Sekte

[Borac za prava zivotinja]

Izvinjavam se Vladi, Yahidu i Jerohincu zbog brisanja njihovih postova koje je bilo neophodno, jer su ti postovi bili reakcija na (sada) nepostojeći komentar. Taj komentar je obrisan kao uvredljiv.

 

[eremita]

Цитат:
Оригинал поставио eremita
По твом резону и Јудаисти тј.данашњи Новојудаисти СУ ТАКОЂЕ СЕКТА ... јер и они имају као основ Стари завет - али су после Христа ДОДАЛИ НОВЕ КЊИГЕ КОЈЕ СУ ИМ ДАНАШЊА ВЕРА... тако да испада да су све вере које имају у основи Стари завет СЕКТЕ и то заједно са Чивутима... прилично бесмислено, зар не???

Pre svega moram da ukazem da je naziv Civutin pogrdan. Ne vidim ni jedan zdrav rezon da se isti koristi.

... У чему је израз ЧИВУТИН погрдан??? Београђани за Јевреје кажу Чивутин а за данашње Македонце ЧОКАЛИЈА - уопште не видим било шта погрдно??? Осим у твојој глави!

 

[Vlada80-Nis]

Izvinjavam se Vladi, Yahidu i Jerohincu zbog brisanja njihovih postova koje je bilo neophodno, jer su ti postovi bili reakcija na (sada) nepostojeći komentar. Taj komentar je obrisan kao uvredljiv.

Nema problema. Nego, ja mislim (ne moras da se slozis samnom) da post nije bio uvredjiv. Covek je izneo samo svoje misljenje. Nikog nije psovao ili slicno.... Ko zna...mozda su on i njegov brat stvarno imali negativno iskustvo sa nekom verskom zajednicom koja se je predstavljala kao subotari...pa je covek generalizovao stvar i dosao do tih zakljucaka. Ako je to istina, nije ni cudo sto je napisao sve to....imao je dobru nameru da upozori narod.

 

[HappyFuneral]

Nisam video taj post, ali ne vidim nikakav problem u njemu...

 

[Sizif]

... У чему је израз ЧИВУТИН погрдан??? Београђани за Јевреје кажу Чивутин а за данашње Македонце ЧОКАЛИЈА - уопште не видим било шта погрдно??? Осим у твојој глави!

Pogrdan je ako neko ko je Jevrej kaže da je pogrdan, mi koji nismo Jevreji ne možemo to da znamo osim da pitamo nekog ko jeste.

Za one koje interesuje, sama reč je turcizam, od turskog pežorativa za Jevreje, i potiče iz sanskrita gde znači "onaj koji nagomilava, potražuje, zahteva", u skladu sa stereotipnom slikom Jevreja kao lihvara i zelenaša.

Dakle, verovatno je pogrdan.

 

[HappyFuneral]

Mene ni malo ne vredja.... Taj naziv se ustalio kao recimo "Vrcani" u Srbiji. To Vrcani vise nije stereotipna slika, nego jednostavno geografsko opredeljenje iako znamo sta znaci to "vrcan". Ako je i vredjalo nekad... vise ne vredja...

 

[Sizif]

Mene ni malo ne vredja.... Taj naziv se ustalio kao recimo "Vrcani" u Srbiji. To Vrcani vise nije stereotipna slika, nego jednostavno geografsko opredeljenje iako znamo sta znaci to "vrcan". Ako je i vredjalo nekad... vise ne vredja...

Ni među Jevrejima ne mora da postoji konsenzus, ako nekog vređa a drugog ne, onda samo drugom to možemo reći. Imam prijatelja crnca sa kojim se stalno zezam, dečko ima fantastičan smisao za humor i ja njega zovem "hey nigga'" a on mene "hey cracka'" - i jedno i drugo su pogrdni nazivi za crna i belca. Međutim, nikada to ne bih rekao nekome za koga mislim da ne bi shvatio šalu, ili je interpretirao kao rasizam.

 

[Yahid]

Nema problema. Nego, ja mislim (ne moras da se slozis samnom) da post nije bio uvredjiv. Covek je izneo samo svoje misljenje. Nikog nije psovao ili slicno.... Ko zna...mozda su on i njegov brat stvarno imali negativno iskustvo sa nekom verskom zajednicom koja se je predstavljala kao subotari...pa je covek generalizovao stvar i dosao do tih zakljucaka. Ako je to istina, nije ni cudo sto je napisao sve to....imao je dobru nameru da upozori narod.

Pa...Možda za tebe tako nešto nije uvredljivo. I post je izbrisan kao uvredljive prirode, što je promašaj. Taj post je tipičan primer širenja verske netrpeljivosti, netolerancije i mržnje prema toj verskoj zajednici, samo eto zato što silom prilike neko je odlučio svojom glavom da bude "sektaš," nešto što je tako neomiljeno i netipično u Srbe. Idi na zapadu pa kaži da adventisti ubijaju u ime svoje vere - niko pri čistoj svesti i pameti neće to reći ni za J.svedoke, ni za mormone, ni za evanđeoske hrišćane, ni za sajentologe čak, koji su de facto hrišćanski kult, kao i unitarijanci (i mormoni), i slično. To su jako velike reči koje imaju ogromne implikacije, i pomalo mi je žao što nije ostao post i moj reply na isti, samo zato što bih voleo da malo više ispitamo u čemu se sastoji opasnost subotara, koji su ovde prikazani kao neko najgore moguće zlo koje se može desiti Srbinu (ne i svim ostalim narodima).

Dok s druge strane, zaboravljamo šta su pravoslavni popovi radili u bivšem ratu, od blagosiljanja vojnika do šverc oružjem, bar je to ono što se zna. Bolje da ne pričamo o sektama, a ja bih takve teme definivitno otpisao sa foruma, ili bih mnogo vodio računa koje se sve dezinformacije, neistine, klevetanja i laži iznose na bilo čiji račun, jer implikacije takvih postova mogu biti neviđene. Posle trebamo da se sramotimo u svetu zbog širenja verske mržnje i netolerancije, a kulturni ljudi (čak i ovoj našoj nekulturnoj državi) su jako osetljivi na takva pitanja. Idi u sektašku državu (mislim na protestantsku) pa ćeš videti da NIKO neće tako oklevetati i ispljuvati pravoslavne ili katoličke zajednice, kako to obično rade pravoverni i vaseljensko-katolički hrišćani istoka i zapada. Ko je sekta, stvarno se pitam.

 

[Yahid]

Ni među Jevrejima ne mora da postoji konsenzus, ako nekog vređa a drugog ne, onda samo drugom to možemo reći. Imam prijatelja crnca sa kojim se stalno zezam, dečko ima fantastičan smisao za humor i ja njega zovem "hey nigga'" a on mene "hey cracka'" - i jedno i drugo su pogrdni nazivi za crna i belca. Međutim, nikada to ne bih rekao nekome za koga mislim da ne bi shvatio šalu, ili je interpretirao kao rasizam.

Pa probaj budi transparentan sa takvim izrazima u široj javnosti, i već te isprozivati da si rasista i slično. Ja imam muslimane za frendove, pa jednoga sam od njih ponekad zvao "muslija" i slično, ali sam osetio da on to shvata kao humor, što i jeste bilo. Meni je to smešno, i to je ok, on se nije ni malo ljuti. Ali, kada bih javno na forumu muslimane nazvao "muslijama" - to jedino može da se okarakteriše kao nešto što je loše, pogrdno, etc., možda pod uslovom da se ogradim, ali ne vidim kako mogu da se ogradim u takvim izjavama kada generalizujem stvari.

Kod nas je problematično što imaš nekulturne i neobrazovane ljude na sve strane, što se gaji primitivizam, Grand Prodakšn i jednoumlje, što crkva je oklevetala i unela puno verske i nacionalne netrpeljivosti - ok, ne toliko crkva koliko njeni pojedinci koji su srušili ugled čak i same crkve. Ko nam je kriv kada važi ona deviza "il si Srbin il si sekta," a pola beogradskih poštenih intelektualaca može da se zapita (i zapitali se neki) - da li dobar Srbin i patriota stvarno mora da bude isključivo pravoslavan, ili dobar Srbin i patriota može biti bilo koje vere (možda čak i ateista). Ko nam je kriv što smo živeli u komunizmu, ograničeni jednoumljem, a sad nismo puno bolji, pa sve one koje ne poznajemo i koje ne razumemo, odmah smo skloni da ih etiketiramo. Ja sam razbio takve mitove i demagogije o muslimanima, o j.svedocima, nekim protestantima družeći se sa njima. I video da većina stvari koja se piše o sektama je neosnovana, preterana, smišljena s ciljem ne da se iznese prava istina (koliko je uopšte to moguće), već da se u što negativnijem svetlu neko pokaže. Šta više, zimus sam bio u Splitu, pa sam i neke katolike upoznao i video da su i oni ljudi koji imaju dobru dušu, a nisu zlo, bar ne svi, koje preti srpskom narodu, kako su ih često predstavljali i u medijima naši glasnogovornici. Sad se zapitaj - zašto mnogi likov iz Srbije pišu bez problema na hrvatskim forumima, čak i na religijskim, dok mali broj hrvata i katolika je spreman da piše na forume tipa serbiancafe, a i ovde ih nešto nisam primetio - da li postoje ovde katolici?

Jednostavno, odmah krene drvlje i kamenje. Nemoj da te čudi što malo "sektaša" zalazi po ovakvim forumima, jer kada pogledaš šta se piše o njima - ne bi ni ti zalazio. Sve to ima svoje i priča je jako komplexna, komplexnija no što se čini, a mi pričamo samo o nekom malom vrhu jednog neviđeno velikog ledenog brega ili čitave planine.

 

[Vlada80-Nis]

Pa...Možda za tebe tako nešto nije uvredljivo. I post je izbrisan kao uvredljive prirode, što je promašaj. Taj post je tipičan primer širenja verske netrpeljivosti, netolerancije i mržnje prema toj verskoj zajednici, samo eto zato što silom prilike neko je odlučio svojom glavom da bude "sektaš," nešto što je tako neomiljeno i netipično u Srbe. Idi na zapadu pa kaži da adventisti ubijaju u ime svoje vere - niko pri čistoj svesti i pameti neće to reći ni za J.svedoke, ni za mormone, ni za evanđeoske hrišćane, ni za sajentologe čak, koji su de facto hrišćanski kult, kao i unitarijanci (i mormoni), i slično. To su jako velike reči koje imaju ogromne implikacije, i pomalo mi je žao što nije ostao post i moj reply na isti, samo zato što bih voleo da malo više ispitamo u čemu se sastoji opasnost subotara, koji su ovde prikazani kao neko najgore moguće zlo koje se može desiti Srbinu (ne i svim ostalim narodima).

Dok s druge strane, zaboravljamo šta su pravoslavni popovi radili u bivšem ratu, od blagosiljanja vojnika do šverc oružjem, bar je to ono što se zna. Bolje da ne pričamo o sektama, a ja bih takve teme definivitno otpisao sa foruma, ili bih mnogo vodio računa koje se sve dezinformacije, neistine, klevetanja i laži iznose na bilo čiji račun, jer implikacije takvih postova mogu biti neviđene. Posle trebamo da se sramotimo u svetu zbog širenja verske mržnje i netolerancije, a kulturni ljudi (čak i ovoj našoj nekulturnoj državi) su jako osetljivi na takva pitanja. Idi u sektašku državu (mislim na protestantsku) pa ćeš videti da NIKO neće tako oklevetati i ispljuvati pravoslavne ili katoličke zajednice, kako to obično rade pravoverni i vaseljensko-katolički hrišćani istoka i zapada. Ko je sekta, stvarno se pitam.

Ja bih rekao da coveka moze da uvredi rec samo ako se poistoveti sa tom recenicom. Ali ako ti znas ko si i sta si (ili u ovom slucaju ako znas kako funkcionise adventisticka crkva - sto se ispostavilo da znas), onda tu nema sta da te vredja. To sto je covek napricao neke stvari koje nisu istinite, tu ne vidim ni jedan razlog da se ti uvredis. Neka on pise sta misli a mi cemo da demantujemo i to je to. Poenta je da svako koga zanima kako funkcionise adventisticka crkva, to moze sam da uvidi tako sto ce se prosetati do njihovih prostorija tj. do njihove crkve.
Ali, o cemu razmisljam!? Mi ne mozemo znati sta se je stvarno dogodilo toj osobi koja pise. Mozda je njegov brat stvarno zaglavio negde...pa su ga jedva izvukli. A mozda se ta zajednica u nekom mestu predstavila kao subotarska zajednica kako bi privukla vise ljudi...pa je covek generalizovao i naveo svoje lose iskustvo sa adventistima. Ne treba da napadamo misljenje za koje nismo sigurni odakle potice...ali mozemo da objasnimo coveku da to bas i nije tako.
I na kraju...ako je sve to jedna izmisljotina i u pitanju je sirenje verske netrpeljivosti, onda si tim covekom nemamo sta ni da pricamo...a on neka pise sta hoce. Svako ko je zainteresovan za duhovno traganje, on se nece oslanjati na ovo sto mi pisemo...vec ce sam potraziti odgovor u relalnosti.

 

[Yahid]

Ja bih rekao da coveka moze da uvredi rec samo ako se poistoveti sa tom recenicom. Ali ako ti znas ko si i sta si (ili u ovom slucaju ako znas kako funkcionise adventisticka crkva - sto se ispostavilo da znas), onda tu nema sta da te vredja.

Nemoj da prejudiciraš stvari. No - kada bi ti bio u pravu, onda ne bi postojali zakoni koji mogu da kažnjavaju širenje verske, nacionalne, rasne ili neke druge netrpeljivosti, mržnje, netolerancije, etc. Ja lično nemam problem kada mene neko napada, ali ova država je kao dinamit u odnosu na sekte. Ni u jednoj zemlji u okruženju, da ne pričamo o kulturnijim državama, nemaš konstantno razbijanje prozora, vređanje i prozivanje u javnosti i medijima i slično, kao što je to kod nas, bar je to neko moje viđenje, s opaskom da možda trenutno mediji ne vrše hajku na sekte (kao što je to ranije bilo) prosto zato što zapad to ne toleriše, a oni moraju malo da se povinuju i zapadu. Nebitno. Dakle, ako ti imaš likove koji će posle upisa nekih fanova pravoslavlja da zaključe kako, u ovom slučaju, adventisti ubijaju u ime vere (!), onda je to vrlo zabrinjavajuća izjava. Implikacije mogu biti neviđene. U ovom društvu u kome mi živimo - sektašima jednostavno nema mesta, to da ti bude jasno za svagda. Imaš samo pojedince koji su tolerantni i poštuju tuđa uverenja, ali većina nije takva, na žalost.

To sto je covek napricao neke stvari koje nisu istinite, tu ne vidim ni jedan razlog da se ti uvredis. Neka on pise sta misli a mi cemo da demantujemo i to je to. Poenta je da svako koga zanima kako funkcionise adventisticka crkva, to moze sam da uvidi tako sto ce se prosetati do njihovih prostorija tj. do njihove crkve.

Ja se nisam nigde uvredio. Ja sam samo reagovao na takve stvari ne zato što su u pitanju adventisti, već zato što su takve stvari jadne i opasne po društvo. Ranije sam ovde branio pljuvanje i ismevanje J.svedoka, pa su mislili da sam J.svedok. Onda sam dobijao pp da sam "judaista" i izvređali me tako kao nikada u životu (čak ni na serbiancafeu mi nisu takve stvari etiketirali). Da vidim neke upise koji vređaju bilo koga - svakako bih reagovao, toliko sam normalan da umem da razdvojim argumente od napada na ličnost, pojedinca ili neku grupu. Nije isto reći "sektaši ubijaju u ime vere" i reći "neki zaključuju da određena učenja sektaša kao da impliciraju ili pozivaju na ubijanje neistomišljenika." Kapiraš? S razlikom što obično sektaši nikog ne ubijaju, ali ovo sam samo naveo kao primer.

Ali, o cemu razmisljam!? Mi ne mozemo znati sta se je stvarno dogodilo toj osobi koja pise. Mozda je njegov brat stvarno zaglavio negde...pa su ga jedva izvukli. A mozda se ta zajednica u nekom mestu predstavila kao subotarska zajednica kako bi privukla vise ljudi...pa je covek generalizovao i naveo svoje lose iskustvo sa adventistima. Ne treba da napadamo misljenje za koje nismo sigurni odakle potice...ali mozemo da objasnimo coveku da to bas i nije tako.

Možda bi bilo dobro da tako razmišljamo, ali čisto sumnjam da je tako. Za vreme rata je u našoj državi posejano previše straha i mržnje od sektaša, amerikanaca, vaticana, da bi bile istinite svakakve priče koje kruže o sektašima, dok realno destruktivne sekte zaista mogu nesmetano da rade. Šta kada bi neko prozivao, npr., Kirbi, ili Soroš fondaciju, ili Green Peace, ili slične organizacije za koje se zna da iza njih stoje određene religijske ideologije ili svaka od njih ima po neku svoju ideologiju, ali prolaze jer imaju drugačiji sistem funkcionisanja, nisu tako transparentni kao sektaši? Kod pripadnika malih zajednica uglavnom je sve jasno, i ja ne vidim ni jedan jedini razlog zašto bi se neko njih bojao? Ima ih malo, pre svega, možda ima više narkomana u Srbiji nego što ima svih pripadnika male zajednice - zajedno, a pravi se bauk oko toga. Gledam oko adventista koliko se često diže prašina, koliko ih napadaju čak i fizički napadaju njihove bogomolje - a ne znam da li ih ima više od 8 000 u Srbiji?? Znaš li koji je to procenat a stvara se velika tenzija u odnosu na njih? I to uglavnom od strane braće pravoslavaca. Slušao sam X predavanja nazovi "stručnjaka" o sektama, par predavanja sam slušao na Pravnom fakultetu, što je za moj pojam živa sramota da se na jednom takvom mestu priča o sektama, samo iz ugla pravoslavne crkve koja uzima sebi za primat da sve i svakog naziva sektom, ali je sve to široka priča koju ne bih sada da pričam (na stranu što su utisci mnogih studenata bili slični mojima - tipovi koji su pričali nemaju pojma o čemu pričaju, a najbolji je bio lik koji je pljuvao po judaizmu i ismejavao ga, a veličao kabalu!!! To je non sense, ali to su "stručnjaci").

I na kraju...ako je sve to jedna izmisljotina i u pitanju je sirenje verske netrpeljivosti, onda si tim covekom nemamo sta ni da pricamo...a on neka pise sta hoce. Svako ko je zainteresovan za duhovno traganje, on se nece oslanjati na ovo sto mi pisemo...vec ce sam potraziti odgovor u relalnosti.

Slažem se, ali svejedno ili sam ja glup i naivan čovek kada očekujem minimalnu dozu tolerancije i razumevanja na forumu? No kao što sam rekao - možda nemam ja problem s uvredama i slično, ali neko može pogrešno da shvati nečije reči, i da zbog toga nekom leti glava. To je poenta.

 

[Vlada80-Nis]

Nemoj da prejudiciraš stvari. No - kada bi ti bio u pravu, onda ne bi postojali zakoni koji mogu da kažnjavaju širenje verske, nacionalne, rasne ili neke druge netrpeljivosti, mržnje, netolerancije, etc. Ja lično nemam problem kada mene neko napada, ali ova država je kao dinamit u odnosu na sekte. Ni u jednoj zemlji u okruženju, da ne pričamo o kulturnijim državama, nemaš konstantno razbijanje prozora, vređanje i prozivanje u javnosti i medijima i slično, kao što je to kod nas, bar je to neko moje viđenje, s opaskom da možda trenutno mediji ne vrše hajku na sekte (kao što je to ranije bilo) prosto zato što zapad to ne toleriše, a oni moraju malo da se povinuju i zapadu. Nebitno. Dakle, ako ti imaš likove koji će posle upisa nekih fanova pravoslavlja da zaključe kako, u ovom slučaju, adventisti ubijaju u ime vere (!), onda je to vrlo zabrinjavajuća izjava. Implikacije mogu biti neviđene. U ovom društvu u kome mi živimo - sektašima jednostavno nema mesta, to da ti bude jasno za svagda. Imaš samo pojedince koji su tolerantni i poštuju tuđa uverenja, ali većina nije takva, na žalost.



Ja se nisam nigde uvredio. Ja sam samo reagovao na takve stvari ne zato što su u pitanju adventisti, već zato što su takve stvari jadne i opasne po društvo. Ranije sam ovde branio pljuvanje i ismevanje J.svedoka, pa su mislili da sam J.svedok. Onda sam dobijao pp da sam "judaista" i izvređali me tako kao nikada u životu (čak ni na serbiancafeu mi nisu takve stvari etiketirali). Da vidim neke upise koji vređaju bilo koga - svakako bih reagovao, toliko sam normalan da umem da razdvojim argumente od napada na ličnost, pojedinca ili neku grupu. Nije isto reći "sektaši ubijaju u ime vere" i reći "neki zaključuju da određena učenja sektaša kao da impliciraju ili pozivaju na ubijanje neistomišljenika." Kapiraš? S razlikom što obično sektaši nikog ne ubijaju, ali ovo sam samo naveo kao primer.



Možda bi bilo dobro da tako razmišljamo, ali čisto sumnjam da je tako. Za vreme rata je u našoj državi posejano previše straha i mržnje od sektaša, amerikanaca, vaticana, da bi bile istinite svakakve priče koje kruže o sektašima, dok realno destruktivne sekte zaista mogu nesmetano da rade. Šta kada bi neko prozivao, npr., Kirbi, ili Soroš fondaciju, ili Green Peace, ili slične organizacije za koje se zna da iza njih stoje određene religijske ideologije ili svaka od njih ima po neku svoju ideologiju, ali prolaze jer imaju drugačiji sistem funkcionisanja, nisu tako transparentni kao sektaši? Kod pripadnika malih zajednica uglavnom je sve jasno, i ja ne vidim ni jedan jedini razlog zašto bi se neko njih bojao? Ima ih malo, pre svega, možda ima više narkomana u Srbiji nego što ima svih pripadnika male zajednice - zajedno, a pravi se bauk oko toga. Gledam oko adventista koliko se često diže prašina, koliko ih napadaju čak i fizički napadaju njihove bogomolje - a ne znam da li ih ima više od 8 000 u Srbiji?? Znaš li koji je to procenat a stvara se velika tenzija u odnosu na njih? I to uglavnom od strane braće pravoslavaca. Slušao sam X predavanja nazovi "stručnjaka" o sektama, par predavanja sam slušao na Pravnom fakultetu, što je za moj pojam živa sramota da se na jednom takvom mestu priča o sektama, samo iz ugla pravoslavne crkve koja uzima sebi za primat da sve i svakog naziva sektom, ali je sve to široka priča koju ne bih sada da pričam (na stranu što su utisci mnogih studenata bili slični mojima - tipovi koji su pričali nemaju pojma o čemu pričaju, a najbolji je bio lik koji je pljuvao po judaizmu i ismejavao ga, a veličao kabalu!!! To je non sense, ali to su "stručnjaci").



Slažem se, ali svejedno ili sam ja glup i naivan čovek kada očekujem minimalnu dozu tolerancije i razumevanja na forumu? No kao što sam rekao - možda nemam ja problem s uvredama i slično, ali neko može pogrešno da shvati nečije reči, i da zbog toga nekom leti glava. To je poenta.

Pricaj mi o netoleranciji na nasim prostorima....da ti samo vidis na koliko zatvorenih vrata sam naisao kada je trebalo da organizujem javnu tribinu na temu "Budizam danas" samo iz razloga sto je govornik trebao da bude budisticki monah a ne neki nas sociolog "naucnik" i "veliki poznavalac" budizma!!!!! To je bilo strasno....Cak su mi govorili i da ce niski irinej da se popne na glavu gradonacelniku ako sazna za to.
Ali me sve to nije omelo, bio sam uporan, nasao prostor, predavanje se je odrzalo, bilo je posetioca....svi oni koji su imali iskrenu nameru da se upoznaju sa budizmom, imali su prilike da to ucine.
Inace, slusao sam i ja predavanja o sektama na Pravnom faksu u Nisu. Govorili su i sociolozi i psiholozi i pravnici i svestenstvo SPC-a. Nemam reci....Prosto se uopste nije radilo o njihovom neznanju...vec iskljucivo o netoleranciji i zelji da na nasim prostorima narod gleda samo pravo...vidi samo pravoslavlje a sve ostalo da ne treba da postoji.
Nas mentalitet ti je takav i to ce se veoma tesko promeniti.

 

[BOKYSTAMY]

Pricaj mi o netoleranciji na nasim prostorima....da ti samo vidis na koliko zatvorenih vrata sam naisao kada je trebalo da organizujem javnu tribinu na temu "Budizam danas" samo iz razloga sto je govornik trebao da bude budisticki monah a ne neki nas sociolog "naucnik" i "veliki poznavalac" budizma!!!!! To je bilo strasno....Cak su mi govorili i da ce niski irinej da se popne na glavu gradonacelniku ako sazna za to.
Ali me sve to nije omelo, bio sam uporan, nasao prostor, predavanje se je odrzalo, bilo je posetioca....svi oni koji su imali iskrenu nameru da se upoznaju sa budizmom, imali su prilike da to ucine.
Inace, slusao sam i ja predavanja o sektama na Pravnom faksu u Nisu. Govorili su i sociolozi i psiholozi i pravnici i svestenstvo SPC-a. Nemam reci....Prosto se uopste nije radilo o njihovom neznanju...vec iskljucivo o netoleranciji i zelji da na nasim prostorima narod gleda samo pravo...vidi samo pravoslavlje a sve ostalo da ne treba da postoji.
Nas mentalitet ti je takav i to ce se veoma tesko promeniti.

Bitnije je ono cime ces spasiti dusu, zato su vam i govorili, ali svako bira sta zeli.

 

[Yahid]

Pricaj mi o netoleranciji na nasim prostorima....da ti samo vidis na koliko zatvorenih vrata sam naisao kada je trebalo da organizujem javnu tribinu na temu "Budizam danas" samo iz razloga sto je govornik trebao da bude budisticki monah a ne neki nas sociolog "naucnik" i "veliki poznavalac" budizma!!!!! To je bilo strasno....Cak su mi govorili i da ce niski irinej da se popne na glavu gradonacelniku ako sazna za to.

Znaš, ja samo neko ko zna šta je sloboda, i šta je sloboda veroispovesti. Da se razumemo. Ne volem sekte, što bi rek'o Balašević, ali sam godinama ranije shvatio jednu jako bitnu stvar - ti ne možeš čoveka prisiliti da veruje u ono što zaista jeste istina. Jednostavno moraš da poštuješ njegovo pravo izbora, makar i ako je ono pogrešno. Možeš da ga savetuješ, možeš da se moliš za njega, ali moraš da poštuješ njegovu volju. Bog ne ugrožava čoveku slobodnu volju, pa tako nema prava ni čovek da to radi. Problem je što su ovi sa oreolom, ko god da su, uzeli stvar u svoje ruke pa tako određuju o ljudskim sudbinama, ne poštujući čoveka, a prezir koji sam viđao kod takvih (takvih ima baš svuda, ja ne mislim samo na jednu određenu zajednicu ili crkvu) je van svake pameti. Nije lepo da kažem, ali bre gadim se od takve primitivštine. Bog voli čoveka toliko da je žrtvovao svog Sina, bar prema hrišćanskome učenju, i ako to nema svaki hrišćanin na um, nego ganja neistomišljenike - onda je problematična vera, a ne sektaši. To je zabrinjavajuće.

Ali me sve to nije omelo, bio sam uporan, nasao prostor, predavanje se je odrzalo, bilo je posetioca....svi oni koji su imali iskrenu nameru da se upoznaju sa budizmom, imali su prilike da to ucine.

Iskreno bih voleo i ja da sam slušao predavanja o budizmu. Ako neko želi da priča o sektama, budizmu, katolicima, čemu god - onda treba da zna znanje, da ima relevantne informacije, da ima živa iskustva, a ne da se frlja sa izrazima i ciframa, da širi neopravdan strah i slično. Drugi put me pozovi ako budu takva predavanja u Bg, rado ću doći (pod uslovom da nas neće sačekati batinaši negde napolju LOL):

Inace, slusao sam i ja predavanja o sektama na Pravnom faksu u Nisu. Govorili su i sociolozi i psiholozi i pravnici i svestenstvo SPC-a. Nemam reci....Prosto se uopste nije radilo o njihovom neznanju...vec iskljucivo o netoleranciji i zelji da na nasim prostorima narod gleda samo pravo...vidi samo pravoslavlje a sve ostalo da ne treba da postoji.
Nas mentalitet ti je takav i to ce se veoma tesko promeniti.

Pravoslavlje samo po sebi ne trpi i ne toleriše druge, to mogu biti samo pojedinci, na žalost. No, takvih "stručnjaka" sam sit, i umoran od ovakvih priča, jer svejedno je indoktrinacija najteži oblik duhovne bolesti koji će se verovatno izlečiti tek na Sudnjem danu (s tim što je tada kasno za sve ostalo). Zato - ja sam za prijateljstvo, toleranciju, poštovanje, etc. Prosto mi je gušt, kako bi rekli hrvati (uživanje, slast) što imam i katolike za prijatelje, i muslimane, i J.svedoke, i ateiste i pripadnike malih zajednica. Cenim ljude, pre svega, a o različitostima - možemo, mada i ne moramo, umoran sam i od prepucavanja.

 

[Yahid]

Bitnije je ono cime ces spasiti dusu, zato su vam i govorili, ali svako bira sta zeli.

Izvini, a ko će meni da određuje kako ću ja da spasim dušu? Ti? Pravoslavlje? Katolici? Sektaši? Ko? Samo pitam. Hvala Bogu što svoje spasenje gradim tako što se molim, čitam Sveto Pismo i što mi padne pod ruku, tražim Njegovu volju, želim da volim sve ljude oko sebe, a ponajviše one koje je teško voleti, tu uključujem na prvome mestu sebe. I svakako da umem da rezonujem stvari, što opet hvala Bogu.

 

[BOKYSTAMY]

Izvini, a ko će meni da određuje kako ću ja da spasim dušu? Ti? Pravoslavlje? Katolici? Sektaši? Ko? Samo pitam. Hvala Bogu što svoje spasenje gradim tako što se molim, čitam Sveto Pismo i što mi padne pod ruku, tražim Njegovu volju, želim da volim sve ljude oko sebe, a ponajviše one koje je teško voleti, tu uključujem na prvome mestu sebe. I svakako da umem da rezonujem stvari, što opet hvala Bogu.

Tesko pitanje.
Ja govorim sa stanista pravoslavlja, koje po meni je u istini, mada mozes koriscenjem slobodne volje i spasenje naci u satanizmu.
Postavlja se pitanje da li mozes?

 

[Vlada80-Nis]

Znaš, ja samo neko ko zna šta je sloboda, i šta je sloboda veroispovesti. Da se razumemo. Ne volem sekte, što bi rek'o Balašević, ali sam godinama ranije shvatio jednu jako bitnu stvar - ti ne možeš čoveka prisiliti da veruje u ono što zaista jeste istina. Jednostavno moraš da poštuješ njegovo pravo izbora, makar i ako je ono pogrešno. Možeš da ga savetuješ, možeš da se moliš za njega, ali moraš da poštuješ njegovu volju. Bog ne ugrožava čoveku slobodnu volju, pa tako nema prava ni čovek da to radi. Problem je što su ovi sa oreolom, ko god da su, uzeli stvar u svoje ruke pa tako određuju o ljudskim sudbinama, ne poštujući čoveka, a prezir koji sam viđao kod takvih (takvih ima baš svuda, ja ne mislim samo na jednu određenu zajednicu ili crkvu) je van svake pameti. Nije lepo da kažem, ali bre gadim se od takve primitivštine. Bog voli čoveka toliko da je žrtvovao svog Sina, bar prema hrišćanskome učenju, i ako to nema svaki hrišćanin na um, nego ganja neistomišljenike - onda je problematična vera, a ne sektaši. To je zabrinjavajuće.



Iskreno bih voleo i ja da sam slušao predavanja o budizmu. Ako neko želi da priča o sektama, budizmu, katolicima, čemu god - onda treba da zna znanje, da ima relevantne informacije, da ima živa iskustva, a ne da se frlja sa izrazima i ciframa, da širi neopravdan strah i slično. Drugi put me pozovi ako budu takva predavanja u Bg, rado ću doći (pod uslovom da nas neće sačekati batinaši negde napolju LOL):



Pravoslavlje samo po sebi ne trpi i ne toleriše druge, to mogu biti samo pojedinci, na žalost. No, takvih "stručnjaka" sam sit, i umoran od ovakvih priča, jer svejedno je indoktrinacija najteži oblik duhovne bolesti koji će se verovatno izlečiti tek na Sudnjem danu (s tim što je tada kasno za sve ostalo). Zato - ja sam za prijateljstvo, toleranciju, poštovanje, etc. Prosto mi je gušt, kako bi rekli hrvati (uživanje, slast) što imam i katolike za prijatelje, i muslimane, i J.svedoke, i ateiste i pripadnike malih zajednica. Cenim ljude, pre svega, a o različitostima - možemo, mada i ne moramo, umoran sam i od prepucavanja.

Bice predavanja sigurno negde u periodu od maja pa do septembra. Neko od ucitelja ce vec doci da kaze koju rec...samo da ih ulovimo da svrate i do nas jer te ljude imam utisak nikako ne mozes da nahvatas...cas je u Italiji, cas na Tajlandu, cas u Britaniji....

 

[Yahid]

Tesko pitanje.
Ja govorim sa stanista pravoslavlja, koje po meni je u istini, mada mozes koriscenjem slobodne volje i spasenje naci u satanizmu.
Postavlja se pitanje da li mozes?

U satanizmu svakako da ne mogu, ali ja neću da budem isključiv i da uzimam sebi pravo da određujem ono što je Božje.

Znaš, jedan moj frend je rekao - nije naše da odvajamo svetlost i tamu. Bog je to uradio, Bog to još uvek radi. Nije naše da odvajamo ovce od jaraca, iako je tačno da moramo da znamo naša verovanja i da ih branimo na čestit način. Možda ti u pravoslavlju vidiš spasenje - super, to me raduje, ako si čovek koji gajiš pozitivne vrline i ljubiš svoje neprijatelje - što je velika mana pravoslavlja, odlično! Spasićeš se, valjda Bog takve ceni. Vidiš, ja sam skoro upoznao, kada sam bio u Engleskoj, jednog protestanta, albanca. I nije jedini. Braća smo po veri. Upoznao sam i hrvate moje vere. Upoznao sam i jednu curu sa Haitija koja trenutno (valjda je još uvek tako) na Dominikani. Upoznao sam jednog tipa iz Perua koji radi sportske prenose tenisa, zna u malom prstu Ex - yu i srpske tenisere i sportiste, jer ih konstantno prenosi. Isto moje vere. Upoznao sam jednu žensku osobu koja je moje vere, ali udata za, kako kaže, predivnog muslimana i tamo i živi, u Jordanu, inače je ona poreklom sa Filipina. Upoznao sam i neke osobe iz baltičkih zemalja. Upoznao sam jednu curu iz Holandije. Jednog tipa iz Škotske, zatim jednog Danca. Dopisujem se tu i tamo sa jednim "niggom" iz, valjda Zambije ili Zimbabvea, ja to mešam.

Ovo je samo deo mojih iskustava. Bog voli sve ljude, a ne samo srbe, kako sam stvorio dojam da je neka naša lokalna filosofija. Bog nema granica koje mi imamo. Možda se ti prelepo osećaš u tvojoj veri, možda si ti našao suštinu koja tebi znači, koja zadovoljava tvoju dušu, ali prijatelju moj dragi - ja mogu čiste i mirne savesti da kažem da sam to isto našao. I ja sam se molio, tragao, ja osećam mir i imam blagoslove, vidim Božje vođstvo, imam unutrašnje osvedočenje. Tebe nema ko da dira, jer ti si pripadnik "apostolske crkve" koja ima primat na spasenje, i uopšte ne moraš niti smeš da dovodiš u pitanje tvoju veru, dok sam ja svoju preispitivao milion puta, i uvek sam iznalazio da je to Božji put - za mene. Ti kako hoćeš, nemam ja ništa protiv niti ću se mešati u tvoje puteve, bar iz dva razloga - prvo, to je Božji posao, a drugo - možda nam se jednoga dana putevi ukrste. Ako tako bude, lakše će nam biti zajedno onda ako sad shvatimo poentu. Ceni me ako možeš, ako nećeš, opet tvoja stvar, ti ćeš biti siromašniji nego ja.

 

[Yahid]

Bice predavanja sigurno negde u periodu od maja pa do septembra. Neko od ucitelja ce vec doci da kaze koju rec...samo da ih ulovimo da svrate i do nas jer te ljude imam utisak nikako ne mozes da nahvatas...cas je u Italiji, cas na Tajlandu, cas u Britaniji....

A biću provokativan pa ću im postavljati svakakva pitanja. Inače ako kažeš da će biti u tom periodu predavanje - gledaj da bude negde posle juna, možda u maju-junu neću biti tu, a šteta da propustim tako nešto, stvarno se ne sećam da sam ikada bio na predavanju iz budizma, ne računam ono što znam iz komparativnih religija, nije to isto.

 

[Vlada80-Nis]

U satanizmu svakako da ne mogu, ali ja neću da budem isključiv i da uzimam sebi pravo da određujem ono što je Božje.

Znaš, jedan moj frend je rekao - nije naše da odvajamo svetlost i tamu. Bog je to uradio, Bog to još uvek radi. Nije naše da odvajamo ovce od jaraca, iako je tačno da moramo da znamo naša verovanja i da ih branimo na čestit način. Možda ti u pravoslavlju vidiš spasenje - super, to me raduje, ako si čovek koji gajiš pozitivne vrline i ljubiš svoje neprijatelje - što je velika mana pravoslavlja, odlično! Spasićeš se, valjda Bog takve ceni. Vidiš, ja sam skoro upoznao, kada sam bio u Engleskoj, jednog protestanta, albanca. I nije jedini. Braća smo po veri. Upoznao sam i hrvate moje vere. Upoznao sam i jednu curu sa Haitija koja trenutno (valjda je još uvek tako) na Dominikani. Upoznao sam jednog tipa iz Perua koji radi sportske prenose tenisa, zna u malom prstu Ex - yu i srpske tenisere i sportiste, jer ih konstantno prenosi. Isto moje vere. Upoznao sam jednu žensku osobu koja je moje vere, ali udata za, kako kaže, predivnog muslimana i tamo i živi, u Jordanu, inače je ona poreklom sa Filipina. Upoznao sam i neke osobe iz baltičkih zemalja. Upoznao sam jednu curu iz Holandije. Jednog tipa iz Škotske, zatim jednog Danca. Dopisujem se tu i tamo sa jednim "niggom" iz, valjda Zambije ili Zimbabvea, ja to mešam.

Ovo je samo deo mojih iskustava. Bog voli sve ljude, a ne samo srbe, kako sam stvorio dojam da je neka naša lokalna filosofija. Bog nema granica koje mi imamo. Možda se ti prelepo osećaš u tvojoj veri, možda si ti našao suštinu koja tebi znači, koja zadovoljava tvoju dušu, ali prijatelju moj dragi - ja mogu čiste i mirne savesti da kažem da sam to isto našao. I ja sam se molio, tragao, ja osećam mir i imam blagoslove, vidim Božje vođstvo, imam unutrašnje osvedočenje. Tebe nema ko da dira, jer ti si pripadnik "apostolske crkve" koja ima primat na spasenje, i uopšte ne moraš niti smeš da dovodiš u pitanje tvoju veru, dok sam ja svoju preispitivao milion puta, i uvek sam iznalazio da je to Božji put - za mene. Ti kako hoćeš, nemam ja ništa protiv niti ću se mešati u tvoje puteve, bar iz dva razloga - prvo, to je Božji posao, a drugo - možda nam se jednoga dana putevi ukrste. Ako tako bude, lakše će nam biti zajedno onda ako sad shvatimo poentu. Ceni me ako možeš, ako nećeš, opet tvoja stvar, ti ćeš biti siromašniji nego ja.

Ostadoh bez teksta

 

[Vlada80-Nis]

A biću provokativan pa ću im postavljati svakakva pitanja. Inače ako kažeš da će biti u tom periodu predavanje - gledaj da bude negde posle juna, možda u maju-junu neću biti tu, a šteta da propustim tako nešto, stvarno se ne sećam da sam ikada bio na predavanju iz budizma, ne računam ono što znam iz komparativnih religija, nije to isto.

Slobodno. Bice zanimljivo.

 

[Yahid]

Ostadoh bez teksta

Zaboravio sam da kažem da sam pomalo zaljubljen u jednu curu koja je iz Južne Koreje...

 

[BOKYSTAMY]

U satanizmu svakako da ne mogu, ali ja neću da budem isključiv i da uzimam sebi pravo da određujem ono što je Božje.

Znaš, jedan moj frend je rekao - nije naše da odvajamo svetlost i tamu. Bog je to uradio, Bog to još uvek radi. Nije naše da odvajamo ovce od jaraca, iako je tačno da moramo da znamo naša verovanja i da ih branimo na čestit način. Možda ti u pravoslavlju vidiš spasenje - super, to me raduje, ako si čovek koji gajiš pozitivne vrline i ljubiš svoje neprijatelje - što je velika mana pravoslavlja, odlično! Spasićeš se, valjda Bog takve ceni. Vidiš, ja sam skoro upoznao, kada sam bio u Engleskoj, jednog protestanta, albanca. I nije jedini. Braća smo po veri. Upoznao sam i hrvate moje vere. Upoznao sam i jednu curu sa Haitija koja trenutno (valjda je još uvek tako) na Dominikani. Upoznao sam jednog tipa iz Perua koji radi sportske prenose tenisa, zna u malom prstu Ex - yu i srpske tenisere i sportiste, jer ih konstantno prenosi. Isto moje vere. Upoznao sam jednu žensku osobu koja je moje vere, ali udata za, kako kaže, predivnog muslimana i tamo i živi, u Jordanu, inače je ona poreklom sa Filipina. Upoznao sam i neke osobe iz baltičkih zemalja. Upoznao sam jednu curu iz Holandije. Jednog tipa iz Škotske, zatim jednog Danca. Dopisujem se tu i tamo sa jednim "niggom" iz, valjda Zambije ili Zimbabvea, ja to mešam.

Ovo je samo deo mojih iskustava. Bog voli sve ljude, a ne samo srbe, kako sam stvorio dojam da je neka naša lokalna filosofija. Bog nema granica koje mi imamo. Možda se ti prelepo osećaš u tvojoj veri, možda si ti našao suštinu koja tebi znači, koja zadovoljava tvoju dušu, ali prijatelju moj dragi - ja mogu čiste i mirne savesti da kažem da sam to isto našao. I ja sam se molio, tragao, ja osećam mir i imam blagoslove, vidim Božje vođstvo, imam unutrašnje osvedočenje. Tebe nema ko da dira, jer ti si pripadnik "apostolske crkve" koja ima primat na spasenje, i uopšte ne moraš niti smeš da dovodiš u pitanje tvoju veru, dok sam ja svoju preispitivao milion puta, i uvek sam iznalazio da je to Božji put - za mene. Ti kako hoćeš, nemam ja ništa protiv niti ću se mešati u tvoje puteve, bar iz dva razloga - prvo, to je Božji posao, a drugo - možda nam se jednoga dana putevi ukrste. Ako tako bude, lakše će nam biti zajedno onda ako sad shvatimo poentu. Ceni me ako možeš, ako nećeš, opet tvoja stvar, ti ćeš biti siromašniji nego ja.

Da,zaista Bog nema granica.
Ali i u Jevandjellu pa i u poslanicama , jasno pise da ce mnogi pokusati da prevare izabrane itd.
Shodno tome, javlja se sumnja ko su ti?
Izneo bih svoje misljenje.. Ja verujem da ce se mnogi spasti , pa i u drugim verama, zbog tog misljenja sam dosta i bio kritikovan , ali to je moje misljenje, naravno nece se spasti gresnici koji se nisu pokajali.
Ipak postoje mnoge razlike izmedju nasih crkava, ja licno vidim .bez uvrede da je pravoslavna crkva malo ispred ostalih u istini , mada to eto moze delovati kao hvalisanje.


I jos nesto, Kakav je danasnji stav protestanskih crkava prema katolickoj crkvi, uzevsi u obzir cinjenicu da su se protestanti i odvojili od te crkve zbog njenih jeresi?

 

[Vlada80-Nis]

Zaboravio sam da kažem da sam pomalo zaljubljen u jednu curu koja je iz Južne Koreje...

Bilo bi lepo jos da kazes da je i ona u tebi pa da ti zavidimo....hehehehe

 

[Yahid]

Da,zaista Bog nema granica.

Sreća što je tako, ali je žalosno što su Ga ljudi ograničili svojim shvatanjima.

Ali i u Jevandjellu pa i u poslanicama , jasno pise da ce mnogi pokusati da prevare izabrane itd.

Kako da ja budem siguran da ti nisi taj koji varaš izabrane? Da li imaš neki test? Pođi od sebe i zapitaj se - šta ako si stvarno ti taj koji si na pogrešnoj strani, a sve vreme si ubeđen da su ostali na pogrešnoj strani?

Shodno tome, javlja se sumnja ko su ti?
Izneo bih svoje misljenje.. Ja verujem da ce se mnogi spasti , pa i u drugim verama, zbog tog misljenja sam dosta i bio kritikovan , ali to je moje misljenje, naravno nece se spasti gresnici koji se nisu pokajali.

Pa, šta si očekivao, da te svi vole? Neće, naravno. I sigurno da će se spasiti grešnici, pokajani, a grešnika je puna zemlja, kako mi se čini.

Ipak postoje mnoge razlike izmedju nasih crkava, ja licno vidim .bez uvrede da je pravoslavna crkva malo ispred ostalih u istini , mada to eto moze delovati kao hvalisanje.

Ja to zovem indoktrinacijom, a ne hvalisanjem. Bez uvrede, naravno. Ti možeš da smatraš da imaš istinu i da si u istini, ali to može da bude samo tvoje mišljenje. Kada budeš imao i dela apostola, a ne samo nazovi veru, to je druga stvar. Za sada vas ne vidim kao misionare međ' hrvate, muslimane i još gore - albance? Di je taj Hristov nalog da učinite Njegovim učenicima sve narode? Možda su to neki pokušali silom, mačem i ognjem - pa im nije uspelo, ali bratac, to sigurno nije Hristov metod.

I jos nesto, Kakav je danasnji stav protestanskih crkava prema katolickoj crkvi, uzevsi u obzir cinjenicu da su se protestanti i odvojili od te crkve zbog njenih jeresi?

A što to mene pitaš kakav je njihov stav?? Sve zavisi. S tim što protestanti, generalno, nemaju komplexa da moraju nešto dokazivati i slično. Bar je to moje mišljenje. Ovo je komplexna tema za pričanje, a ja ne mogu sve u 2 reči da kažem (što mi je mana, pametni ljudi znaju da kažu suštinu u 2 reči).