Сјеверна Далмација

[snouden]

evo Crkvenog popisa iz 1810:

Crkveni popis iz 1810: istanje - Ivosevci - Rudele (pdf. 10MB)

U ovom popisu parohije Vrlika lako se mogu pronaci imena za koja bi se neki zakleli da su katolicka: Ana , Paval , Pilip , Cvita , Spiro , Cvitko , Mio , Patrica , Isipo (Josip) , Ivanica , Gligorio , Marko , Pavica , Lucia

Crkveni popis iz 1811 parohije Vrlika (pdf. 10MB)

 

[snouden]

Ne razumem zašto bi Srbi davali sebi hrvatska imena poput Stipan. Srpsko je valjda Stevan ili Stefan.

vidi ovako. ondašnji nesazreli ćetnici ne znaju koja će imena moroni proglasiti hrvatskim. varijanta Stepan/Stipan se javlja i na popisu oblasti Brankovića (KIM).

 

[Vitez123]

vidi ovako. ondašnji nesazreli ćetnici ne znaju koja će imena hrvatski moroni proglasiti hrvatskim.

Zar tebi Stipan zvuči srpski iako su od svih ikavaca na Balkanu 99,9% Hrvati ?

 

[snouden]

Zar tebi Stipan zvuči srpski iako su od svih ikavaca na Balkanu 99,9% Hrvati ?

to zato što srbi ne žive zajedno u istom toru . a i katolici im se zamerili. onda je bilo puno Stipana. čak i na Kosovu.

 

[Vitez123]

to zato što srbi ne žive zajedno u istom toru . a i katolici im se zamerili. onda je bilo puno Stipana. čak i na Kosovu.

Stipani na Kosovu ? Reci da se zezaš. Nemoguće da si ozbiljan.

 

[Vitez123]

to zato što srbi ne žive zajedno u istom toru . a i katolici im se zamerili. onda je bilo puno Stipana. čak i na Kosovu.

Kako misliš Srbi ne žive zajedno u istom toru ?

 

[Vitez123]

bolest je do tebe moronu.

ikavica je reflksija jata. danas je najbolje je očuvana po dalmaciji, hercegovini i paganiji. njome su govorili i pravoslvci tih krajeva.
marko kraljević je također bio ikavac. grad PRILIP je sve do 19 veka nosio to ime.

Nikad pravoslavci osim Ukrajinaca nisu govorili ikavicom barem ne u bitnom procentu. Marko Kraljević je rođen u Livnu gde su Hrvati bili većina, verovatno je zbog toga uzeo ikavicu kao svoj govor ako je uopšte govorio njome.

 

[snouden]

Stipani na Kosovu ? Reci da se zezaš. Nemoguće da si ozbiljan.

Strana 122. Mesto Gornje Nerodimlje upopisu za oblast Brankovića.
...
Milko, sin Ranka
Radonja, sin Matije
Vladislav, sin Miloša
Stepan, sin krečara
Boško, sin Dimitrija
Todor, sin Hoce
Dobrivoj, sin Dujina
...
da napomenem. izabrao sam pasus gde još imaš Matiju i Duju. tursko zapisivanje jat ne pokazuje da li se je ime izgovaralo Stepan ili Stipan u smislu današnje zvučnosti. ali nje ni Stefan ni Stevan.

 

[snouden]

Nikad pravoslavci osim Ukrajinaca nisu govorili ikavicom barem ne u bitnom procentu. Marko Kraljević je rođen u Livnu gde su Hrvati bili većina, verovatno je zbog toga uzeo ikavicu kao svoj govor ako je uopšte govorio njome.

ukrajinska ikavica je uticaj unijata odnosno latinima podložnog sveštenstva. i novijeg je datuma. samo dalja posledica sklonosti latina da jat i naše mukle glasove zamenjuju svojom zvučnošću. pa tako utiču na njima podložno sveštenstvo. a ono na nesrećni narod. veštačka ukrajinska ikavica = rezultat ukrajinske "prosvete".

ikavica u paganiji (dinarska refleksija jata) su bez uticaja crkve dugo vremena. pa je po svemu sudeći izvorna ta dinarska/morlačka refleksija jata. tj. "neprosvećeni" morlaci su ti koji su bolje od svih sačuvali izvornu zvučnost glasova u nas.

zapadna hercegovina je pokatoličena tek u 17 stoleću kada franjevci ulaze u zenit. pre toga morlačko stanovništvo je uglavnom slaboverno a pitanje je i koliko je kršteno. ne treba neka pamet da shvatiš mali uticaj crkve na govor čobana (dominantnog sloja stanovništva tamo). i tako dalmatinska zagora i dubravačko zaleđe očuvaše govor koji uz određene izmene postade našim književnim jezikom. ajd sad pusti me da spremim još koji fajl.

 

[Vitez123]

ukrajinska ikavica je uticaj unijata odnosno latinima podložnog sveštenstva. i novijeg je datuma. samo dalja posledica sklonosti latina da jat i naše mukle glasove zamenjuju svojom zvučnošću. pa tako utiču na njima podložno sveštenstvo. a ono na nesrećni narod. veštačka ukrajinska ikavica = rezultat ukrajinske "prosvete".

ikavica u paganiji (dinarska refleksija jata) su bez uticaja crkve dugo vremena. pa je po svemu sudeći izvorna ta dinarska/morlačka refleksija jata. tj. "neprosvećeni" morlaci su ti koji su bolje od svih sačuvali izvornu zvučnost glasova u nas.

zapadna hercegovina je pokatoličena tek u 17 stoleću kada franjevci ulaze u zenit. pre toga morlačko stanovništvo je uglavnom slaboverno a pitanje je i koliko je kršteno. ne treba neka pamet da shvatiš mali uticaj crkve na govor čobana (dominantnog sloja stanovništva tamo). i tako dalmatinska zagora i dubravačko zaleđe očuvaše govor koji uz određene izmene postade našim književnim jezikom. ajd sad pusti me da spremim još koji fajl.

ukrajinska ikavica je uticaj unijata odnosno latinima podložnog sveštenstva. i novijeg je datuma. samo dalja posledica sklonosti latina da jat i naše mukle glasove zamenjuju svojom zvučnošću. pa tako utiču na njima podložno sveštenstvo. a ono na nesrećni narod. veštačka ukrajinska ikavica = rezultat ukrajinske "prosvete".

ikavica u paganiji (dinarska refleksija jata) su bez uticaja crkve dugo vremena. pa je po svemu sudeći izvorna ta dinarska/morlačka refleksija jata. tj. "neprosvećeni" morlaci su ti koji su bolje od svih sačuvali izvornu zvučnost glasova u nas.

zapadna hercegovina je pokatoličena tek u 17 stoleću kada franjevci ulaze u zenit. pre toga morlačko stanovništvo je uglavnom slaboverno a pitanje je i koliko je kršteno. ne treba neka pamet da shvatiš mali uticaj crkve na govor čobana (dominantnog sloja stanovništva tamo). i tako dalmatinska zagora i dubravačko zaleđe očuvaše govor koji uz određene izmene postade našim književnim jezikom. ajd sad pusti me da spremim još koji fajl.

Bili su katolički manastiri u zapadnoj Hercegovini još u srednjem veku u Mostaru, Ljubuškom, Tomislavgradu, pa su ih Turci porušili.

 

[АнаиванГорд]

Stipani na Kosovu ? Reci da se zezaš. Nemoguće da si ozbiljan.

Из данашње перспективе нама је то поприлично апсурдно. Вероватно ти је познат Степан Степановић - чувенији као војвода Степа Степановић. Стипан-Степан је ствар изговора. И данас у Далмацији кажу ди, без г, а у Шумадији де, такође без г. Интересантно да у Загребу инсистирају на том Г. Исто и у Београду.

 

[snouden]

Bili su katolički manastiri u zapadnoj Hercegovini još u srednjem veku u Mostaru, Ljubuškom, Tomislavgradu, pa su ih Turci porušili.

bile su i antičke bogomolje. ne održava veru dioklecionova palača već sveštenstvo i vernici. katoličanstvo je bosni nametnuto silom i nikad nije istinski prihvaćeno od sveštenstva crkve bosanske. s početka turske vlasti masovno se prelazi na islam ili pravoslavlje. a turci ne dozvoljavaju hriščanskom sveštenstvu da se školuje izvan carstva.

katoličanstvo je u rano tursko vreme spalo na par samostana i crkava. tek u 17 stoleću franjevci dostižu punu ekspanziju i nažalost pokatoličavaju šta stignu. imaš ovde temu o tome kako je pokatoličena zapadna hercegovina. pa nastavi. )

 

[Vitez123]

bile su i antičke bogomolje. ne održava veru dioklecionova palača već sveštenstvo i vernici. katoličanstvo je bosni nametnuto silom i nikad nije istinski prihvaćeno od sveštenstva crkve bosanske. s početka turske vlasti masovno se prelazi na islam ili pravoslavlje. a turci ne dozvoljavaju hriščanskom sveštenstvu da se školuje izvan carstva.

katoličanstvo je u rano tursko vreme spalo na par samostana i crkava. tek u 17 stoleću franjevci dostižu punu ekspanziju i nažalost pokatoličavaju šta stignu. imaš ovde temu o tome kako je pokatoličena zapadna hercegovina. )

Što će ti tema bez dokaza ? To je isto kao da otvorimo temu da li postoji Superman.

 

[Vitez123]

bile su i antičke bogomolje. ne održava veru dioklecionova palača već sveštenstvo i vernici. katoličanstvo je bosni nametnuto silom i nikad nije istinski prihvaćeno od sveštenstva crkve bosanske. s početka turske vlasti masovno se prelazi na islam ili pravoslavlje. a turci ne dozvoljavaju hriščanskom sveštenstvu da se školuje izvan carstva.

katoličanstvo je u rano tursko vreme spalo na par samostana i crkava. tek u 17 stoleću franjevci dostižu punu ekspanziju i nažalost pokatoličavaju šta stignu. imaš ovde temu o tome kako je pokatoličena zapadna hercegovina. pa nastavi. )

U 17. veku kažeš. A što je onda ovo https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Велики_раскол ? Što kaže srpska wikipedia gde je bila granica ?

 

[Krishna]

Nikad pravoslavci osim Ukrajinaca nisu govorili ikavicom barem ne u bitnom procentu. Marko Kraljević je rođen u Livnu gde su Hrvati bili većina, verovatno je zbog toga uzeo ikavicu kao svoj govor ako je uopšte govorio njome.

https://www.malovan.net/Lat/TekstNovi/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU

https://sr.wikipedia.org/wiki/Кричке_(Дрниш)#Језик

http://zsrbija.blogspot.com/2016/01/ikavica.html

 

[snouden]

U 17. veku kažeš. A što je onda ovo https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Велики_раскол ? Što kaže srpska wikipedia gde je bila granica ?

ajde ne davi. raskol je jedno. a pripadnost crkvi i vernost članstva drugo. na tom prostoru deluje više crkava. danas u puli imaš pravoslavnu crkvu iz 6 stoleća a rekonstruisanu u 12 stoleću.npr.

ima se turski popis kliškog sanžaka iz 1550. spomenuto svega petnaestak popova i par fratara. jedan fratar kod fojnice za drugog pojma nemam gde ono beše. kod karina po pravilu bežanija kad se pojavi turski popisivač...rekoh izvadili fatri stvar kasnije.

 

[Krishna]

@cronnin @Лекизан Овај хрватски провокатор @Vitez123 загађује ову тему својим троловањем и спамовањем, молив вас да интервенишете!

 

[Vitez123]

https://www.malovan.net/Lat/TekstNovi/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU

https://sr.wikipedia.org/wiki/Кричке_(Дрниш)#Језик

http://zsrbija.blogspot.com/2016/01/ikavica.html

Pogledajte prilog 1012543

Da li su Srbi iz Kupresa poreklom iz Crne Gore ?

 

[Krishna]

Da li su Srbi iz Kupresa poreklom iz Crne Gore ?

Нису.

Лингвисти Јосип Баотић (Хрват) и Драгомир Вујичић су написали научни рад о икавском говору Срба у југозападној Босни (Купрес, Ливно, Дувно) https://hrcak.srce.hr/202487

 

[Vitez123]

Нису.

Лингвисти Јосип Баотић (Хрват) и Драгомир Вујичић су написали научни рад о икавском говору Срба у југозападној Босни (Купрес, Ливно, Дувно) https://hrcak.srce.hr/202487

Nije to jugozapadna Bosna nego zapadna Hercegovina. Čudna mi je tvoja tvrdnja da ti Srbi od tamo nisu poreklom iz istočne Hercegovine, Crne Gore, Kosova. Ja kojeg god znam Srbina on tvrdi da su mu koreni iz te 3 zemlje. Ja ne verujem da su oni izvorno iz Livna, Duvna i Kupresa, mislim da su dođoši iz nekih drugih krajeva, ikavicu su preuzeli od većinskog stanovništva Hrvata kao u još nekim krajevima poput Imotskog. Realno koliko je uopšte moglo biti Srba u Livnu, Duvnu, Kupresu ? Možda 5%. Hrvata je bilo preko 50%. Logično je da će 5% stanovništva preuzeti govor od onih kojih ima preko 50%.

 

[Krishna]

Nije to jugozapadna Bosna nego zapadna Hercegovina. Čudna mi je tvoja tvrdnja da ti Srbi od tamo nisu poreklom iz istočne Hercegovine, Crne Gore, Kosova. Ja kojeg god znam Srbina on tvrdi da su mu koreni iz te 3 zemlje. Ja ne verujem da su oni izvorno iz Livna, Duvna i Kupresa, mislim da su dođoši iz nekih drugih krajeva, ikavicu su preuzeli od većinskog stanovništva Hrvata kao u još nekim krajevima poput Imotskog. Realno koliko je uopšte moglo biti Srba u Livnu, Duvnu, Kupresu ? Možda 5%. Hrvata je bilo preko 50%. Logično je da će 5% stanovništva preuzeti govor od onih kojih ima preko 50%.

У општини Купрес Срби су 1991. били најбројнији народ до задњег рата 1992. 1971 било их је 54.38%, 1981 51.18%, а 1991 50.57% https://sr.wikipedia.org/wiki/Попис_становништва_у_СФРЈ_1991:_Купрес
Пре WW2 је било још више од 50-55% колико их је било у задњих 30-ак година до распада СФРЈ.

У општини Ливно Срба је пре WW2 било око 1/4, али су страдали доста од усташа, па их је зато 1971 било 12.07%, 1981 10.92%, а 1991 9.63% https://sr.wikipedia.org/wiki/Попис_становништва_у_СФРЈ_1991:_Ливно

У општини Дувно је било само једно чисто српско село 1991, село Рашћани. Било је још 2-3 села у којима су Срби били мањина. Иако мање него ливањских а поготово купрешких Срба и дувањских Срба је било више пре WW2 него након WW2.

Купрес и Ливно су у југозападној Босни. Једино би Дувно би могло проћи као западна Херцеговина, оно у пограничној зони између ЗХ и југозападне Босне. Ви Хрвати константно ширите границе западне Херцеговине, чуј Купрес западна Херцеговина.

 

[Vitez123]

У општини Купрес Срби су 1991. били најбројнији народ до задњег рата 1992. 1971 било их је 54.38%, 1981 51.18%, а 1991 50.57% https://sr.wikipedia.org/wiki/Попис_становништва_у_СФРЈ_1991:_Купрес
Пре WW2 је било још више од 50-55% колико их је било у задњих 30-ак година до распада СФРЈ.

У општини Ливно Срба је пре WW2 било око 1/4, али су страдали доста од усташа, па их је зато 1971 било 12.07%, 1981 10.92%, а 1991 9.63% https://sr.wikipedia.org/wiki/Попис_становништва_у_СФРЈ_1991:_Ливно

У општини Дувно је било само једно чисто српско село 1991, село Рашћани. Било је још 2-3 села у којима су Срби били мањина. Иако мање него ливањских а поготово купрешких Срба и дувањских Срба је било више пре WW2 него након WW2.

Купрес и Ливно су у југозападној Босни. Једино би Дувно би могло проћи као западна Херцеговина, оно у пограничној зони између ЗХ и југозападне Босне. Ви Хрвати константно ширите границе западне Херцеговине, чуј Купрес западна Херцеговина.

Uglavnom se smatra da je zapadna Hercegovina tamo gde se priča ikavica, gde ima mnogo kamena, gde se peva ganga. Činjenica je da srednjovekovni izvori poput Porfirogenita pišu da su Hrvati imali svoje županije i državu na tim teritorijama Kupres, Livno, Duvno, dok Srbe tamo ne pominju. To znači da su Srbi tamo došli kasnije verovatno kad su počeli ratovi protiv Turaka. Dakle nisu autohtono stanovništvo, nisu bili ikavci kad su tek došli već su vremenom postali ikavci, preuzeli su ikavicu od većinskog naroda Hrvata.

 

[Лекизан]

Da li su Srbi iz Kupresa poreklom iz Crne Gore ?

Тема је Северна Далмација па се тога и држите.

 

[Krishna]

Тема је Северна Далмација па се тога и држите.

Најбоље би било да се постови о Купресу, Ливну и Дувну и пореклу и говору тамошњег становништва пребаце на неку другу тему.

 

[Лекизан]

Најбоље би било да се постови о Купресу, Ливну и Дувну и пореклу и говору тамошњег становништва пребаце на неку другу тему.

На коју тему?
Можда боље да се отвори нова.
Усагласите се само око имена теме.