Severna Irska Vs. Kosovo

  • Začetnik teme Začetnik teme goxy
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Kira Neris:
Koliko sam ukapirao,ti živiš i radiš u DE? Smatraš li sebe Švabom srpskoga porekla?
Ne,ja ovde imam vrlo jasno po zakonu definisan statusU prevodu ja sam gostujuci radnik.Posle izvesnog vremena status se menja.Dobijas vizu za stalno,i zadrzavas pasos zemlje iz koje dolazis.ili imas pravo na Nemacki pasos sa tim sto moras da se odreknes Srpskog.Opet po zakonu SR Nemacka nepriznaje dvojno drzavljanstvo.Znaci da odlucim da uzmem Nemacki pasos i odreknem se Srpskog Drzavljanstva automatski postajem naturalizovani Nemacki drzavljanin Srpskog porekla.Znaci sa drzavljanstvom dolazi i pravo glasa i posao u drzavnim sluzbama.
kao sto vidis sve je zakonski vrlo jasno definisno.Tako isto treba da je i u Srbiji.Posedujes drzavaljanstvo SR Srbije,automatski si po tom Srbin,sta si po roditeljimato je tvoja licna stvar kako ces se ti izjasnjavati i osecati.Ali po zakonu je sve vrlo jasno.
Primer su ona tri albanca koja su likvidirani u Srbiji 1999.Ljudi su prisli teroristima u Albaniji a pri tom su dosli iz USA kao drzavljani USA.Sad Amerikanci teraju taj slucaj na cistinu zato sto su to bili njihovo"drzavljani"Bez obzira sto su to cisti siptari.
Zakon je cudo ;)
 
Становништво на овим двема територијама се много разликује.Историјски след догађаја,однос према суседима да не причамо.Шиптари на Косову по степену развоја друштва су организовани као родовска заједница(најстарији члан фамилије беспоговорно одлучује шта ће ко да ради).Ирци су народ са традицијом и историјом,а пљачка и криминал су појаве ван закона.Код шиптара су пљачка,секс трафикинг,трговина дрогом и убиства организовани бизнис!Моја препорука би било да сви они који инсистирају на угрожености шиптара размотре идеју да оду на Косово или у Албанију и материјално помогну та угрожена друштва.Тим пре што добром делу њих Србија и срби не ваљају,а из њихових дискусија на форуму закључујем да су срби лоше колеге и суседи!Што би рекли свака птица своме јату лети...:lol:
 
Dakle, gospodo, tema....

Sukobi unitarista i secesionista ili, kako neki vide katolika i protestanata, u S.Irskoj nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa sukobina na Kosovu.....

Razlicite su okolnosti koje su dovele do sukoba, suprotstavljene strane nemaju nista zajednicko u Irskoj , prema onima na Kosovu. Okolnosti u kojima se odvija sukob su potpuno drugacije, neuporedive.......Nacin na koji se ostvaruju ciljevi u Irskoj i na Kosovu , su takodje , narocito poslednjih godina, neuporedivi.......Bukvalno nista zajednicko nema u sukobima u ta dva zarista, sem ogromne kolicine nasilja, ali , to je zajednicko za svaki sukob , a ne samo za ova dva........

Detalje, mozemo da elaboriramo, pojedinacno, ako se pojavi neka nejasnoca...
 
Sličnosti i razlike:
Sukob između dve suprotstavljene verske zajednice (Rimokatolici i Protestanti) odnosno Pravoslavci i Muslimani (većinom)...
Sukob dva različita naroda ili nacije (Irci i Englezi - uglavnom), odnosno Srbi i Crnogorci i Albanci tj. Šiptari.
Spor oko teritorije (Severna Irska se nalazi na ostrvu Irska i kopnom tj. prirodnom granicom je spojena sa Irskom, a morem odvojena od Velike Britanije kojoj pripada). KiM je kopnenim koridorima, dolinama reka, prugama, putevima... neuporedivo bolje povezana sa Srbijom nego sa Albanijom od koje je dele venci neprohodnih planina.
Englezi (Anglosaksonci) su vojno napali i osvojili S. Irsku, a isti ti Englezi su imali velikog udela (zajedno sa Amerikancima) u vojnom napadu na Srbe tj. osvajanju KiM u korist i za račun Šiptara, koji bi bez njihove vazdušne kampanje bili vojno poraženi od strane srpske vojske i policije, o čemu svedoče i spomenici Toniju Bleru i Bilu Klintonu na KiM.
I jedni i drugi tj. OVK kao i IRA u borbi da dobiju nezavisnost koriste se terorističkim akcijama, kidnapovanjem i ubijanjem vojnika i policajaca pre svega, a bogami i civila, s tim da su im se zvanične snage (vojska i policija) suprotstavljaju na jedini mogući način prilikom borbe sa teroristima - preteranom upotrebom sile i pomalo nekonvencionalnim načinom ratovanja na samoj granici ženevske konvencije.
Postoje dokazi da su i britanski vojnici i policajci koristili brutalnu silu i ratne zločine, baš kao i srpski, ali ovi prvi zbog toga nisu i nikada neće odgovarati, dok su ovi drugi nahebali.
I na kraju, istorijski, geografski, vojnički, politički i moralno, veća prava na nezavisnost imaju Severni Irci od Kosovskih Albanaca, ali naravno vidimo da je situacija sasvim obrnuta.
Zato se valjda i sponzori odvajanja KiM od matice Srbije tako svojski trude da provuku ideju i "moto" da je KiM jedinstveni slučaj u svetu i da se neće odražavati na slične slučajeve (Južna Osetija, Abhazija, Nagorno Karabah, Čečenija, Gibraltar, New Mexico, Korzika, Baskija i još stotine drugih).
E, sad ako tu nema dodirnih tačaka... 8)
 
rdeki:
Pa sada... Ako se desilo da je (na primer) jedna porodica iz nekog razloga nasilno oterana na Kosovo, to opet ne znaci da je to bila praksa. No, ja jos uvek ne znam o kome se to radi.

Bilo bi zaista interesantno zaviriti u popise stanovnistva, cisto da se vidi koliko je bilo srpskih kuca na Kosovu, koliko je bilo siptarskih, pre 1912 i posle.

Zanimljivo je da se i Šiptari i oni koji podržavaju otcepljenje KiM od Srbije, stalno zalažu za teoriju te 1912. godine.
E, sad sledi par pitanja takvim genijalcima.
Da li je samo Srbija osvojila KiM te 1912. ili se nekih teritorija koje su tkđ. bile 500 godina pod Turcima dokopala i današnja Grčka, Bugarska, Makedonija... 8)
Idemo dalje... komšije Hrvati... Gradovi Rijeka, Zadar, Split i skoro sva ostrva su se po prvi put našli u Republici Hrvatskoj tj. SFRJ 1945. Pre toga nikada nisu kroz istoriju bili u bilo kakvoj Hrvatskoj, ili ako se gleda samostalna država Hrvatska, onda su tek 1991. prvi put postali hrvatski... 8)
Pa je l' znate gospodo iz NVO i LDP-a ijednog hrvatskog političara koji kaže da bi ih zbog toga trebalo vratiti Italijanima, jer su u njihovoj vlasti bili hiljadama godina???
Bivša RSK je teritorija gde nikada u istoriji nisu Hrvati bili u većini (Lika, Kordun, Banija, Zapadna i Istočna Slavonija, Gorski Kotar...).
I što nijedan hrvatski političar ili iole pametniji i obrazovaniji Hrvat nije rekao 1991.-1995. ono što nam poturaju sada Nataša Kandić i Čeda Jovanović: "Čujte, tamo je većinsko stanovništvo srpsko, hajde da im damo samostalnost" - kao što ove spodobe govore danas za KiM...
 
Sukob između dve suprotstavljene verske zajednice (Rimokatolici i Protestanti) odnosno Pravoslavci i Muslimani (većinom)..

to moze biti i razlika, zavisi kako gledas......u Irskoj je sukob hriscana, a na Kosovu hriscana i muslimana........dakle, ovo nista ne govori o narocitim slicnostima sukoba ........

Sukob dva različita naroda ili nacije (Irci i Englezi - uglavnom), odnosno Srbi i Crnogorci i Albanci tj. Šiptari.

U 99,9% sukoba u svetu , se upravo radi o sukobu izmedju dva naroda, a ne unutar jedne nacije....opet nikakva specificna slicnost ..........


Spor oko teritorije (

Ista prica........najveci broj svetskih ratova i sukoba je upravo spor oko teritorije...opet nista specijalno zajednicko za kosovo i s , irsku........

I jedni i drugi tj. OVK kao i IRA u borbi da dobiju nezavisnost koriste se terorističkim akcijama,

Jedina za sada ozbiljna paralela se moze povuci ovde......i IRA i UCK su teroristicke organizacije.........ali , to sam i napomenuo kao najvecu slicnost.......

Nisi me nesto ubedio da su S.Irska i Kosovo , toliko slicni slucajevi........
Prilicno si povrsno prisao temi........

Razllike : BITNE

U S. Irskoj ne postoji vecina , dovoljna da se na demokratski nacin , referendumom , S.Irska odcepi od GB.......................Na Kosovu postoji skoro stopostotna saglasnost za otcepljenje od Srbije........

Institucije sistema velike britanije , funkcionisu u S.Irskoj, dok na Kosovu , Srbija nema ni jednog saobracajca, a kamoli sta drugo, kao simbol njenog prisustva........

S.Irska nije medjunarodni protektorat, a Kosovo jeste.........

Ima jos , mnogo , bitnih razlika, dok paralela , ozbiljnih , naravno da nema, jer slucaj S.Irske i Kosova su bog i sesirdjija.......veze nemaju ......sem , ako se za slicnost ne uzima da se bore dve nacije.......pa svuda se bore , najmanje dve nacije.......sta treba da se bore ljudi protiv kitova, pa da to ne bude paralela?? :roll:
 
inagadadavida:
to moze biti i razlika, zavisi kako gledas......u Irskoj je sukob hriscana, a na Kosovu hriscana i muslimana........dakle, ovo nista ne govori o narocitim slicnostima sukoba ........
Govori da je u pitanju između ostalog i verski rat pored...
inagadadavida:
U 99,9% sukoba u svetu , se upravo radi o sukobu izmedju dva naroda, a ne unutar jedne nacije....opet nikakva specificna slicnost ..........
...pored etničkog...
inagadadavida:
Ista prica........najveci broj svetskih ratova i sukoba je upravo spor oko teritorije...opet nista specijalno zajednicko za kosovo i s , irsku........
...i rata oko teritorije. Što znači da je za razliku od 99% svetskih ratova koji ispunjavaju samo jedan ili dva uslova, ovaj slučaj povezan trostrukim vezama, a to ne važi za sve ratove...
inagadadavida:
Jedina za sada ozbiljna paralela se moze povuci ovde......i IRA i UCK su teroristicke organizacije.........ali , to sam i napomenuo kao najvecu slicnost.......
... četvrta zajednička veza.
inagadadavida:
Nisi me nesto ubedio da su S.Irska i Kosovo , toliko slicni slucajevi........
Prilicno si povrsno prisao temi........
Ni ti mene u suprotno. Još površnije...

inagadadavida:
Razllike : BITNE
U S. Irskoj ne postoji vecina , dovoljna da se na demokratski nacin , referendumom , S.Irska odcepi od GB.......................Na Kosovu postoji skoro stopostotna saglasnost za otcepljenje od Srbije........
Pa kada bi se na KiM vratili svi stanovnici proterani od 1941. do danas, a sa KiM svi stanovnici koji su ilegalno došli iz Albanije... onda bi i na KiM postojala većina koja bi se zalagala za ostanak u Srbiji. Inače je sadašnje stanje rezultat etničkog čišćenja nastalog nakon 2. sv. rata koje se po međunarodnom pravu i povelji UN ne priznaje kao relevantno stanje.
Za objašnjenje pogledaj moj post ispod ovog :lol:
inagadadavida:
Institucije sistema velike britanije , funkcionisu u S.Irskoj, dok na Kosovu , Srbija nema ni jednog saobracajca, a kamoli sta drugo, kao simbol njenog prisustva........
Da nije bilo NATO intervencije, funkcionisale bi.
Funkcionisale bi i pored NATO intervencije, ako bi se UN držale svoje vlastite povelje 1244. 8)
inagadadavida:
S.Irska nije medjunarodni protektorat, a Kosovo jeste.........
Jedina razlika u koju si me ubedio.
inagadadavida:
Ima jos , mnogo , bitnih razlika, dok paralela , ozbiljnih , naravno da nema, jer slucaj S.Irske i Kosova su bog i sesirdjija.......veze nemaju ......sem , ako se za slicnost ne uzima da se bore dve nacije.......pa svuda se bore , najmanje dve nacije.......sta treba da se bore ljudi protiv kitova, pa da to ne bude paralela?? :roll:
Ne slažem se sa tobom uopšte. Dokaži. :roll:
 
I inagadadavida još da dodam. Pročitaj ovo pa pronađi u ovome potporu za tvoje tvrdnje...
http://www.amnesty.hr/stranica.php?sifra_str=opca_deklaracija
http://www.projuris.org/ljudska prava.htm

malo i citata koje primeni na situaciju na KiM danas:
"U kategoriju gradjanskih prava spadaju pre svega: pravo na zivot, pravo na slobodu i licnu bezbednost, ... pravo na posedovanje imovine i raspolaganje istom."

"U kategoriju politickih prava spadaju prvenstveno: sloboda govora, sloboda vere, sloboda udruzivanja i mirnog okupljanja, sloboda kretanja koja ukljucuje pravo svakoga da napusti bilo koju zemlju, ukljucujuci i sopstvenu, kao i pravo da se vrati u svoju zemlju, zatim pravo na drzavljanstvo, pravo gradjana da biraju i budu birani u organe vlasti kao i da neposredno ili posredno ucestvuju u upravljanju javnim poslovima."

"Evropska konvencija o ljudskim pravima i osnovnim slobodama i drugi akti. Izmedju ostalih, to su: pravo na zivot, na slobodu i licnu bezbednost, na nediskriminaciju, na ljudsko dostojanstvo i jednakost pred zakonom, , zabrana ropstva, torture, diskriminacije i necovecnog postupanja ili kaznjavanja, pravo na privatni zivot, slobodno kretanje i nastanjivanje, posedovanje imovine, sloboda misli, savesti i veroispovesti i dr."

Opšta deklaracija o ljudskim pravima UN donešena 1948. godine:
Članak 2
‘Svakome su dostupna sva prava i slobode navedene u ovoj Deklaraciji, bez diskriminacije bilo koje vrste’
Ne smiješ biti izložen/izložena diskriminaciji ili lišen/lišena bilo kojeg prava, zbog svoje rase, boje kože, spola, jezika, vjerskog ili političkog uvjerenja. Kada se radi o poštivanju tvojih temeljnih prava, ne smije biti bitno koje si nacionalnosti, kojoj socijalnoj klasi pripadaš, koliko si bogat/a ili siromašan/na. Svatko treba imati sva prava iz ove Deklaracije.

Članak 3
‘Svatko ima pravo na život, slobodu i osobnu sigurnost’
Svi imamo pravo živjeti u slobodi i jednakosti. Nitko ne smije biti samovoljno ubijen, ili lišen slobode bez valjanog razloga.

Članak 9
‘Nitko ne smije biti podvrgnut samovoljnom uhićenju, zatočenju ili izgonu’
Ne smiješ biti uhapšen/uhapšena ili držan/držana u policijskoj stanici ili zatvoru bez valjanog razloga. Ne smiješ biti protjeran/protjerana iz svoje zemlje. Ako si zatočen/zatočena, imaš pravo pred sudom žaliti se na tu odluku.

Ima još...
 
inagadadavida:
Nikako se necemo sloziti , o tome da su situacije u S.Irskoj i Kosovu veoma slicni......

S. Irska je podeljena na dve, skoro jednako brojne suprostavljene strane, Katolike i Protestante.......
Odnosno secesioniste i unioniste.......cak je nesto veci broj onih koji su za ostanak S. Irske u GB.

I , postoji veliki deo naroda, i jedne i druge grupacije , koji jednostavno zeli da ih i jedni i drugi ostave na miru, da zive ko normalan svet.....

Na Kosovu, imamo ogromnu vecinu , od 90 % siptara , koji su za bezuslovno otcepljenje, i manjinu Srba, koja ne moze nista bitno da preduzme da se tome suprotstavi.....

Ta razlika u broju i disproporciji secesionista u Irskoj i Kosovu je veoma bitna, odnosno presudjujuca.

Dalje, razlika je i u tome sto je GB itekako prisutna u S,Irskoj, dok Srbija na Kosovu nema nikakve , ali bas nikakve kompetencije..........takodje veoma bitna i vazna razlika.

I trece, ono sto se moze Velikoj Britaniji , ne moze se i Srbiji.........nije pravo , i nije fer, ali je realnost.........life is a bitch

I napokon, nemojte zaboraviti, da je GB, kada je bila najjaca, odlucila da da potpunu samostalnost Republici Irskoj, kada je procenila , da je nemoguce drzati pod presijom i kontrolom ceo jedan region, gde su stanovnici 90 % opredeljeni da ne zive u GB........ostala je severna irska, kao deo GB, iskljucivi zbog velikog dela populacije u tom delu irske, koji se na referendumu izjasnio da zeli da ostane u kraljevini.........
lupetenje,lupetanje,i opet lupetanje... :roll: u Severnoj Irskoj je naravno sve veci natalitet katolika i to veoma zabrinjava BBC,tako da ce kroz par godina i S.Irska da se pripoji R.Irskoj.Ih bre covece pa gledaj malo pazljivije te tvoje medije...siris ovde neku propagandu stvarno... :lol:
 
B.A.L.:
lupetenje,lupetanje,i opet lupetanje... :roll: u Severnoj Irskoj je naravno sve veci natalitet katolika i to veoma zabrinjava BBC,tako da ce kroz par godina i S.Irska da se pripoji R.Irskoj.Ih bre covece pa gledaj malo pazljivije te tvoje medije...siris ovde neku propagandu stvarno... :lol:

Sve veci natalitet katolika??? :confused:
Oces da kazes da se rimokatolici zesce trpaju od protestanata??? :confused:

I sto bi to zabrinjavalo BBC?? :D :D :D
Mislim , kakve veze ima televizijska stanica sa Irskom,??
Mozda bi bilo logicnije da se zabrine vlada, ili parlament, ili matora kraljica?? ali BBC :confused:

Mislim , Vuline, stvarno........na kojim si ti opijatima?? :confused: :D
 
Kira Neris:
Da li je najveći,to je diskutabilno,ali genocid na Kosovu počinili su pre svega srpski specijalci i paravojne formacije,a tek zatim Albanci.. Posledice su se do skora iskopavale iz Batajnice i vadile iz Dunava. Da nije bilo udara NATO-a,danas bi na Kosovu Albanaca bilo samo u tragovima..
Bato, to sto su iskopali u Batajnici i izvadili iz Dunava tamo su mogli da zakopaju i potope samo oni koji su zeleli da se to otkrije, pronadje i za isto okrivi ceo srpski narod. Da li ti je to jasno?
 
DraGo70:
Sličnosti i razlike:
Sukob između dve suprotstavljene verske zajednice (Rimokatolici i Protestanti) odnosno Pravoslavci i Muslimani (većinom)...
Sukob dva različita naroda ili nacije (Irci i Englezi - uglavnom), odnosno Srbi i Crnogorci i Albanci tj. Šiptari.
Spor oko teritorije (Severna Irska se nalazi na ostrvu Irska i kopnom tj. prirodnom granicom je spojena sa Irskom, a morem odvojena od Velike Britanije kojoj pripada). KiM je kopnenim koridorima, dolinama reka, prugama, putevima... neuporedivo bolje povezana sa Srbijom nego sa Albanijom od koje je dele venci neprohodnih planina.
Englezi (Anglosaksonci) su vojno napali i osvojili S. Irsku, a isti ti Englezi su imali velikog udela (zajedno sa Amerikancima) u vojnom napadu na Srbe tj. osvajanju KiM u korist i za račun Šiptara, koji bi bez njihove vazdušne kampanje bili vojno poraženi od strane srpske vojske i policije, o čemu svedoče i spomenici Toniju Bleru i Bilu Klintonu na KiM.
I jedni i drugi tj. OVK kao i IRA u borbi da dobiju nezavisnost koriste se terorističkim akcijama, kidnapovanjem i ubijanjem vojnika i policajaca pre svega, a bogami i civila, s tim da su im se zvanične snage (vojska i policija) suprotstavljaju na jedini mogući način prilikom borbe sa teroristima - preteranom upotrebom sile i pomalo nekonvencionalnim načinom ratovanja na samoj granici ženevske konvencije.
Postoje dokazi da su i britanski vojnici i policajci koristili brutalnu silu i ratne zločine, baš kao i srpski, ali ovi prvi zbog toga nisu i nikada neće odgovarati, dok su ovi drugi nahebali.
I na kraju, istorijski, geografski, vojnički, politički i moralno, veća prava na nezavisnost imaju Severni Irci od Kosovskih Albanaca, ali naravno vidimo da je situacija sasvim obrnuta.
Zato se valjda i sponzori odvajanja KiM od matice Srbije tako svojski trude da provuku ideju i "moto" da je KiM jedinstveni slučaj u svetu i da se neće odražavati na slične slučajeve (Južna Osetija, Abhazija, Nagorno Karabah, Čečenija, Gibraltar, New Mexico, Korzika, Baskija i još stotine drugih).
E, sad ako tu nema dodirnih tačaka... 8)
Drago, dobra analiza!!!!!!Samo shto ovk u mojoj verziji predstavljaju tzv.loyalisti......
 
eremita:
Коју историју??? Чију историју??? ОД ког писца, чије је партије био члан тај писац, одакле је дошао тај писац... веома си неозбиљан Гокси........

Али за твоју информацију најбоље би било да узмеш из сабраних дела Бранислава Нушића (који није био Србин него Цинцарин) који је у периоду од 1889.до 1900. био на Косову - да прочиташ његове радове. Додуше, тешко их је наћи, штампани су пре 2.светског рата - а после су увек избацивани из његових сабраних дела. Када је у питању ИСТОРИЈА и "ИСТОРИЈА" мораш бити веома пажљив !!!!!!!!!!!
Corovica......Si chuo nekad za njega........Alkibijad nusha nije istorichar, on je mogao da pishe samo svoje lichne utiske :!:
 
rdeki:
Lupiti???
Da li si ti obavesten da na Kosovu skoro da nema vise Srba? To nisi naucio u Engleskoj?

i sta? ako na kosovu vise nema srba znaci da su ih albanci poubijali, a?
ne kazem ja da albanci nisu ubijali srbe, naprotiv!
ali ipak, otkad je kosovo doslo pod okrilje unmika i kfora, albanici rade sve da kosovo postane 100% njihovo, pa cak i od srba otkupljuju kuce koje realno kostaju i nekoliko puta manje od placene sume niovca
 
absonic:
i sta? ako na kosovu vise nema srba znaci da su ih albanci poubijali, a?
ne kazem ja da albanci nisu ubijali srbe, naprotiv!
ali ipak, otkad je kosovo doslo pod okrilje unmika i kfora, albanici rade sve da kosovo postane 100% njihovo, pa cak i od srba otkupljuju kuce koje realno kostaju i nekoliko puta manje od placene sume niovca
Sta ti to pricas? Hajde, molim te, reci mi koji to Albanac hoce da kupi kucu u Peci, da obradujem kolegu - da uzme covek neki dinar od te kuce....

I o kom ti to periodu pricas? Ne bi bilo lose da se prosetas po temi i vidis sta je sve napisano.
 

Back
Top