.Stoji da se možete smatrat domaćima, al ne domaćijim od Hrvata koji su tu 10.stoljeća duže od vas(s tim da je nebitno kad su neki Hrvati tu doselili jer oni su i dalje Hrvati i po vašem metru imaju veća povijesna prava na tu zemlju).
A ako je Srba u srednjem vijeku i bilo na prostoru Dalmacije onda su spadali pod statističku grešku jer nema baš nekih tragova o njihovoj prisutnosti u većem broju.
Istina, al u istočnoj Hercegovini je živilo nekih 10% Srba, a ne 90% pa da su oni sad neko mjerilo vašeg mediteranskog duha.
Koliko mi poznato nije vas bilo ni na crnogorskoj obali u ranom srednjem vijeku i to mišljenje dili većina neutralnih stručnjaka pa čak i neki Srbi koji po dolasku i prvih par stoljeća boravka na Balkanu Srbe vide isključivo u Raškoj i okolici. Kad ste se točno pojavili na CG obali nemam pojma, al ako sam dobro povata prije 11./12.st. tamo nema vaših tragova(bar ne u ozbiljnoj mjeri).
Ali je ovdje barem oltar prizidan uz crkvu, i iz crkve se može zatvoriti; a u Kotoru je rimski oltar bio upravo u crkvi našoj s desne strane, pa kad se 1810. godine potuže Kotorani zakona grčkoga francuskom maršalu Marmontu da je njih više nego rimljana, pa rimljani imaju više od 10 crkava, a oni samo jednu manju nego ijedna od rimskijeh, i opet u njoj rimski oltar; onda on ne samo zapovjedi da se rimski oltar iz njihove crkve iznese, nego im još kaže da i od rimskijeh crkava uzmu sebi jednu koju god hoće, osim Svetoga Trifuna (koja je ondje prva i kao saborna), i oni uzmu Svetoga Nikolu, za koju se misli da je i od starine Grčka bila (jer je na istok obrnuta). I to sve tako ostane i pod austrijskom vladom.Не сматрамо се ми домаћијима, али не одређује нас други народ, па ни Хрвати, нити вас одређују Срби. Свако има своје становниште.
1219. године је Свети Сава основао Зетску епископију на подручју данашње Боке Которске, када је основана Српска православна црква, тако да је бесмислено то што пишеш. То је део области које су познате као Српско приморје, Српско поморје или Приморска Србија (лат. Serbia Maritima). Српски владари су током векова тај назив имали у својом наслову (титули).
Paštrovića je čak u vukovo doba bilo nekih 3 000 sto je jedno osrednje seloZnači ti negiraš srpsko porijeklo i pravoslavni karakter Paštrovića i Mrkojevića?
Najstariji do sada poznati spomen Paštrovića pod tim imenom je iz 1355. godine, kada je srpski car Stefan Dušan poslao svog vlastelina Nikolicu Paštrovića na poslanstvo u Dubrovnik.
Stjepan Mitrov Ljubiša najznačajniji srpski pisac sa Mediterana uz Simu Matavulja je bio Paštrović https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Mitrov_Ljubiša
Bilo je par crnogorskih plemena, ali su hrvati većina. U pojedinim gradovima smo bili veci a i u 19 stKoliko mi poznato nije vas bilo ni na crnogorskoj obali u ranom srednjem vijeku i to mišljenje dili većina neutralnih stručnjaka pa čak i neki Srbi koji po dolasku i prvih par stoljeća boravka na Balkanu Srbe vide isključivo u Raškoj i okolici. Kad ste se točno pojavili na CG obali nemam pojma, al ako sam dobro povata prije 11./12.st. tamo nema vaših tragova(bar ne u ozbiljnoj mjeri).
Ma idi, baš je onako grubo, mislim, moglo je da se desi da realno zbog obaveza zaborave da ponude prolaznika da im se priključi a da im neko zbog tog zapali nešto... baš , onako bezveze. Nadam se da je takav 'običaj' isčezao.Kad smo kod dinarskog mentaliteta u mom kraju u prošlosti je bilo ljudi koji su gajili kult nasilja, čak i na neki bizaran način. Dešavalo se da se 2 odrasla čovjeka potuku čisto da vide ko je jači. Dogovore se kade i na kojem mjestu, okupe se drugi ljudi da gledaju i potuku se ali samo rukama i nogama (bez noževa, kamenja, motki i drugog hladnog oružja). U takvim slučajevima je postojala doza viteštva, koliko god nama nenormalno zvučalo da se odrasli ljudi iz čista mira tuku. Evo jedna istinita priča iz mog sela u kojoj se vidi bizaran kult nasilja bez viteštva (do koga ipak nije došlo, ali moglo je), to je bilo prije oko 100 godina ili nešto više. Muž i žena su bili pored svoje kolibe u planini iznad sela i jeli su na livadi. U jednom trenutku pored njih je prošao jedan čovjek koga su poznavali. Pozdravili su se i ovaj je prošao dalje, a muž i žena su nastavili jesti. Kad je on malo odmakao muž je rekao ženi da trči za prolaznikom i da ga vrati nazad da ga ponude jelom, jerbo to nisu uradili. Žena je stigla prolaznika i ubjedila da ode sa njim nazad do mjesta na kome su ona i muž ručali. Kad su došli ponudili su ga da ruča sa njima. A on je rekao da imaju sreće što su se prisjetili da ga ponude da ruča sa njima, jerbo da nisu iduću noć bi im izgorila koliba tj. on bi je zapalio. Dakle on bio zapalio kolibu od tih ljudi da im se osveti da ga nisu ponudili jelom dok su ručali kad je prolazio pored njih. Muž se prisjetio da bi se to moglo desiti pa je zato rekao ženi da ga vrati i da ga ponude ručkom. U toj doba je u mom kraju bilo ljudi u solidnom broju koji bi zapalili tuđu kolibu ili napravili neku drugu štetu nekome ko ih nije ponudio ručkom dok ruča a dok ovi prolaze pored njega, oni su smatrali to kao povrijedu časti i zato bi napravili osvetu.
@Škutor Kićo @Perperius @Demagogic @Берекин @АнаиванГорд @Лекизан @Лички гусар
Šta računaš u Dalmaciju?Srbi nisu autohtono stanovništvo u današnjoj Dalmaciji jer je niste vidili sve dok vas Osmanlije tamo nisu protjerale u 16/17.st. A pitanje je kad ste se i na crnogorsko primorje doselili jer tamo vas nije bilo po dolasku pa ni tamo niste domaći, a jedino točno iz tvog upisa je da ste bili u istočnoj Hercegovini.
Nisam čuo da je sličnih događaja bilo nakon WW2. Biće da je to skroz nestalo nakon rata.Ma idi, baš je onako grubo, mislim, moglo je da se desi da realno zbog obaveza zaborave da ponude prolaznika da im se priključi a da im neko zbog tog zapali nešto... baš , onako bezveze. Nadam se da je takav 'običaj' isčezao.
Otoke-svi osim par kvarnerskihŠta računaš u Dalmaciju?
Ne negiram njihovo srpsko/pravoslavno podrijetlo nego nisam naiša na podatak da su Srbi po dolasku naselili obalu C-G već eventualno njenu unutrušnjost, a kad ste se tamo spustili na more u većem broju ne znam točno. Al sumnjam da je to bilo prije cca 12.st.Znači ti negiraš srpsko porijeklo i pravoslavni karakter Paštrovića i Mrkojevića?
Najstariji do sada poznati spomen Paštrovića pod tim imenom je iz 1355. godine, kada je srpski car Stefan Dušan poslao svog vlastelina Nikolicu Paštrovića na poslanstvo u Dubrovnik.
Stjepan Mitrov Ljubiša najznačajniji srpski pisac sa Mediterana uz Simu Matavulja je bio Paštrović https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Mitrov_Ljubiša
Ništa dodat ništa oduzet.Не сматрамо се ми домаћијима, али не одређује нас други народ, па ни Хрвати, нити вас одређују Срби. Свако има своје становниште.
Al to ne dokazuje da ste u 8. ili 10.st. živili na obali C-G jer bi bilo vaših tragova i ranije na tom prostoru, a ovo šta ti i Krišna spominjete odnosi se na 13. i 14. st., a to je poprilična vremenka razlika u odnosu na dolazak Slavena na Balkan koje je bilo nekih 700god ranije.1219. године је Свети Сава основао Зетску епископију на подручју данашње Боке Которске, када је основана Српска православна црква, тако да је бесмислено то што пишеш. То је део области које су познате као Српско приморје, Српско поморје или Приморска Србија (лат. Serbia Maritima). Српски владари су током векова тај назив имали у својом наслову (титули).
Jesi primijetia da su paštrovići na ikavici?Ne negiram njihovo srpsko/pravoslavno podrijetlo nego nisam naiša na podatak da su Srbi po dolasku naselili obalu C-G već eventualno njenu unutrušnjost, a kad ste se tamo spustili na more u većem broju ne znam točno. Al sumnjam da je to bilo prije cca 12.st.
Ništa dodat ništa oduzet.
Al to ne dokazuje da ste u 8. ili 10.st. živili na obali C-G jer bi bilo vaših tragova i ranije na tom prostoru, a ovo šta ti i Krišna spominjete odnosi se na 13. i 14. st., a to je poprilična vremenka razlika u odnosu na dolazak Slavena na Balkan koje je bilo nekih 700god ranije.