Сјеверна Далмација

[Ebisclaus]

Ништа ја од овога нисам тврдио, једино сам питао како си мислио да су ускоци на територији Венеције били у служби Хабзбурга?
Као друго назив ускок није млетачки него домаћи, српски-словенски, што би га Млечани користили, означава оног који ускаче на територију Турске, дакле хајдука, комиту, па ипак и Млечани су га користили.
Pogledajte prilog 1743534
https://pattoletturabo.comune.bologna.it/objects/media-minuccio-minucci-historia-degli-uscochi-1606
Шта су били људи у Сењу ако не ускоци, Млетачки извори их чак разликују међусобно на староседеоце - касалине, и придошле са Турске територије - вентурине.
https://www.scribd.com/document/245178029/Gligor-Stanojević-Senjski-Uskoci

Nije srpski-slavenski nego hrvatski-slavenski.

Pa čovječe vidiš li ti da potvrđuješ sve ono što ja govorim? Mlečani su zvali Uskocima one koji su to i bili...senjski Uskoci, ranije kliški Uskoci. U čijoj službi su oni bili? Mletačkoj? Jel Ivan Lenković bio Uskok? Jeste. Jel bio Sinobad Uskok? Nije. Jedinice pod mletačkom komandom se nisu zvali Uskocima. Niti su ih oni tako zvali niti su ih drugi tako zvali.

Forumaš krishna veli da su jedinice u službi Mletačke republike "textbook primjer" Uskoka. Eto tebe pitam, jel to točno? Jel točno da je serdar bio čin među Uskocima?

 

[Krishna]

Ништа ја од овога нисам тврдио, једино сам питао како си мислио да су ускоци на територији Венеције били у служби Хабзбурга?
Као друго назив ускок није млетачки него домаћи, српски-словенски, што би га Млечани користили, означава оног који ускаче на територију Турске, дакле хајдука, комиту, па ипак и Млечани су га користили.
Pogledajte prilog 1743534
https://pattoletturabo.comune.bologna.it/objects/media-minuccio-minucci-historia-degli-uscochi-1606
Шта су били људи у Сењу ако не ускоци, Млетачки извори их чак разликују међусобно на староседеоце - касалине, и придошле са Турске територије - вентурине.
https://www.scribd.com/document/245178029/Gligor-Stanojević-Senjski-Uskoci

Termin uskok ne možeš proglasiti isključivo hrvatskim. Među Uskocima je bilo i Srba. Osim toga u Crnoj Gori blizu Durmitira postoji pleme Uskoci koje je dobilo ime istoimenoj po ratničkoj formaciji o kojoj raspravljamo (https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Uskoci_(pleme), a solidan broj Srba nosi prezime Uskoković.
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Aleksa_Uskoković
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Milutin_Uskoković

 

[Лекизан]

Nije srpski-slavenski nego hrvatski-slavenski.
Pa čovječe vidiš li ti da potvrđuješ sve ono što ja govorim? Mlečani su zvali Uskocima one koji su to i bili...senjski Uskoci, ranije kliški Uskoci. U čijoj službi su oni bili? Mletačkoj? Jel Ivan Lenković bio Uskok? Jeste. Jel bio Sinobad Uskok? Nije. Jedinice pod mletačkom komandom se nisu zvali Uskocima. Niti su ih oni tako zvali niti su ih drugi tako zvali.
Forumaš krishna veli da su jedinice u službi Mletačke republike "textbook primjer" Uskoka. Eto tebe pitam, jel to točno? Jel točno da je serdar bio čin među Uskocima?

Онда српски.
У млетачкој служби су били прочитај оно што сам поставио.
И Стојан јанковић и Бајо Пивљанин су били ускоци, и Сењанин Тадија.
Чин је био и војвода.
Које су хабзбуршке јединице биле ускочке?

 

[Ebisclaus]

Termin uskok ne možeš proglasiti isključivo hrvatskim. Među Uskocima je bilo i Srba. Osim toga u Crnoj Gori blizu Durmitira postoji pleme Uskoci koje je dobilo ime po ratničkoj formaciji o kojoj raspravljamo (https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Uskoci_(pleme), a solidan broj Srba nosi prezime Uskoković.
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Aleksa_Uskoković
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Milutin_Uskoković

Opet ti okolisaš.

Postavim sam ti jasna pitanja.

1. Izvor u kojem se Sinobad ili Janković zovu Uskocima. Ne hajducima, ne harambašama, ne serdarima, ne capo principale, ne direttore....nego baš USKOCIMA

2. Izvor koji spominje da su harambaša ili serdar činovi među Uskocima.

3. Izvor u kojem se jedinice u službi Mletačke Republike zovu "Uskocima".

Sve si ovo ti tvrdio. Pa ako nekoga zoveš Uskokom valjda treba da postoji jedan izvor koji ga zove istim? Eto Srbin Srđan Djoković je bio HOSovac. Izvor nemam ali ja to tako kažem

 

[Лекизан]

Termin uskok ne možeš proglasiti isključivo hrvatskim. Među Uskocima je bilo i Srba. Osim toga u Crnoj Gori blizu Durmitira postoji pleme Uskoci koje je dobilo ime po ratničkoj formaciji o kojoj raspravljamo (https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Uskoci_(pleme), a solidan broj Srba nosi prezime Uskoković.
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Aleksa_Uskoković
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Milutin_Uskoković

Па и није, већ сам напоменуо да и млетачки извори праве разлику међу њима по народности, било је Срба, Хрвата, чак касније и Албанаца.

 

[Ebisclaus]

Онда српски.
У млетачкој служби су били прочитај оно што сам поставио.
И Стојан јанковић и Бајо Пивљанин су били ускоци, и Сењанин Тадија.
Чин је био и војвода.
Које су хабзбуршке јединице биле ускочке?

Nije nego hrvatski, srpski nikako.
Citiraj dio u kojem piše da su Uskoci bili u službi Mletačke republike.

 

[Лекизан]

Opet ti okolisaš.

Postavim sam ti jasna pitanja.

1. Izvor u kojem se Sinobad ili Janković zovu Uskocima. Ne hajducima, ne harambašama, ne serdarima, ne capo principale, ne direttore....nego baš USKOCIMA

2. Izvor koji spominje da su harambaša ili serdar činovi među Uskocima.

3. Izvor u kojem se jedinice u službi Mletačke Republike zovu "Uskocima".

Sve si ovo ti tvrdio. Pa ako nekoga zoveš Uskokom valjda treba da postoji jedan izvor koji ga zove istim? Eto Srbin Srđan Djoković je bio HOSovac. Izvor nemam ali ja to tako kažem

Прво треба да одговориш на питање које сам ти поставио.
А пре тога прочитај рад Глигора Станојевића и лупетај више.

 

[Лекизан]

Nije nego hrvatski, srpski nikako.
Citiraj dio u kojem piše da su Uskoci bili u službi Mletačke republike.

Које су хабзбуршке јединице биле ускочке?

 

[Ebisclaus]

Па и није, већ сам напоменуо да и млетачки извори праве разлику међу њима по народности, било је Срба, Хрвата, чак касније и Албанаца.

Citiraj dio u kojem piše da je među Uskocima bilo "Srba". I to još prije Hrvata

 

[Ebisclaus]

Које су хабзбуршке јединице биле ускочке?

Izvoli pa citiraj dio u kojem Mlečani svoje jedinice zovu Uskocima. TI!!! si podijelio savršen izvor Minuccio Minuccia. Tko su Uskoci u tom djelu? Jesu li u službi Mlečana?

 

[Krishna]

Па и није, већ сам напоменуо да и млетачки извори праве разлику међу њима по народности, било је Срба, Хрвата, чак касније и Албанаца.

Forumaš @Ebisclaus tvrdi da su svi Uskoci bili Hrvati. Uskoci kao Varjazi i Kozaci nisu bili isključivo pripadnici samo jednog naroda. Naveo si kojih je naroda ili među Uskocima. Među Kozacima osim (Malo)Rusa je bilo i tatarskih prebjega, Čerkeza, čak i balkanskih pridošlica (Srba, Vlaha itd). Među Varjazima osim skndinavskih Germana je bilo i Balta, Finaca i Slovena.

 

[Ebisclaus]

Forumaš @Ebisclaus tvrdi da su svi Uskoci bili Hrvati. Uskoci kao i Varjazi i Kozaci nisu bili isključivo pripadnici samo jednog naroda. Naveo kojih je naroda ili među Uskocima. Među Kozacima osim (Malo)Rusa je bilo i tatarskih prebjega, Čerkeza, čak i balkanskih pridošlica (Srba, Vlaha itd). Među Varjazima osim skndinavskih Germana je bilo i Balta, Finaca i Slovena

Citiraj gdje forumaš to tvrdi?
Pa onda opet okolisanje sa Kozacima

 

[Krishna]

Citiraj gdje forumaš to tvrdi?
Pa onda opet okolisanje sa Kozacima

U nekom od prethodnih postova si napisao da mi Srbi pokušavamo svojatati/posrbiti Uskoke, tako nekako. Iz toga se može izvući zaključak da smatraš kako su svi Uskoci bili Hrvati bez ijednog Srbina među njima, ili Hrvati plus još neki ali bez Srba.

 

[Ebisclaus]

U nekom od prethodnih postova si napisao da mi Srbi pokušavamo svojatati/posrbito Uskok, tako nekako. Iz toga se može izvući zaključak da smatraš kako su svi Uskoci bili Hrvati bez ijednog Srbina među njima, ili ako Hrvati plus još neki ali bez Srba.

Pa cijenjeni forumaš je postavio lijepi suvremeni izvor u kojem piše tko su bili Uskoci. Srbe je iz nekog čudnog razloga on ubacio...ali Šipci se zaista spominju.

A što se tiče svojatanja..pa zovete Uskokom one koji nitko drugi ne zove Uskocima. Nose razne nazive u suvremenim izvorima, samo "Uskok" nekako i nema

 

[Лекизан]

Citiraj dio u kojem piše da je među Uskocima bilo "Srba". I to još prije Hrvata

Значи ништа, млатараш и даље а рад ниси прочитао.

 

[Ebisclaus]

Значи ништа, млатараш и даље а рад ниси прочитао.

Leko, ti mlatiš i to opasno. Morat ću zamolit moderaciju da ti stanu na kraj tvom spamovanju. Postavio si suvremeno djelo Minuccio Minuccia. Citiraj gdje piše da su među Uskocima bili "Srbi". Točno tu riječ SRBI. Citiraj dio u kojem Mlečani neke SVOJE jedinice zovu uskocima.

Ja znam da ne možeš citirati ni jedno ni drugo jer sam pročitao Minuccia i znam da nigdje ne piše. Jasno piše tko su Uskoci i da predstavljaju veliki problem za Mlečane.

Gligora sam također pročitao i za to postoje dokazi na forumu. Nisi odgovorio ni na jedo pitanje nego širiš dezinformacije. Postaviš jedno djelo pa onda širiš priču koju isti taj izvor ne potvrđuje.

 

[Лекизан]

Leko, ti mlatiš i to opasno. Morat ću zamolit moderaciju da ti stanu na kraj tvom spamovanju. Postavio si suvremeno djelo Minuccio Minuccia. Citiraj gdje piše da su među Uskocima bili "Srbi". Točno tu riječ SRBI. Citiraj dio u kojem Mlečani neke SVOJE jedinice zovu uskocima.

Ja znam da ne možeš citirati ni jedno ni drugo jer sam pročitao Minuccia i znam da nigdje ne piše. Jasno piše tko su Uskoci i da predstavljaju veliki problem za Mlečane.

Gligora sam također pročitao i za to postoje dokazi na forumu. Nisi odgovorio ni na jedo pitanje nego širiš dezinformacije. Postaviš jedno djelo pa onda širiš priču koju isti taj izvor ne potvrđuje.

Крени одавде и одговори на питања без мајмунисања.
Како су то ускоци на територији Млетачке републике били у служби Хабзбурговаца?
Које су хабзбуршке јединице биле ускочке?

Ако си прочитао онда знаш шта се подразумева под појмом ускок.

 

[Ebisclaus]

Крени одавде и одговори на питања без мајмунисања.
Како су то ускоци на територији Млетачке републике били у служби Хабзбурговаца?
Које су хабзбуршке јединице биле ускочке?

Ако си прочитао онда знаш шта се подразумева под појмом ускок.

Senjski uskoci na području mletačke republike? Koliko je meni poznato Senj su držali Habsburgovci. Oni su ih jedno vrijeme financirali dok su oni istovremeno okolo gusarili i pravili Mlečanima probleme. Na kraju su Austrijanci i Mlečani sklopili sporazum i poslali Uskoke u tri pm.

Ponavljam. Gdje BILO TKO zove mletačke jedinice Uskocima? Gdje se spominje serdar kao čin među Uskocima? Gdje se Sinobad i Janković spominju kao Uskoci (Kasnije srpske izvore ne računamo)? Gdje Minucci u svom djelu spominje SRBE, baš tim imenom? Imaš Hrvate, imaš Šipce, imaš druge. Zašto Mlečani regrutiraju Šipce za borbu protiv Uskoka ako su Uskoci u službi Mlečana kao što cijenjeni forumaš Krishna veli?


Možeš okrenuti priču prema "žumberačkim uskocima" i ekipi naseljenoj po Kranjskoj. Nikako prema Sinobadu i Jankoviću. Nitko njih ne zove Uskocima

 

[Krishna]

O o

O oslobođenju Knina od Turaka u najbitnijim crtama.
1688. godine, 28. avgusta, došao je mletački general Jeronim Kornaro sa 10.000 vojnika pred grad. U Kninu je zapovijedao Mehmed paša Atlagić, nedavni branilac Stolnog Biograda u Ugarskoj, a sada beglerbeg bosanski. Kako je grad bio (osim tvrđave) opasan sa 2 šanca, a u njemu dosta oružja, odlučio je Atlagić braniti grad do posljednje kapi krvi. Dana 2. septembra Kornaro učini prvi veliki juriš s gubitkom od 30 ljudi i osvoji šančeve (šančevi su bili kanali napunjeni vodom, prva linija odbrane grada, vrv. uz samu Krku). Atlagić se zatvorio u tvrđavu. Ali Kornaro prekinu Turcima dotok pitke vode, a onda se spremi na drugi glavni juriš. Kad su Turci to vidjeli, istakoše bijele barjake i stadoše pregovarati o predaji. Napokon moraše se bezuslovno predati. Tom zgodom zarobi Kornaro 1500 Turaka (među njima 300 redovnih vojnika), te oslobodi 200 hrišćana. Osim toga zaplijeni 12 topova, 250 konja, 100 volova, 2 deve i mnogo hrane i municije. Malo zatim predade se i Vrlika. Zapovijednikom grada Knina imenovan je Antonio Loredano de Zuanne, po njemu se zovu Loredanova vrata na tvrđavi. Na početku vladavine Venecije kninski providur je bio Antonio Loredano, a kaštelan Andrija Longo. Vlast providura trajala je 2 godine. Za razliku od primorskih gradova koji su imali djelimičnu autonomiju, u Kninu zbog važnosti njegovog utvrđenja upravljalo se potpuno po mletačkom zakonima. Osim providura koji je imao vlast nad gradom i okolinom i kaštelana koji se brinuo za tvrđavu, izvršni organi bili su još guvernadur, serdari i harambaše. Na čelo kninske serdarije 1691. godine postavljen je Jovan Sinobad, koji je kasnije postao i guvernadur.

Jovan Sinobad sa svojim uskocima je dao značajan doprinos oslobođenju Knina od Turaka, u tom kontekstu ga je opjevao Andrija Kačić-Miošić. Zato ga je mletačka vlast postavila na čelo kninske serdarije. Sinobadi su do kraja mletačke vladavine (do 1797. godine) bili nasljedni serdari Kninske Krajine https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Porodica_Sinobad

Pomenuh gore da je Mehmed paša Atlagić neuspješno branio Knin 1688. godine. Jedan most u Kninu se zove Atlagića most. Atlagići od kojih je bio pomenuti Mehmed su bili iz Livna ako se ne varam. U okolini Sinja ima katoličkih, a u okolini Benkovca je do nedavno bilo pravoslavnih Atlagića. Po jednoj verziji pravoslavni Atlagići potiču od nekog muslimana Atlagića koga je u Dalmaciju (u Ravne Kotare) iz Bosne doveo kao zarobljenika Stojan Janković prilikom jednog od njegovih pohoda na istu. Po toj verziji taj musliman Atlagić je ostao u Dalmaciji (nije za njega plaćen otkup ili je dobrovoljno ostao) i prešao je u pravoslavlje. Od pravoslavnih Atlagića od Benkovca je srpski istoričar i političar Marko Atlagić https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Marko_Atlagić

 

[Лекизан]

Senjski uskoci na području mletačke republike? Koliko je meni poznato Senj su držali Habsburgovci. Oni su ih jedno vrijeme financirali dok su oni istovremeno okolo gusarili i pravili Mlečanima probleme. Na kraju su Austrijanci i Mlečani sklopili sporazum i poslali Uskoke u tri pm.
Ponavljam. Gdje BILO TKO zove mletačke jedinice Uskocima? Gdje se spominje serdar kao čin među Uskocima? Gdje se Sinobad i Janković spominju kao Uskoci (Kasnije srpske izvore ne računamo)? Gdje Minucci u svom djelu spominje SRBE, baš tim imenom? Imaš Hrvate, imaš Šipce, imaš druge. Zašto Mlečani regrutiraju Šipce za borbu protiv Uskoka ako su Uskoci u službi Mlečana kao što cijenjeni forumaš Krishna veli?
Možeš okrenuti priču prema "žumberačkim uskocima" i ekipi naseljenoj po Kranjskoj. Nikako prema Sinobadu i Jankoviću. Nitko njih ne zove Uskocima

Могао би за почетак да прочиташ Станојевићеву књигу, или неку од Бошка Деснице који је писао о њима, па да видиш на шта се појам ускок све односи, како се они деле и шта раде.Срби су ти Морлаци православци који долазе са територије Турске, из Босне али и из Херцеговине, разликује их од домаћег становништва које су Хрвати.Ускоци су у служби Млетака у време ратова са Турцима, иначе у време мира интезивно ратују и са Млечанима јер се баве пљачком од које живе.Сењ је мењао власништво јер је био на граници три државе Хабзбуршке монархије, Венеције и Турске.Ускочко средиште је био Клис, када је пао под Турке ускоци су прешли у Сењ.
Него шта су били Синобад и Стојан Јанковић и шта су радили?Опет питам где су ти хабзбуршки ускочки одреди?
Знаш ли ти шта значи ускок уопште?
https://www.scribd.com/document/540...ockom-Serdaru-Stojanu-Jankovicu-Stojan-Berber

 

[Krishna]

@Лекизан
Savo Nakićenović u svojoj studiji o Kninskoj Krajini navodi da su Sinobadi došli u Dalmaciju iz Bosne 1568. godine, a na na drugom mjestu veli da su po arhivskim dokumentima napustili Osmansko carstvo u prvim godinama Kandijskog rata (to bi bilo između 1645. i 1650. godine) i da su se naselili u Kolašac kod Kistanja. Prvi dokumentovani pomen Sinobada u Dalmaciji je iz 1610. godine u Pokrovniku (https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Pokrovnik), tako da su ipak došli u Dalmaciju prije Kandijskog rata vrv. u 16-om vjeku. Preko genetike je otkriveno da Sinobadi pripadaju genetičkom rodu Vlahovića sa područja Ljubinja. Vlahović ima srednjovjekovne korjene u ljubinskom kraju (https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Vlasi_Vlahovići). Dakle preko genetike je utvrđeno da su Sinobadi starinom iz Hercegovine. Oni su grana Vlahovića koja je iz okoline Ljubinja iselila u Dalmaciju u 16-om vjeku.

 

[Ebisclaus]

Могао би за почетак да прочиташ Станојевићеву књигу, или неку од Бошка Деснице који је писао о њима, па да видиш на шта се појам ускок све односи, како се они деле и шта раде.Срби су ти Морлаци православци који долазе са територије Турске, из Босне али и из Херцеговине, разликује их од домаћег становништва које су Хрвати.Ускоци су у служби Млетака у време ратова са Турцима, иначе у време мира интезивно ратују и са Млечанима јер се баве пљачком од које живе.Сењ је мењао власништво јер је био на граници три државе Хабзбуршке монархије, Венеције и Турске.Ускочко средиште је био Клис, када је пао под Турке ускоци су прешли у Сењ.
Него шта су били Синобад и Стојан Јанковић и шта су радили?Опет питам где су ти хабзбуршки ускочки одреди?
Знаш ли ти шта значи ускок уопште?
https://www.scribd.com/document/540...ockom-Serdaru-Stojanu-Jankovicu-Stojan-Berber

Ja tebe ovo moram pitati. Jesi li ti glup? Jesi TI!! podijelio djelo Minuccia? SUVREMENO djelo! Zašto ne citiraš iz njega? Pusti za početak Stanojevića i pogotovo Desnicu sa strane (taj gleda da što manje Hrvate spominje a Morlake je sve redom jednostavno posrbio).

Ti si postavio "Historia degli Uscochi". Kako se Uskoci u njemu nazivaju? Kojem narodu (narodima) pripadaju? Jesu li u službi Mlečana ili nisu? Jel se spominju serdari među Uskocim?

Evo zadnji put da pitam. GDJE!!!! se Sinobada zove Uskokom? Daj izvor. Nemamo o čemu pričati inačer jer okolisaš i interpretiraš kako je tebe volja. Stanojevića sam naravno pročitao jer sam ga i sam davno ovjde citirao.

 

[Лекизан]

Ja tebe ovo moram pitati. Jesi li ti glup? Jesi TI!! podijelio djelo Minuccia? SUVREMENO djelo! Zašto ne citiraš iz njega? Pusti za početak Stanojevića i pogotovo Desnicu sa strane (taj gleda da što manje Hrvate spominje a Morlake je sve redom jednostavno posrbio).

Ti si postavio "Historia degli Uscochi". Kako se Uskoci u njemu nazivaju? Kojem narodu (narodima) pripadaju? Jesu li u službi Mlečana ili nisu? Jel se spominju serdari među Uskocim?

Evo zadnji put da pitam. GDJE!!!! se Sinobada zove Uskokom? Daj izvor. Nemamo o čemu pričati inačer jer okolisaš i interpretiraš kako je tebe volja. Stanojevića sam naravno pročitao jer sam ga i sam davno ovjde citirao.

Значи још ниси ништа прочитао али би да постављаш примедбе.
Какво савремено дело јел видиш када је то објављено?
Онда видиш шта су то ускоци.
А шта си хтео са Хабзбурзима па си их убацио у причу ни ти сам не знаш очито.

 

[Krishna]

Neke od fotografije iz Plavna koje sam uslikao prije 20-ak dana.

 

[Лекизан]

Neke od fotografije iz Plavna koje sam uslikao prije 20-ak dana.

Pogledajte prilog 1744826
Pogledajte prilog 1744829
Pogledajte prilog 1744830
Pogledajte prilog 1744831
Pogledajte prilog 1744832
Pogledajte prilog 1744833
Pogledajte prilog 1744834
Pogledajte prilog 1744837
Pogledajte prilog 1744839
Pogledajte prilog 1744840

Никада нисам био у Далмације али сматрао сам је увек безводном и бешумном, тотално супротно од Шумадије, али овде има зеленила, вероватно због тога што је на ободима Динаре.