Сјеверна Далмација

[Krishna]

Imaš li sliku kaštela?

Jedna od objava sa jedne FB grupe.
Jedna od najvećih fortifikacija u Hrvatskoj i druga po veličini u Europi - Kninska tvrđava nije samo impresivna, već i iznimno očuvana u cijelosti. Razvedena, moćna i prepuna povijesti, dominira krajolikom kao tihi svedok vremena.

Evo ispod i nekoliko slika Kninske tvrđave sa te FB grupe. Neke od ovih fotografija su uslikane iz vazduha za razliku od mojih, te se na njima vidi ili nazire veličina i monumentalnost tvrđave. Na slici broj 5 se vidi tvrđava u odnosu na Krku. Kninska tvrđava je bila teško osvojiva a lako branjiva zbog svog položaja na brdu koje dominira okolinom i zato što je pored nje Krka kao prirodna barijera.

 

[Лекизан]

Msm da su je dograđivali svi koji su vladali Kninom i okolinom od Rimljana do Austrijanaca. Ali očito su joj Mlečani (vladali su Kninom u periodu 1688-1797) dali značajan pečat, zato što se na vratima na ulazu u kninsku tvrđavu nalazi uklesan venecijanski lav koji se vidi na slici ispod na jednoj staroj poštanskoj marki. Osim toga lokalno stanovništvo tradicionalno kninsku tvrđavu zove Fortica što ima korjen u venecijanskom jeziku, to je modifikacija od forticazione (u značenju 'tvrđava' na venecijanskom/italijanskom).
@Perperius @Лекизан

Наравно после ослобођења од Турака све су тврђаве обновљене и то драстично, добиле су бастионе како би се прилагодиле одбрани од ватреног оружја и топова, и тако представљале млетачки лимес одбране од Турака, Книн, Клис, Сињ и друге.

 

[Krishna]

O o

Наравно после ослобођења од Турака све су тврђаве обновљене и то драстично, добиле су бастионе како би се прилагодиле одбрани од ватреног оружја и топова, и тако представљале млетачки лимес одбране од Турака, Книн, Клис, Сињ и друге.

O oslobođenju Knina od Turaka u najbitnijim crtama.
1688. godine, 28. avgusta, došao je mletački general Jeronim Kornaro sa 10.000 vojnika pred grad. U Kninu je zapovijedao Mehmed paša Atlagić, nedavni branilac Stolnog Biograda u Ugarskoj, a sada beglerbeg bosanski. Kako je grad bio (osim tvrđave) opasan sa 2 šanca, a u njemu dosta oružja, odlučio je Atlagić braniti grad do posljednje kapi krvi. Dana 2. septembra Kornaro učini prvi veliki juriš s gubitkom od 30 ljudi i osvoji šančeve (šančevi su bili kanali napunjeni vodom, prva linija odbrane grada, vrv. uz samu Krku). Atlagić se zatvorio u tvrđavu. Ali Kornaro prekinu Turcima dotok pitke vode, a onda se spremi na drugi glavni juriš. Kad su Turci to vidjeli, istakoše bijele barjake i stadoše pregovarati o predaji. Napokon moraše se bezuslovno predati. Tom zgodom zarobi Kornaro 1500 Turaka (među njima 300 redovnih vojnika), te oslobodi 200 hrišćana. Osim toga zaplijeni 12 topova, 250 konja, 100 volova, 2 deve i mnogo hrane i municije. Malo zatim predade se i Vrlika. Zapovijednikom grada Knina imenovan je Antonio Loredano de Zuanne, po njemu se zovu Loredanova vrata na tvrđavi. Na početku vladavine Venecije kninski providur je bio Antonio Loredano, a kaštelan Andrija Longo. Vlast providura trajala je 2 godine. Za razliku od primorskih gradova koji su imali djelimičnu autonomiju, u Kninu zbog važnosti njegovog utvrđenja upravljalo se potpuno po mletačkom zakonima. Osim providura koji je imao vlast nad gradom i okolinom i kaštelana koji se brinuo za tvrđavu, izvršni organi bili su još guvernadur, serdari i harambaše. Na čelo kninske serdarije 1691. godine postavljen je Jovan Sinobad, koji je kasnije postao i guvernadur.

Jovan Sinobad sa svojim uskocima je dao značajan doprinos oslobođenju Knina od Turaka, u tom kontekstu ga je opjevao Andrija Kačić-Miošić. Zato ga je mletačka vlast postavila na čelo kninske serdarije. Sinobadi su do kraja mletačke vladavine (do 1797. godine) bili nasljedni serdari Kninske Krajine https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Porodica_Sinobad


@Perperius @Simo Dubajić @FDDD @Mrkalj

 

[Krishna]

Crtež/slika Knina s kraja 17-og vjeka.

 

[Ebisclaus]

O o

O oslobođenju Knina od Turaka u najbitnijim crtama.
1688. godine, 28. avgusta, došao je mletački general Jeronim Kornaro sa 10.000 vojnika pred grad. U Kninu je zapovijedao Mehmed paša Atlagić, nedavni branilac Stolnog Biograda u Ugarskoj, a sada beglerbeg bosanski. Kako je grad bio (osim tvrđave) opasan sa 2 šanca, a u njemu dosta oružja, odlučio je Atlagić braniti grad do posljednje kapi krvi. Dana 2. septembra Kornaro učini prvi veliki juriš s gubitkom od 30 ljudi i osvoji šančeve (šančevi su bili kanali napunjeni vodom, prva linija odbrane grada, vrv. uz samu Krku). Atlagić se zatvorio u tvrđavu. Ali Kornaro prekinu Turcima dotok pitke vode, a onda se spremi na drugi glavni juriš. Kad su Turci to vidjeli, istakoše bijele barjake i stadoše pregovarati o predaji. Napokon moraše se bezuslovno predati. Tom zgodom zarobi Kornaro 1500 Turaka (među njima 300 redovnih vojnika), te oslobodi 200 hrišćana. Osim toga zaplijeni 12 topova, 250 konja, 100 volova, 2 deve i mnogo hrane i municije. Malo zatim predade se i Vrlika. Zapovijednikom grada Knina imenovan je Antonio Loredano de Zuanne, po njemu se zovu Loredanova vrata na tvrđavi. Na početku vladavine Venecije kninski providur je bio Antonio Loredano, a kaštelan Andrija Longo. Vlast providura trajala je 2 godine. Za razliku od primorskih gradova koji su imali djelimičnu autonomiju, u Kninu zbog važnosti njegovog utvrđenja upravljalo se potpuno po mletačkom zakonima. Osim providura koji je imao vlast nad gradom i okolinom i kaštelana koji se brinuo za tvrđavu, izvršni organi bili su još guvernadur, serdari i harambaše. Na čelo kninske serdarije 1691. godine postavljen je Jovan Sinobad, koji je kasnije postao i guvernadur.

Jovan Sinobad sa svojim uskocima je dao značajan doprinos oslobođenju Knina od Turaka, u tom kontekstu ga je opjevao Andrija Kačić-Miošić. Zato ga je mletačka vlast postavila na čelo kninske serdarije. Sinobadi su do kraja mletačke vladavine (do 1797. godine) bili nasljedni serdari Kninske Krajine https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Porodica_Sinobad


@Perperius @Simo Dubajić @FDDD @Mrkalj

Samo što Sinobad nije bio Uskok...

 

[Krishna]

Samo što Sinobad nije bio Uskok...

Jovan Sinobad je bio srpski morlačko-uskočki harambaše i serdar, kao što se vidi iz priloženog https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Jovan_Sinobad
Sinobadi su bili ubjedljivo najznačajnija domaća kninska porodica u doba mletačke vladavine istim, pa i kasnije su bili bitni. Jedno brdo u Kninu se po njima zove Sinobadova glavica.

 

[Ebisclaus]

Jovan Sinobad je bio srpski morlačko-uskočki harambaše i serdar, kao što se vidi iz priloženog https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Jovan_Sinobad
Sinobadi su bili ubjedljivo0 najznačajnija kninska porodica u doba mletačke vladavine istim, pa i kasnije su bili bitni. Jedno brdo u Kninu se po njima zove Sinobadova glavica.

Nije bio Uskok. Kao ni Janko Mitrović, ni Ilija Smiljanić. Bili su serdari i harambaše. Uskoci nisu bili. Klasični pokušaj "srbizacije" Uskoka. Daj izvor u kojem se spominje da je Sinobad bio baš "Uskok"

 

[Krishna]

Nije bio Uskok. Kao ni Janko Mitrović, ni Ilija Smiljanić. Bili su serdari i harambaše. Uskoci nisu bili. Klasični pokušaj "srbizacije" Uskoka. Daj izvor u kojem se spominje da je Sinobad bio baš "Uskok"

Brkaš babe i žabe. Uskoci, harambaše i serdari nisu iste kategorije. Harambaše i serdari su bili činovi ili titule među uskocima i hajducima (izvorno turske, ali preuzete od Hajduka i dalmatinskih Uskoka te uklopljene u mletački izvršnu vlast po izgonu Turaka iz djela Dalmacije). Jovan Sinobad je prije doseljavanja u od Turaka friško oslobođeni Knin živio u primorju na mletačkoj teritoriji i 'uskakao' je na tursku teritoriju sa svojom družinom nanoseći Turcima štetu i gubitke, za to je bio plaćen od strane Mletačke republike. Dakle bio je Uskok, textbox primjer. Stojan Janković je najpoznatiji Uskok u istoriji. Reći da Stojan Janković nije bio Uskok je jednako besmisleno kao reći da papa nije katolik.

 

[Ebisclaus]

Brkaš babe i žabe. Uskoci, harambaše i serdari nisu iste kategorije. Harambaše i serdari su bili činovi ili titule među uskocima i hajducima (izvorno turske, ali preuzete od Hajduka i dalmatinskih Uskoka te uklopljene u mletački izvršnu vlast po izgonu Turaka iz djela Dalmacije). Jovan Sinobad je prije doseljavanja u od Turaka friško oslobođeni Knin živio u primorju na mletačkoj teritoriji i 'uskakao' je na tursku teritoriju sa svojom družinom nanoseći Turcima štetu i gubitke, za to je bio plaćen od strane Mletačke republike. Dakle bio je Uskok, textbox primjer. Stojan Janković je najpoznatiji Uskok u istoriji. Reći da Stojan Janković nije bio Uskok je jednako besmisleno kao reći da papa nije katolik.

Hitno knjigu u šake. Neugodno je ovo čitati. Kad završiš daj JEDAN suvremeni izvor koji Sinobada naziva "Uskok". Može i talijanski (mletački izvor), može njemački (austrijski izvor). Bilo koji. Može i Jankovića ili Smiljanića. Jedan jedino izvor u kojem se nazivaju Uskocima. (Friške, srpske ne računamo).

 

[Krishna]

Hitno knjigu u šake. Neugodno je ovo čitati. Kad završiš daj JEDAN suvremeni izvor koji Sinobada naziva "Uskok". Može i talijanski (mletački izvor), može njemački (austrijski izvor). Bilo koji. Može i Jankovića ili Smiljanića. Jedan jedino izvor u kojem se nazivaju Uskocima. (Friške, srpske ne računamo).

Ti treba da se edukuješ. Misliš da su uskoci, harambaše i serdari iste kategorije, pomješao si babe i žabe sinak!

 

[Ebisclaus]

Ti treba da se edukuješ. Misliš da su uskoci, harambaše i serdari iste kategorije, pomješao si babe i žabe sinak!

Ma lažeš jer ne znaš. Harambaša, serdar....nisu bili činovi među Uskocima. Niti oni imaju veze sa Uskocima. Prestani širiti dezinformacije. Jovan Sinobad nije bio Uskok.

Zna se tko su bili Uskoci. Daj izvor koju spominje Sinobada kao Uskoka.

 

[Ebisclaus]

Brkaš babe i žabe. Uskoci, harambaše i serdari nisu iste kategorije. Harambaše i serdari su bili činovi ili titule među uskocima i hajducima (izvorno turske, ali preuzete od Hajduka i dalmatinskih Uskoka te uklopljene u mletački izvršnu vlast po izgonu Turaka iz djela Dalmacije). Jovan Sinobad je prije doseljavanja u od Turaka friško oslobođeni Knin živio u primorju na mletačkoj teritoriji i 'uskakao' je na tursku teritoriju sa svojom družinom nanoseći Turcima štetu i gubitke, za to je bio plaćen od strane Mletačke republike. Dakle bio je Uskok, textbox primjer. Stojan Janković je najpoznatiji Uskok u istoriji. Reći da Stojan Janković nije bio Uskok je jednako besmisleno kao reći da papa nije katolik.

Uskoci su bili u službi Habsburga. Dakle brkaš babe i žabe sa svojim "textbook primjerom". Prestani više lagati.

 

[Krishna]

Ma lažeš jer ne znaš. Harambaša, serdar....nisu bili činovi među Uskocima. Niti oni imaju veze sa Uskocima. Prestani širiti dezinformacije. Jovan Sinobad nije bio Uskok.

Zna se tko su bili Uskoci. Daj izvor koju spominje Sinobada kao Uskoka.

Šta je bio ako nije bio Uskok?

 

[Ebisclaus]

Šta je bio ako nije bio Uskok?

Odgovori na pitanje.

 

[Krishna]

Odgovori na pitanje.

Pitao sam tebe, ali nećeš da odgovoriš. Definicija Uskoka je da su oni bili vojna formacija stacionirana na teritoriji Mletečke republike ili Habzburške monarhije i da su padali ('uskakali') na tursku teritoriji nanoseći Turcima gubitke i praveći im štetu, za te djelatnosti su bili plaćeni od strane Mlečana i Austrijanaca. Hajduci su živili/obitavali duboko na turskoj teritoriji, odmetnuti u šume i planine i oni su napadali Turke ubijajući ih i pljačkajući, nisu imali sponzore u vidu neke hrišćanske sile poput Uskoka. Jovan Sibodad i Stojan Janković se po svom životu i djelu uklapaju u definiciju Uskoka, nebitno pominju li se kao Uskoci u izvorima ili ne.

 

[Ebisclaus]

Pitao sam tebe, ali nećeš da odgovoriš. Definicija Uskoka je da su oni bili vojna formacija stacionirana na teritoriji Mletečke republike ili Habzburške monarhije i da su padali ('uskakali') na tursku teritoriji nanoseći Turcima gubitke i praveći im štetu, za te djelatnosti su bili plaćeni od strane Mlečana i Austrijanaca. Hajduci su bili duboko na turskoj teritoriji, odmetnuti u šume i planine i oni su napadali Turke ubijajući ih i pljačkajući, nisu imali sponzore u vidu neke hrišćanske sile poput Uskoka. Jovan Siboda i Stojan Janković se po svom životu i djelu uklapaju u definiciju Uskoka, nebitno pominju li se kao Uskoci u izvorima ili ne.

Jedno su Uskoci koje suvremeni izvori tako i nazivaju. Drugo je kasnije nazivanje Uskocima svega i svakoga.

Evo pitam još jednom. Može jedan izvor koji spominje Sinobada kao Uskoka? I izvor za Uskoke koji se nazivaju harambašama ili serdar kao čin među Uskocima.

Mlečani (ni drugu) svoju vojsku nikad nisu zvali Uskocima. Sve ćeš naći od harambaše sa činom serdara do capo principale (Stojan Janković) itd. Nikad Uskok

 

[Лекизан]

Uskoci su bili u službi Habsburga. Dakle brkaš babe i žabe sa svojim "textbook primjerom". Prestani više lagati.

Ускоци на територији Млетачке републике били у служби Хабзбурговаца!!!

 

[Ebisclaus]

Ускоци на територији Млетачке републике били у служби Хабзбурговаца!!!

Dakle ti tvrdiš da su ljudi u službi Mletačke republike bili "Uskoci" a sami Mlečani (ni drugi) ih nikad nisu zvali Uskocima. Koji si ti

Daj izvor ili odlepršaj. Status moderatora ti ne daje pravo za trolanjem

 

[Лекизан]

Dakle ti tvrdiš da su ljudi u službi Mletačke republike bili "Uskoci" a sami Mlečani (ni drugi) ih nikad nisu zvali Uskocima. Koji si ti

Daj izvor ili odlepršaj. Status moderatora ti ne daje pravo za trolanjem

Ово сам питао да објасниш.

Ускоци на територији Млетачке републике били у служби Хабзбурговаца!!!

Дакле.

 

[Ebisclaus]

Ово сам питао да објасниш.

Ускоци на територији Млетачке републике били у служби Хабзбурговаца!!!

Дакле.

Objasni ti koji Uskoci na mletačkoj teritoriji? Gdje? Tko?

 

[Лекизан]

Objasni ti koji Uskoci na mletačkoj teritoriji? Gdje? Tko?

На питање се не одговара питањем.
Они одавде.

 

[Ebisclaus]

На питање се не одговара питањем.
Они одавде.
Pogledajte prilog 1743443

Koliko sam puta već pitao za izvor koji Sinobada zove Uskokom? Ti si se čak smijao. Daj mi izvor i prestani trolovati.

1. Izvor u kojem se Sinobad ili Janković zovu Uskocima. Ne hajducima, ne harambašama, ne serdarima, ne capo principale, ne direttore....nego baš USKOCIMA

2. Izvor koji spominje da su harambaša ili serdar činovi među Uskocima.

3. Izvor u kojem se jedinice u službi Mletačke Republike zovu "Uskocima".

 

[Krishna]

Jedno su Uskoci koje suvremeni izvori tako i nazivaju. Drugo je kasnije nazivanje Uskocima svega i svakoga.

Evo pitam još jednom. Može jedan izvor koji spominje Sinobada kao Uskoka? I izvor za Uskoke koji se nazivaju harambašama ili serdar kao čin među Uskocima.

Mlečani (ni drugu) svoju vojsku nikad nisu zvali Uskocima. Sve ćeš naći od harambaše sa činom serdara do capo principale (Stojan Janković) itd. Nikad Uskok

Bio Uskok ili ne, Jovan Sinobad je jedna od najznačajnijih ličnosti u istoriji Knina.

 

[Ebisclaus]

Bio Uskok ili ne, Jovan Sinobad je jedna od najznačajnijih ličnosti u istoriji Knina.

Lijepo. Uskok nije bio.

 

[Лекизан]

Koliko sam puta već pitao za izvor koji Sinobada zove Uskokom? Ti si se čak smijao. Daj mi izvor i prestani trolovati.
1. Izvor u kojem se Sinobad ili Janković zovu Uskocima. Ne hajducima, ne harambašama, ne serdarima, ne capo principale, ne direttore....nego baš USKOCIMA
2. Izvor koji spominje da su harambaša ili serdar činovi među Uskocima.
3. Izvor u kojem se jedinice u službi Mletačke Republike zovu "Uskocima".

Ништа ја од овога нисам тврдио, једино сам питао како си мислио да су ускоци на територији Венеције били у служби Хабзбурга?
Као друго назив ускок није млетачки него домаћи, српски-словенски, што би га Млечани користили, означава оног који ускаче на територију Турске, дакле хајдука, комиту, па ипак и Млечани су га користили.

https://pattoletturabo.comune.bologna.it/objects/media-minuccio-minucci-historia-degli-uscochi-1606
Шта су били људи у Сењу ако не ускоци, Млетачки извори их чак разликују међусобно на староседеоце - касалине, и придошле са Турске територије - вентурине.
https://www.scribd.com/document/245178029/Gligor-Stanojević-Senjski-Uskoci