Sedam zemalja NATO potvrdile dolazak u Zagreb na vojnu paradu povodom akcije Oluja

[Zagor92]

Koje fantazije, teritorija Stefana Nemanje se uopšte NIJE graničila ni sa kojim delom Hrvatske koja je tada inače bila mađarski posed bez prava glasa.

U to vreme Hrvatske NIJE bilo južno od Makarske, ako ne veruješ pročitaj šta piše o Dubrovniku u Letopisu popa Dukljanina - u Legendi o Pavlimiru Belu (Dukljanin/Barski rodoslov) se konstatuje činjenica života da je Pavlimir/Pavlomir bio srpski vladar Tačka.

Kralj Tomislav je naknadno izmišljen u XIII-XIV veku, takve istorijske ličnosti prosto NIJE bilo.

Pogledajte prilog 1756805

Sledeće pitanje?

Ti ozbiljno pokušavaš pobiti postojanje Kralja Tomislava pozivajući se na crkvenu bajku iz 12. stoljeća, punu mitskih Pavlimira, dok istovremeno ignoriraš bizantske izvore koji ga eksplicitno navode? Radiš si intelektualni autogol.

Tvoja potreba da fantazijom brišeš tuđu povijest samo otkriva koliko vas boli vlastita, jer dok se Hrvatska organizirala u kraljevinu priznatim vladarom, vi ste još čuvali svinje po šumama pod tuđom čizmom.

 

[Zagor92]

Šta dokazujete foliranjem sa ovim kartama provincija Rimske imperije iz vremena Trajanove vladavine? Trajan je bio rimski imperator koji je živeo sedam vekova PRE pojave Slovena u Dalmaciji, a Konstantin (VII) Porfirogenit (vladao sredinom X veka) je bio vizantijski car (i ujedno i najveći istoričar svoga vremena), koji je opisao doseljavanje Slovena u vreme vladavine cara Iraklija.

Što se tiče kralja Tomislava, u pitanju je mitološka ličnost izmišljena pet vekova naknadno, uz premeštanje vladara Panonije Svetopeleka u Dalmaciju (samo ime Svetopelek je bilo potpuno nepoznato u Hrvatskoj, pa je na osnovu toga konstruisan i “kralj Budimir” i njegov “sveti puk” (narod).

Što se tiče Tomislava, takvog hrvatskog vladara nije bilo, postojanje nekog oblasnog velmože/velikaša sa takvim imenom (koji je mogao da posluzi kao model) naravno nije isključeno, još jednom takvog vladara/kralja nije bilo.

Za diskusiju je relevantno jedino stanje posle doseljavanja Slovena na Haemus (naziv Balkan se koristi od XIX veka):

Pogledajte prilog 1756806

Zanimljivo kako ti, koji citiraš Konstantina Porfirogenita kada ti odgovara, zaboravljaš da taj isti Porfirogenit izričito spominje Hrvate i njihovu organiziranu vlast u Dalmaciji, baš tamo gdje ti tvrdiš da ih nije bilo. Dakle, tvoj "najveći istoričar svoga vremena" ti direktno ruši tezu, ali ti selektivno pamćenje služi kao štit od vlastite nelagode.

A ta opsesija kartama Rismkg carstva ? Da, pokazuje kontinuitet regija i važnih točaka na karti koje vi, unatoč mitovima o "vekovnim ognjištima", niste vidjeli ni kroz dim logorske vatre. To nije foliranje, to je geografsko-tematski okvir koji je relevantan u svim ozbiljnim analizama povijesnog prostora. Ako ti je povijest doseljavanja Slovena jedina vremenska točka s kojom barataš, onda stvarno govoriš iz mraka.

Što se tiče Tomislava, njegovo postojanje potvrđuju diplomatski i crkveni dokumenti iz 10. stoljeća, a ne mitološke bajke. Bizantski izvori poput De Administrando Imperio, izravno navode kralja Hrvata. Dakle, umjesto da pišeš epske traktate iz kuhinje mitomanije, uzmi pa pročitaj stvarne izvore. Ili bar koristi Wikipediju, za tebe bi i to bio napredak.

I na kraju, kada god nemate argumente, skrećete s teme i vadite se na to da nekog nije bilo. A dok vi "dokazujete” nepostojanje tuđih kraljeva, ostatak svijeta se srami što u 2025. još mora trpjeti srednjovjekovne komplekse i verbalnu secesiju od stvarnosti.

 

[Zagor92]

Hrvatska je poražena još 1992. zato je morala potpisati Vensov sporazum kojim de facto priznaje RSK na 15% HR, 1995. su se samo poklopile kockice da dobije dozvolu za napad na samu Krajinu zbog katastrofalne srpske politike oko Srebrenice i Bihaća, te zbog nereakcije Beograda.

U suprotnom bi Hrvatsku čekao kiparski scenario godinama do možda nekog novog Z4 i slično.

Ako je RSK bila priznata, zašto je nestala u tri dana, a vi ostali s muralima i pričama za utjehu?

 

[RoninMM]

Samo se vi tjesite!
Protjerali ste i poubijali neduzan narod,doduse nije vam prvi put,navikli ste.
Koga ste pobijedili...babe od devedeset godina ste ubijali na kucnom pragu.
Ili je pobjeda bombardovanje kolone izbjeglih?
Nego,ima li neka pjesma Danke Nato u zbirci vasih domoljubnih pjesama?

ovo je prilično tačno...iz beograda je stiglo naređenje da se položaji napuste i krene povlačenje....hrvati, a i mnogi drugi, nikako da shvate da je sve bio dogovor između miloševića i amerike...hrvatskoj vojsci su za ratovanje ostale babe i izbegličke kolone da se iživljavaju
tvrdim da položaji srpske krajne nikad, ali nikad ne bi bili probijeni, da nije bilo tog dogovora

 

[Zagor92]

ovo je prilično tačno...iz beograda je stiglo naređenje da se položaji napuste i krene povlačenje....hrvati, a i mnogi drugi, nikako da shvate da je sve bio dogovor između miloševića i amerike...hrvatskoj vojsci su za ratovanje ostale babe i izbegličke kolone da se iživljavaju
tvrdim da položaji srpske krajne nikad, ali nikad ne bi bili probijeni, da nije bilo tog dogovora

Kmee kmee

 

[RoninMM]

A u drugim postovima na forumu sebe predstavljaš kao devojčicu na čiji prag je došao rat, ničim izazvan.
A sad vidimo tvoje pravo lice - sa ovakvim izjavama.
Zašto bi nekoga na silu držala u Jugoslaviji?

možda zato što ta šačica separatista i ekstremista nije ni stvarala jugoslaviju, a sa druge strane zašto vi na silu držite krajinu u hr

 

[Zagor92]

možda zato što ta šačica separatista i ekstremista nije ni stvarala jugoslaviju, a sa druge strane zašto vi na silu držite krajinu u hr

Krajina nit je bila republika, nit je prizanata, te postoji samo u vašim glavicama.

 

[RoninMM]

Kmee kmee

od tebe sam očekivao sadržajniji odgovor, ali dobro, može vam se

 

[RoninMM]

Krajina nit je bila republika, nit je prizanata, te postoji samo u vašim glavicama.

isto kao i kipar

 

[Zagor92]

od tebe sam očekivao sadržajniji odgovor, ali dobro, može vam se

Nisam ni ja od tebe očekivao da ćeš pisati gluposti pa eto, što ćeš..

 

[Zagor92]

isto kao i kipar

Cipar postoji.

 

[RoninMM]

Nisam ni ja od tebe očekivao da ćeš pisati gluposti pa eto, što ćeš..

bezobrazan si...jel si zato došao na naš forum, da provociraš?

 

[Zagor92]

bezobrazan si...jel si zato došao na naš forum, da provociraš?

Ti si bezobrazan jer lažeš.
Lažeš kad kažeš da su ostali samo babe i dede tamo, lažeš kad kažeš da se vojska odmah povukla i da nije bilo borbi.
Lažeš, pa si samim time i bezobrazan.

 

[RoninMM]

Ti si bezobrazan jer lažeš.
Lažeš kad kažeš da su ostali samo babe i dede tamo, lažeš kad kažeš da se vojska odmah povukla i da nije bilo borbi.
Lažeš, pa si samim time i bezobrazan.

nisi mi odgovorio na pitanje

 

[Zagor92]

nisi mi odgovorio na pitanje

Ako te istina provocira, i ako gledamo iz tvoje perspektive, da.

 

[RoninMM]

Ako te istina provocira, i ako gledamo iz tvoje perspektive, da.

to nije moja perspektiva, to su činjenice...pobili ste preko 1000 civila i sve su bili stari ljudi od preko 70 g i deca mlađa od 10 godina
i logično je da si došao ovde da provociraš, jer zašta bi drugo? sigurno ne da širiš ljubav, jer ti si hrvat

 

[Marin83]

Ti da si iti malo normalan, sramio bi se svojih riječi. Moji roditelji su za vrijeme rata primili prognanike koje su lokalni Srbi protjerali iz njihova doma. Srbi su bili etnički očistili veliko područje od Hrvata, usred Hrvatske. Gotovo svi jadranski hoteli su bili prepuni prognanika i izbjeglica čiji su domovi bili porušeni, opljačkani i spaljeni. Dio hotela se nikada nije oporavio od najezde tolikog broja civila i trajno su zatvoreni te danas zjape kao ruševine, jer su zahtjevali ogromnu sanaciju i obnovu nakon odlaska toliko masovnog broja prognanika koji su uništili interijere tih hotela, a otišli su natrag svojim oslobođenim kućama upravo nakon Oluje! Nikoga nije briga što Oluja znači vama poraženima, isto kao što nikoga nije briga što Nijemcima znači 9. svibanj. Hrvatima je Oluja pobjeda i oslobođenje i povratak razorenim i opljačkanim domovima.

Treba jasno naglasiti da je 1/3 teritorija Hrvatske bila pod srpskom okupacijom i da je taj okupirani teritorij bio etnički očišćen od nesrba, Oluja je reakcija na to srpsko divljanje 4 godine, i to nakon što su im dani svi mogući ustupci.

 

[Marin83]

Ti ozbiljno pokušavaš pobiti postojanje Kralja Tomislava pozivajući se na crkvenu bajku iz 12. stoljeća, punu mitskih Pavlimira, dok istovremeno ignoriraš bizantske izvore koji ga eksplicitno navode? Radiš si intelektualni autogol.

Tvoja potreba da fantazijom brišeš tuđu povijest samo otkriva koliko vas boli vlastita, jer dok se Hrvatska organizirala u kraljevinu priznatim vladarom, vi ste još čuvali svinje po šumama pod tuđom čizmom.

Bili su samo geografski pojam

J. B. Bury - The Atlas To Freeman's Historical Geography (third edition, 1903)

 

[Ride the lightning]

Sta ti dokazujes time sto se lazno predstavljas kao Srbin?
I onda treba tebi nesto vjerovati?
Diskreditovao si bilo koji dalji upis na temi.

Nisam politički Srbin očito.

 

[Umri_muski]

Kad pola srba bude obrezano , bice zanimljivo....

 

[Ride the lightning]

možda zato što ta šačica separatista i ekstremista nije ni stvarala jugoslaviju, a sa druge strane zašto vi na silu držite krajinu u hr

Pa tebi stvaranje Jugoslavije očito podrazumeva krađu hrvatske teritorije uz negiranje hrvatskih prava na sopstveni teritorij u stilu mali ste, jadni ste, bedni ste.
Mi Srbi smo sebe sapleli u laž koja deluje sve gluplje što dalje idemo. Za krađu hrvatske teritorije negiramo njihovu državnost kroz istoriju, pa onda to ide tako daleko da ovde ljudi pišu da kralj Tomislav nije postojao.
A što više negiramo samo više dolazi do izražaja hrvatska dominacija nad Mađarima i Austrijancima kroz istoriju.

Hrvatski partizani bili su jedina partizanska vojska koja beše operativna, sve druge partizanske vojske bile su tajne organizacije koje su posle rata napravile spisak tajnih boraca koji su promovisani kao ratnici, pa tako Srbija sa nula partizana na kraju ima 200 000 partizana, a gde je bilo tih 200 000 partizana pre nego je crvena armija ušla u Srbiju?
Za to vreme hrvatski partizani - sastavljeni isključivo od Hrvata stvorili su svoj deo Jugoslavije u ratu - jer su srpske "divizije" iz Hrvatske pobegle u Srbiju i pridružile se "tajnim borcima" - to su one famozne ličke divizije koje bez stida poturamo pod hrvatske partizane, kako bismo njihovu borbu prisvojili sebi.

I glupa ti je opaska - da su Srbi stvorili Jugoslaviju Hrvatske ne bi bilo ni u kom obliku - svi to znamo, ali volimo da se lažemo.

 

[RoninMM]

Pa tebi stvaranje Jugoslavije očito podrazumeva krađu hrvatske teritorije uz negiranje hrvatskih prava na sopstveni teritorij u stilu mali ste, jadni ste, bedni ste.
Mi Srbi smo sebe sapleli u laž koja deluje sve gluplje što dalje idemo. Za krađu hrvatske teritorije negiramo njihovu državnost kroz istoriju, pa onda to ide tako daleko da ovde ljudi pišu da kralj Tomislav nije postojao.
A što više negiramo samo više dolazi do izražaja hrvatska dominacija nad Mađarima i Austrijancima kroz istoriju.

Hrvatski partizani bili su jedina partizanska vojska koja beše operativna, sve druge partizanske vojske bile su tajne organizacije koje su posle rata napravile spisak tajnih boraca koji su promovisani kao ratnici, pa tako Srbija sa nula partizana na kraju ima 200 000 partizana, a gde je bilo tih 200 000 partizana pre nego je crvena armija ušla u Srbiju?
Za to vreme hrvatski partizani - sastavljeni isključivo od Hrvata stvorili su svoj deo Jugoslavije u ratu - jer su srpske "divizije" iz Hrvatske pobegle u Srbiju i pridružile se "tajnim borcima" - to su one famozne ličke divizije koje bez stida poturamo pod hrvatske partizane, kako bismo njihovu borbu prisvojili sebi.

I glupa ti je opaska - da su Srbi stvorili Jugoslaviju Hrvatske ne bi bilo ni u kom obliku - svi to znamo, ali volimo da se lažemo.

da, srbi su stvorili jugoslaviju, na žalost, tj kraljevinu shs
naivno smo verovali da oslobađamo braću od viševekovnog austrijskog i ugarskog ropstva, a u stvari oslobodili smo zmijsko gnezdo
ispali smo glupi, vi pametni, cenu smo platili...sad možete da se vratite na vaše forume, pričajte o koncertu, slavite oluju, a nas ostavite da se bakćemo sa svojim nevoljama...aj sad pa polako, pazi na krivinu

 

[Ride the lightning]

da, srbi su stvorili jugoslaviju, na žalost, tj kraljevinu shs
naivno smo verovali da oslobađamo braću od viševekovnog austrijskog i ugarskog ropstva, a u stvari oslobodili smo zmijsko gnezdo
ispali smo glupi, vi pametni, cenu smo platili...sad možete da se vratite na vaše forume, pričajte o koncertu, slavite oluju, a nas ostavite da se bakćemo sa svojim nevoljama...aj sad pa polako, pazi na krivinu

Ne, nismo mi Srbi stvorili Jugoslaviju, to hoćeš nama da digneš cenu.
Bili smo potpuno bespomoćni u tim previranjima.
Hrvati su imali vojsku koja je služila njima i mi smo morali da se dogovaramo sa njima jer mi vojsku nismo imali. Treba li te podsetiti da su Franjo Tuđman i Tito vladali Beogradom i da je malo falilo da Tuđman 45. ne bude broj jedan u Jugoslaviji?
Zamajavali smo sebe 50 godina da su hrvatske bitke naše bitke, pa kad smo sa najboljim mogućim kartama ušli u sukob 1991 doživeli smo šok istorije od koje toliko bežimo.
I sa Krfa su nas spasili Hrvati deklaracijom o budućoj Jugoslaviji.

 

[JulianAlpsMedia]

da, srbi su stvorili jugoslaviju, na žalost, tj kraljevinu shs
naivno smo verovali da oslobađamo braću od viševekovnog austrijskog i ugarskog ropstva, a u stvari oslobodili smo zmijsko gnezdo

Upravo je to razlog zašto je Jugoslavija na kraju propala: ideja mnogih srpskih nacionalista da je Jugoslavija u suštini nije dobrovoljna unija ravnopravnih nacija već proširena Srbija u kojoj možda učestvuju i neki drugi narodi, ali koji ne bi trebalo da imaju ravnopravan glas u daljnjem razvoju države. Kada je ovu koncepciju Jugoslavije ponovo usvojila srpska vlada i inteligencija krajem 1980-ih, zemlja je bila osuđena na propast.

 

[Ride the lightning]

ovo je prilično tačno...iz beograda je stiglo naređenje da se položaji napuste i krene povlačenje....

Zašto ignorišeš da je srpska strana pokretala velike kontraofanzive na tom prostoru za koji ti kažeš da su se povukli?
1. Pre Oluje napadali su Hrvate na Dinari i kod Bihaća
2. Za vreme Oluje napali su Hrvate kod Knina sa bosanske strane 05.08.
3. Posle Oluje napali su Hrvate kod Knina - bitka za prijevoj Derale-Grahovo jedna je od najžešćih bitaka 1995.
4. Posle Operacije Sana napali su muslimane u celoj zapadnoj Bosni i pomerili ih, zauzevši ceo jedan deo zapadne Bosne, pa su nas onda Hrvati s druge strane poterali

Dakle, tačno se vidi po pomicanju linija da je bila borba do iznemoglosti, sa stalnim ofanzivama i kontarofanzivama, a ne povlačenje po naredbi